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Der S,GW,V Ruckelthreat

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Suarios
Hat sich gelöscht
#551 erstellt: 27. Sep 2009, 07:49

Andregee schrieb:
der gw 10 hat kein 24p problem, seit der ersten firmware nicht. ich hatte einen 42er mit der ersten und nun einen 46er mit der 2. und 24p wird korrekt wiedergegeben.
ifc hat übrigens keinen einfluß auf die 24p wiedergabe, zumindest keinen sichtbaren.
mir ist übrigens auch aufgefallen das helle bildanteile scheinbar stärker ruckeln, aber ich denke das ist eher ein visuelles problem, da dort die doppelkonuteren die entstehen, mehr ins auge springen



Du weißt schon was IFC macht, oder? Es wird beim GW10 dringend empfohlen gerade bei BluRay IFC auszuschalten. Das es nichts mit 24p zu tun hat ist hier wohl jedem klar, aber darum gehts nicht! Informiere Dich erstmal was genau IFC eigentlich macht.. danke!

Andere Einstellungen (WICHTIGES SUBMENÜ !): 1. Intelligent Frame Creation ein/aus. Hier wird die 600 Hz Funktion für eine flüssige Bewegungswiedergabe ein- und ausgeschaltet. Wir raten, bei der Zuführung eines 1080p/24 Hz-Signals von einem BD-Spieler die Funktion auf "aus" zu schalten. Bei Interlaced-Signalen vom eingebauten Multituner hingegen ist es ratsam, Intelligent Frame Creation auf "On" zu schalten. Das Bild erscheint bei Bewegungen schärfer, stabiler, die Bewegungsabläufe selber wirken nahezu ruckelfrei und in sich scharf.

http://www.areadvd.de/hardware/2009/Panasonic_TX-P50GW10.shtml

Achja, ich hatte bei meinem S10 noch nie irgendwelche doppelte Konturen. Ich sehe nur beim int. Tuner den Solarisations Effekt.. nichts weiter.


[Beitrag von Suarios am 27. Sep 2009, 08:09 bearbeitet]
Suarios
Hat sich gelöscht
#552 erstellt: 27. Sep 2009, 07:56

Thommy16 schrieb:
Hi Leute,

ich bin auch ein Besitzer des S10 in 42Zoll und verfolge schon eine ganze Weile die FW- Diskussion. Ich muß jetzt auch mal meinem Senf dazugeben,

@Suarios: Warum regst Du Dich immer gleich auf? Wenn jemand den Panasonic Service anschreibt, bezüglich des FW- Update, ist das doch ganz legitim. Warum nicht!? Vielleicht hätten sich erstmal alle S10 Besitzer zusammenschließen sollen und eine gemeinsame Petition aufsetzen sollen (wie in einem anderen Forum gegen Kathrein). Einen einzelnen kann man einfach abspeisen, aber bei einem ganzen Haufen wird es schon schwieriger. Und ich glaube es würde einen ganze Menge zusammen kommen (alle S10 und U10 Besitzer, G10 wird ja offiziell nicht in Dtl. vertrieben). Dann hätte Panasonic Deutschland es auch zugegeben wie in Dänemark, aber die Chance ist jetzt (vielleicht) vertan, da jeder sein eigenes Süppchen kocht



Warum schlafende Hunde wecken? Sobald mehrere einzelne Anfragen kommen, wird Panasonic, da es ihre Überzeugung ist die FW nicht rauszugeben, eher dagegen vorgehen als vorher. Das ist der Punkt. Was bringen mir da Petitionen? Wegen einem TV? Wieso nimmt man nicht einfach die FW und spielt sie drauf - fertig. Wieso muss man Panasonic noch drauf aufmerksam machen?

Der Standpunkt von Panasonic ist klar. Panasonic gibt keine FWs diesbezügl. raus. Manchmal ist es einfach besser die Klappe zu halten, und vorher mal darüber nachzudenken. Wenn ihr es offiziell haben wollt, ruft bei Panasonic an und lasst euch die Platine austauschen. Wenn ihr es einfach haben wollt mit dem evtl. Verlust der Garantie, denn damit MUSS man rechnen, macht es einfach selber. Aber ich meine, mal ganz nüchtern betrachtet, was denkt ihr wird Panasonic die schon im Vorfeld solch eine Politik bezügl. FWs beitreiben antworten wird?

Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wenn ich vorher schon weiß, dass dies oder jenes nicht geduldet wird, wieso muss ich dann noch nachfragen, wenn ich die Antwort die mir eh nicht schmecken wird schon kenne?

Peter xxx: "Hallo lieber Stadt xxx, darf ich hier noch einen Misthaufen neben meine Laube bauen oder nicht? Ich weiß zwar ich darf nicht, wollte aber nochmals nachfragen"

Antwort Stadt xxx: "NEIN!", "aber wir werden sie jetzt kontrollieren...."

Hätte Peter diese Frage niemals gestellt, hätte er seinen Misthaufen bauen können.. und falls es irgendjemand jemals bemerken würde, wieder abbauen. FALLS!!


Vielleicht hätten einige doch lieber das Update aus einer offiziellen Quelle und nicht von irgendeiner unbekannten Internetseite. Andere Hersteller bieten ja auch einfach so ihre FW-Update an (Humax z.Bsp) ohne einen Techniker ins Haus kommen zulassen.


Wir wissen doch schon, dass es Panasonic nicht machen möchte. Was gibts da noch zu diskutieren? Die haben uns nicht nur einmal, und nicht nur in letzter Zeit ihren Standpunkt klargemacht. Das ist ja die Problematik. Wir sehen hier kein Problem darin, Panasonic aber schon. Die Gründe dafür kennen wir nicht. Aber wie albern ist es, wenn wir hier schon ein FW Update haben (von einem Panasonic Techniker), welches das neueste ist, noch ein großes Fass aufzumachen? Dies kann uns zu 99% nur Schaden in Bezug auf spätere Updates. Das Panasonic nämlich deswegen ihre Strategie ändern wird, glaubt hier niemand wirklich. Aber so könnte Panasonic eher auf die Mitarbeiter usw.. achten, damit noch weniger FWs an die Öffentlichkeit gelangen.


[Beitrag von Suarios am 27. Sep 2009, 08:01 bearbeitet]
fraster
Inventar
#553 erstellt: 27. Sep 2009, 09:22
Könnte sich jemand bitte noch die Mühe machen, eine Tabelle anzulegen, aus der hervorgeht, welche FW für welches Modell die jeweils aktuelle ist (inkl. aller Kompatibilitäten)? Das könnte man dann evtl. von einem Mod pinnen lassen.


Z. B. so (ist jetzt natürlich nicht korrekt oder vollständig):

Modell | FW Version | kompatibel mit
C10 | 1209 | -
S10 | 1213 | G10, G15
G(W)10 | 1213 | S10, G15
G(W)15 | 1213 | S10, G10


[Beitrag von fraster am 27. Sep 2009, 09:32 bearbeitet]
Suarios
Hat sich gelöscht
#554 erstellt: 27. Sep 2009, 09:44

fraster schrieb:
Könnte sich jemand bitte noch die Mühe machen, eine Tabelle anzulegen, aus der hervorgeht, welche FW für welches Modell die jeweils aktuelle ist (inkl. aller Kompatibilitäten)? Das könnte man dann evtl. von einem Mod pinnen lassen.


Z. B. so (ist jetzt natürlich nicht korrekt oder vollständig):

Modell | FW Version | kompatibel mit
C10 | 1209 | -
S10 | 1213 | G10, G15
G(W)10 | 1213 | S10, G15
G(W)15 | 1213 | S10, G10



GW 10 hat doch ne andere FW?

Nur die des G und S 10 sind identisch.. GW 10 hat ne ganz andere.

Also, wie folgt:

G10/S10/U10 Serie

TX-P42/46/50G10E

TX-P42/46/50S10E

TX-P42/46/50U10E

= FW 1213. Dabei muss die E wie Europe Version genommen werden. Farbe ist egal! Wäre dann diese FW:


http://spuncut.com/panasonic-g10-fw-ver-1213.zip


Bestätigt ist, dass diese FW auf dem S10E(S) und dem G10E funktioniert!


[Beitrag von Suarios am 27. Sep 2009, 09:48 bearbeitet]
OberstKlink
Ist häufiger hier
#555 erstellt: 27. Sep 2009, 11:06
@Suarios

Ich habe geschrieben das ich einen Freund in Dänemark habe und der seinen G10 upgedatet hat, dem sein Nachbar hat es auf seinen S10 probiert und es hat geklappt. Da er mir die FW gegeben hat etc.

Einmal bist du dir zur 99 % sicher das die Garantie nicht weg ist und dann doch zu 99 % das sie flöten ist. Also immer ruhig mit den jungen Pferden.

Ich nehme sogar mal an das ich überhaupt keine Antwort bekomme. Man kann ja nur eine E-Mail schreiben zur "Produkanfrage".
Suarios
Hat sich gelöscht
#556 erstellt: 27. Sep 2009, 14:45

OberstKlink schrieb:
@Suarios

Ich habe geschrieben das ich einen Freund in Dänemark habe und der seinen G10 upgedatet hat, dem sein Nachbar hat es auf seinen S10 probiert und es hat geklappt. Da er mir die FW gegeben hat etc.

Einmal bist du dir zur 99 % sicher das die Garantie nicht weg ist und dann doch zu 99 % das sie flöten ist. Also immer ruhig mit den jungen Pferden.

Ich nehme sogar mal an das ich überhaupt keine Antwort bekomme. Man kann ja nur eine E-Mail schreiben zur "Produkanfrage".


Nochmal, die Garantie ist laut den Garantiebestimmungen zu 100% weg. Nur wird Dich im Fall der Fälle zu 99% niemand danach fragen, ob Du mal selber ne FW aufgespielt hast. Die setzen Dir die neue Hardware ein und gut ist.

Falls solche Anfragem bei Panasonic aber öfter eingehen und langsam merken, dass die Leute ihre FW selbst aufspielen, könnte es nichtmehr so einfach sein.. aber bisher wird hier nichts von Panasonic gecheckt..

Deswegen, wer frägt bekommt auch Antworten. Und da verstehe ich Dich nicht, was erwartest Du bekommst Du für ne Antwort? Wenn Du es selber flashed musste mit dem Verlust der Garantie rechnen, obs dann wirklich so eintrifft, ist ne ganz andere Geschichte. Aber selber Panasonic drauf aufmerksam zu machen, ist ja.. naja.. kannst Dir ja selber denken. Kann ich eben nicht nachvollziehen.
Andregee
Inventar
#557 erstellt: 27. Sep 2009, 16:08

Suarios schrieb:

Andregee schrieb:
der gw 10 hat kein 24p problem, seit der ersten firmware nicht. ich hatte einen 42er mit der ersten und nun einen 46er mit der 2. und 24p wird korrekt wiedergegeben.
ifc hat übrigens keinen einfluß auf die 24p wiedergabe, zumindest keinen sichtbaren.
mir ist übrigens auch aufgefallen das helle bildanteile scheinbar stärker ruckeln, aber ich denke das ist eher ein visuelles problem, da dort die doppelkonuteren die entstehen, mehr ins auge springen



Du weißt schon was IFC macht, oder? Es wird beim GW10 dringend empfohlen gerade bei BluRay IFC auszuschalten. Das es nichts mit 24p zu tun hat ist hier wohl jedem klar, aber darum gehts nicht! Informiere Dich erstmal was genau IFC eigentlich macht.. danke!

Andere Einstellungen (WICHTIGES SUBMENÜ !): 1. Intelligent Frame Creation ein/aus. Hier wird die 600 Hz Funktion für eine flüssige Bewegungswiedergabe ein- und ausgeschaltet. Wir raten, bei der Zuführung eines 1080p/24 Hz-Signals von einem BD-Spieler die Funktion auf "aus" zu schalten. Bei Interlaced-Signalen vom eingebauten Multituner hingegen ist es ratsam, Intelligent Frame Creation auf "On" zu schalten. Das Bild erscheint bei Bewegungen schärfer, stabiler, die Bewegungsabläufe selber wirken nahezu ruckelfrei und in sich scharf.

http://www.areadvd.de/hardware/2009/Panasonic_TX-P50GW10.shtml

Achja, ich hatte bei meinem S10 noch nie irgendwelche doppelte Konturen. Ich sehe nur beim int. Tuner den Solarisations Effekt.. nichts weiter.



Hast du den Gw10, hast du ihn mit mit ifc und ohne bei blu- ray gesehen. wenn nicht solltest du hier nicht so laut posten, von dingen die du noch nicht begutachet hast.
allein die aussage von areadvd die ich gleich zitiere disqualifiziert dein zitat und die seite sich was das betrifft selbst.

"Alle Systeme haben die Aufgabe, durch Zwischenbilder eine flüssigere, schärfere und klarere Bewegtbilddarstellung sicherzustellen"

und ja ich weiß wie das ifc vom gw10 funktioniert, in die 12 unterbilder die ein ganzes bild generieren werden bewegungen interpoliert und ich rede hier wie panasonic selbst von unterbildern und nicht von richtigen zwischenbildern.
übrigens läuft der plasma immer mit 600 hz ob mit oder ohne ifc. 12 unterbilder generieren ein bild das mal 50 hz ergibt 600 hz.
der grund warum die schnarchnasen von zwischenbildern reden ist mit sicherheit weil die vorjahresmodelle bei ifc zwischenbilder berechnet haben und sowas machen eben die meisten bei 24p aus weil es den filmlook zerstört.
informiere dich bitte vorher erstmal.

danke


[Beitrag von Andregee am 27. Sep 2009, 16:10 bearbeitet]
Nui
Inventar
#558 erstellt: 27. Sep 2009, 16:37

Andregee schrieb:
mir ist übrigens auch aufgefallen das helle bildanteile scheinbar stärker ruckeln, aber ich denke das ist eher ein visuelles problem, da dort die doppelkonuteren die entstehen, mehr ins auge springen

Das vermute ich auch. Merkt ihr dieses ruckeln/bildflackern denn auch sehr häufig bei Kopfbewegungen? Das stört mich extrem und ich würde gerne wissen, ob ich da so einsam bin wie ich gerade das Gefühl habe.
Suarios
Hat sich gelöscht
#559 erstellt: 27. Sep 2009, 16:43

Andregee schrieb:

übrigens läuft der plasma immer mit 600 hz ob mit oder ohne ifc. 12 unterbilder generieren ein bild das mal 50 hz ergibt 600 hz.
der grund warum die schnarchnasen von zwischenbildern reden ist mit sicherheit weil die vorjahresmodelle bei ifc zwischenbilder berechnet haben und sowas machen eben die meisten bei 24p aus weil es den filmlook zerstört.
informiere dich bitte vorher erstmal.

danke


ROFL, Was ein Schwachsinnn. Ich gebe Dir mal nachhilfe:

http://www.panasonic...ex.html#anker_673629

Weil Du wohl selber nicht ganz durchsteigst und das von Dir geschriebene wohl auch noch selber glaubst, hier mal der springende punkt, extra für Dich:

Jedes Bild, das ein Panasonic Plasma-TV erzeugt, besteht aus mehreren Unterbildern.

Immer mit 600 Hz, ja? Oh mann.. wäre echt schön, ist aber nicht so.


[Beitrag von Suarios am 27. Sep 2009, 16:55 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#560 erstellt: 27. Sep 2009, 17:21
ich gönne dir deine meinung aber behalte sie besser für dich wenn du des interpretierens des geschriebenen nicht mächtig bist.
Suarios
Hat sich gelöscht
#561 erstellt: 27. Sep 2009, 17:26

Andregee schrieb:
ich gönne dir deine meinung aber behalte sie besser für dich wenn du des interpretierens des geschriebenen nicht mächtig bist.
:cut


Kollege, Du hast wirklich nicht verstanden worum es eigentlich geht. Der Plasma stellt immernoch nur 100 bzw. 120 HZ dar. Was Du meinst ist die 12fache Zündung der Plasmazellen um mehr Schärfe darzustellen. Deswegen hat der TV dennoch keine 600HZ - wovon Du aber ausgegangen bist. Ich weiß nicht ob Du überhaupt verstehst worum es hier eigentlich geht, und wie die Plasma Technik im Kern funktioniert. Deswegen wirfst Du hier schon die ganze Zeit ziemlich alles durcheinander.
bugatti1712
Inventar
#562 erstellt: 27. Sep 2009, 17:32
leute, muss doch nicht sein sich hier aufzuregen...

im endeffekt ist das alles subjektives empfinden...

die einen finden, dass zwischenbilder jeden film zerstören, den anderen stört das NORMALE Kinoruckeln... mich stört das kinoruckeln ganz schön, so dass ich wohl ein zwischenbildverseuchter bin... :-/
Muppi
Inventar
#563 erstellt: 27. Sep 2009, 17:37

bugatti1712 schrieb:
leute, muss doch nicht sein sich hier aufzuregen...

im endeffekt ist das alles subjektives empfinden...

die einen finden, dass zwischenbilder jeden film zerstören, den anderen stört das NORMALE Kinoruckeln... mich stört das kinoruckeln ganz schön, so dass ich wohl ein zwischenbildverseuchter bin... :-/


Genau, ist doch eigentlich alles ganz einfach, denn wer Kinoruckeln mag lässt IFC bzw. Smooth Film (V10) aus, und wer es nicht mag der schaltet die beiden einfach ein.
Suarios
Hat sich gelöscht
#564 erstellt: 27. Sep 2009, 17:37

bugatti1712 schrieb:
leute, muss doch nicht sein sich hier aufzuregen...

im endeffekt ist das alles subjektives empfinden...

die einen finden, dass zwischenbilder jeden film zerstören, den anderen stört das NORMALE Kinoruckeln... mich stört das kinoruckeln ganz schön, so dass ich wohl ein zwischenbildverseuchter bin... :-/



Mir gehts eigentlich darum, dass er nicht kapiert worüber er redet.

Die Panasonics laufen mit 100/120 Hz, nicht mehr aber dafür mit 96 HZ mal weniger...

Das ist die richtige Bildwiederholungsfrequenz.

Diese werden durch gezündete Plasmazellen erreicht. Durch die Zündungen wird je nach Häufigkeit, Helligkeit, Grautöne usw.. erreicht. Um hier weiter zu kommen, wird öfter pro Bild gezündet. Der Punkt ist aber.. es gibt keine 600HZ, damit wirbt Panasonic aber auch nie. Wenn hier dann einige dies komplett falsch verstehen und irgendwas reininterpretieren, muss man eben was dagegen sagen, weils einfach falsch ist. Die TVs haben Double Scan, und nicht mehr nicht weniger.
tobeno
Gesperrt
#565 erstellt: 27. Sep 2009, 17:41

Suarios schrieb:

bugatti1712 schrieb:
leute, muss doch nicht sein sich hier aufzuregen...

im endeffekt ist das alles subjektives empfinden...

die einen finden, dass zwischenbilder jeden film zerstören, den anderen stört das NORMALE Kinoruckeln... mich stört das kinoruckeln ganz schön, so dass ich wohl ein zwischenbildverseuchter bin... :-/



Mir gehts eigentlich darum, dass er nicht kapiert worüber er redet.

Die Panasonics laufen mit 100/120 Hz, nicht mehr aber dafür mit 96 HZ mal weniger...

Das ist die richtige Bildwiederholungsfrequenz.

Diese werden durch gezündete Plasmazellen erreicht. Durch die Zündungen wird je nach Häufigkeit, Helligkeit, Grautöne usw.. erreicht. Um hier weiter zu kommen, wird öfter pro Bild gezündet. Der Punkt ist aber.. es gibt keine 600HZ, damit wirbt Panasonic aber auch nie. Wenn hier dann einige dies komplett falsch verstehen und irgendwas reininterpretieren, muss man eben was dagegen sagen, weils einfach falsch ist. Die TVs haben Double Scan, und nicht mehr nicht weniger.

Ja, das hab ich auch schon im V10-Thread geschrieben, aber da wird weiterhin felsenfest behauptet, dass der V10 immer mit 600 Hz arbeitet... Fakt ist, wenn ich alle Verschlimm-Besserungs-Programme ausschalte, sehe ich KEIN Unterschied zu meinem alten Pana! (Und der hatte noch nicht einmal 100 Hz)

Gruß
bugatti1712
Inventar
#566 erstellt: 27. Sep 2009, 17:42

Muppi schrieb:

bugatti1712 schrieb:
leute, muss doch nicht sein sich hier aufzuregen...

im endeffekt ist das alles subjektives empfinden...

die einen finden, dass zwischenbilder jeden film zerstören, den anderen stört das NORMALE Kinoruckeln... mich stört das kinoruckeln ganz schön, so dass ich wohl ein zwischenbildverseuchter bin... :-/


Genau, ist doch eigentlich alles ganz einfach, denn wer Kinoruckeln mag lässt IFC bzw. Smooth Film (V10) aus, und wer es nicht mag der schaltet die beiden einfach ein. :D


beides getrennt geht nicht ;-)

und die jenigen die kein vorjahresmodell haben und kein v10 haben auch nicht die wahl... ich finde es unter dem strich von panasonic ein fehlgriff... der direkte nachfolger des pz85 ist der g15... aber der g15 hat keine zwischenbildberechnung.... der gw10 ist dagegen der nachfolger des pz80... der pz80 hatte auch keine zwischenbildberechnung... also wäre es doch schlauer gewesen, nur beim gw10 die ZB-Berechnung wegzulassen... oder?
Suarios
Hat sich gelöscht
#567 erstellt: 27. Sep 2009, 17:47

tobeno schrieb:

Suarios schrieb:

bugatti1712 schrieb:
leute, muss doch nicht sein sich hier aufzuregen...

im endeffekt ist das alles subjektives empfinden...

die einen finden, dass zwischenbilder jeden film zerstören, den anderen stört das NORMALE Kinoruckeln... mich stört das kinoruckeln ganz schön, so dass ich wohl ein zwischenbildverseuchter bin... :-/



Mir gehts eigentlich darum, dass er nicht kapiert worüber er redet.

Die Panasonics laufen mit 100/120 Hz, nicht mehr aber dafür mit 96 HZ mal weniger...

Das ist die richtige Bildwiederholungsfrequenz.

Diese werden durch gezündete Plasmazellen erreicht. Durch die Zündungen wird je nach Häufigkeit, Helligkeit, Grautöne usw.. erreicht. Um hier weiter zu kommen, wird öfter pro Bild gezündet. Der Punkt ist aber.. es gibt keine 600HZ, damit wirbt Panasonic aber auch nie. Wenn hier dann einige dies komplett falsch verstehen und irgendwas reininterpretieren, muss man eben was dagegen sagen, weils einfach falsch ist. Die TVs haben Double Scan, und nicht mehr nicht weniger.

Ja, das hab ich auch schon im V10-Thread geschrieben, aber da wird weiterhin felsenfest behauptet, dass der V10 immer mit 600 Hz arbeitet... Fakt ist, wenn ich alle Verschlimm-Besserungs-Programme ausschalte, sehe ich KEIN Unterschied zu meinem alten Pana! (Und der hatte noch nicht einmal 100 Hz)

Gruß


Jap, ist eben dieses gefährliche Halbwissen einiger hier. Wie gesagt, wir wären alle froh wenns 600 HZ wären, aber dies ist bei den plasmas eben nicht der Fall. Diese musste schon immer VERSCHIEDEN ihre Plasma Zellen um ein Bild darzustellen. Und um hier Konkurenzfähig zu bleiben, mit den LCDs wird eben mit SFD = Sub Field Drive beworben, was denn komplett irreführend ist. Denn mich juckt es nicht was wie intern arbeitet, sondern was dabei rauskommt, und dies sind KEINE 600 HZ.
Muppi
Inventar
#568 erstellt: 27. Sep 2009, 17:51

tobeno schrieb:

Ja, das hab ich auch schon im V10-Thread geschrieben, aber da wird weiterhin felsenfest behauptet, dass der V10 immer mit 600 Hz arbeitet... Fakt ist, wenn ich alle Verschlimm-Besserungs-Programme ausschalte, sehe ich KEIN Unterschied zu meinem alten Pana! (Und der hatte noch nicht einmal 100 Hz)


Welchen "alten" Pana meinst du denn?
Ich jedenfalls sehe einen deutlichen Unterschied in der Bildqualität zu meinem "alten" PV 60, und der hatte 100 Hz.
Letztendlich ist die Diskussion doch mittlerweile mehr als müßig. Ich habe es eben schon einmal erwähnt, wer Kinoruckeln mag lässt IFC bzw. Smooth Film weg, und wer es nicht mag der schaltet IFC bzw. Smooth Film ein. Schön ist doch das man es sich aussuchen kann, darum verstehe ich die ganze Diskussion hier nicht mehr.


[Beitrag von Muppi am 27. Sep 2009, 17:54 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#569 erstellt: 27. Sep 2009, 17:54
also ganz von vorn damit es wirklich jeder versteht
ein plasma kann ein bild nicht wie ein lcd auf einmal darstellen. er muß durch unterschiedliche lange zündungen der plasmazellen ein bild generieren. das kann man ganz weit entfernt mit farbdruckern vergleichen, die durch mehrere gänge eine farbe erzeugen.
im fall der diesjährigen neopdps erzeugen 12 unterbilder ein normal aussehendes bild. im fall des s10 sind es 8 unterbilder. und da der s10 aus weniger unterbildern ein bild generiert kann er auch weniger graustufen darstellen.
das hat überhaupt nichts damit zu tun um mehr schärfe darzustellen. eine plasmazelle kennt eben bloß den zustand an oder aus durch die unterschiedlichen zündungen können erst unterschiedliche helligkeits und farbabstufungen generiert werden.
das war bei den plasma schon immer so. pioneer hat sogar so um die 800hz.
so wenn nun 50hz interlaced material verarbeitet wird. generiert das plasma im fall des gw10 aus je 12 unterbildern ein ganzes bild durch unterschiedliche zündungen um die farbabstufungen zu generieren.
schaltet man nun ifc ein werden bewegungen in den einzelnen zündphasen mit einbezogen und die bewegungsschärfe erhöht sich. nichts desto trotz müssen auch ohne ifc die 50 kompletten bilder aus je 12 unterbildern generiert werden und man hat immernoch 600hz allerdings nennt sich das eben subfieldrive. das hat mit der bildwiederholfrequenz oder eben den genannten 100 hz nun wieder garnichts zu tun, denn die 100 hz beziehen sich auf die komplett gezeigten ganzen bilder.
im fall des des gw ist es so das einfach jedes ganze bild 2 mal gezeigt wird um das flimmern zu verringern. das nennt panasonic selbst doublescan. bei blu- ray wiedergabe sind es 96hz da wird jedes bild 4 mal gezeigt also 4:4 pulldown.
die vorjahresmodelle hatten alle wie der s10 400hz subfielddrive d.h. jedes bild wurde durch 8 unterbilder generiert so auch oh wunder der pz80 der garkein ifc hatte.
bei den vorjahresmodellen wurde allerdings auch via ifc wie beim pz85 keine brücksichtung der bewegungen in den unterbildern vorgenommen.das ifc hat einfach richtige zwischenbilder berechnet, d.h. zwischen die ganzen aus 8 unterbildern bestehen bilder wurden interpolierte zwischenbilder(aus 8 unterbildern bestehende) geschoben, welche das ruckeln verringerten.
so kam man dann auch auf hundert hz es wurden allerdinge im gegensatz zum gw10 100 unterschiedliche bilder gezeigt wobei man beim gw10 50 verschiedene sieht und jedes bild wird 2 mal gezeigt.
man kann einfach nicht die bildwiederholfrequenz die sich auf ganze bilder bezieht nicht mit dem subfieldrive durcheinanderwürfeln.
und interpolierte unterbilder im subfielddrive haben garnichts mit richtigen interpolierten zwischenbildern zu tun.
der v10 macht via smooth film richtige zwischenbilder und das ifc auch. das arbeitet anders als beim gw10.
von daher ist das bei den v10 besitzern auch ganz anders.
und trotzdem haben die 600 hz subfielddrive.
12 unterbilder machen ein ganzes bild bei 50 hz interlaced material ergeben 600hz.


[Beitrag von Andregee am 27. Sep 2009, 18:04 bearbeitet]
Suarios
Hat sich gelöscht
#570 erstellt: 27. Sep 2009, 17:58

man kann einfach nicht die bildwiederholfrequenz die sich auf ganze bilder bezieht nicht mit dem subfieldrive durcheinanderwürfeln.


Aua.. diese Schmerzen. Du warst der jenige der behauptet hatte der GW10 stelle immer 600 HZ dar.. und jetzt haste ja doch ein paar Sachen richtig verstanden.. umso unverständlicher die komplett falsche Aussage von vorhin.

Deine Worte:


übrigens läuft der plasma immer mit 600 hz ob mit oder ohne ifc.


[Beitrag von Suarios am 27. Sep 2009, 17:59 bearbeitet]
Andregee
Inventar
#571 erstellt: 27. Sep 2009, 18:07
ja 600 hz subfieldrive. von bildwiederholfrequenz habe ich nie gesprochen.
was das betrifft sinds 96 hz bei blu ray mit und ohne ifc. es gibt keine zwischenbilder.
Suarios
Hat sich gelöscht
#572 erstellt: 27. Sep 2009, 18:09

Andregee schrieb:
ja 600 hz subfieldrive. von bildwiederholfrequenz habe ich nie gesprochen.
was das betrifft sinds 96 hz bei blu ray mit und ohne ifc. es gibt keine zwischenbilder.


Ohje.. es gibt auch sonst keine Zwischenbilder wie bei nem LCD.. Jetzt haste es schon fast richtig verstanden, und haust wieder einen Hund rein.
Andregee
Inventar
#573 erstellt: 27. Sep 2009, 18:17
jetzt hast du es fast verstanden warum das was bei areadvd geschrieben steht falsch ist.


ich zitiere gern nochmal

"Alle Systeme haben die Aufgabe, durch Zwischenbilder eine flüssigere, schärfere und klarere Bewegtbilddarstellung sicherzustellen"

das hätten sie zum pz85 und pz800 schreiben können aber nicht zum gw10.

und nun kannst du dir vielleicht denken obwohl ich da wieder schwarz sehe, das die aussage das man das ifc beim gw10 ausschalten soll knicken kann.

aber schau dir mal den v10 an. da gibt es smooth film das ist nur ein anderes wort für ifc bei br wiedergabe.
der pz85 und pz800 interpolieren übrigens auch echte zwischenbilder.bei br wiedergabe hat es den schönen namen real cinema. heute heißt es eben nur smooth film. bugatti weiß das bei dem ists im gegensatz zum gw10 mit ifc schön flüssig.

und wo ist der hund drin wenn ich von 96 hz spreche beim gw10. was ein 4:4 pulldown ist,solltest du wissen. ein bild wird 4 mal wiederholt aber das gleiche und nichts wird interpoliert.
genau das macht der gw10.
Suarios
Hat sich gelöscht
#574 erstellt: 27. Sep 2009, 18:28

Andregee schrieb:
jetzt hast du es fast verstanden warum das was bei areadvd geschrieben steht falsch ist.


ich zitiere gern nochmal

"Alle Systeme haben die Aufgabe, durch Zwischenbilder eine flüssigere, schärfere und klarere Bewegtbilddarstellung sicherzustellen"

das hätten sie zum pz85 und pz800 schreiben können aber nicht zum gw10.


Sind das auch Plasmas? Dann NEIN, hätten sie da auch nicht behaupten können.


und nun kannst du dir vielleicht denken obwohl ich da wieder schwarz sehe, das die aussage das man das ifc beim gw10 ausschalten soll knicken kann.


Du hast es echt immernoch nicht verstanden. Es geht im Kern darum, ein Interlaced Bild schöner darzustellen, um die Bewegungsunschärfe aus dieser Technik zu bekommen, wie eben bei einer Laufschrift. Und genau das kapierst Du nicht. BluRays laufen in 1080p und 24Hz, wozu also IFC? Das bringt eh nichts und würde nur zu mehr Fehlern führen, welch Du mit Deinem wackelnden Kopf bei Batman schon bemerkt hast..


aber schau dir mal den v10 an. da gibt es smooth film das ist nur ein anderes wort für ifc bei br wiedergabe.


Um Himmels Willen! Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, ich bitte um eine Quelle. Real Cinema mag ja das gleiche wie IFC sein, aber smoot film ist sicherlich nicht identisch mit dem IFC!



der pz85 und pz800 interpolieren übrigens auch echte zwischenbilder.bei br wiedergabe hat es den schönen namen real cinema. heute heißt es eben nur smooth film. bugatti weiß das bei dem ists im gegensatz zum gw10 mit ifc schön flüssig.


Never..



und wo ist der hund drin wenn ich von 96 hz spreche beim gw10. was ein 4:4 pulldown ist,solltest du wissen. ein bild wird 4 mal wiederholt aber das gleiche und nichts wird interpoliert.
genau das macht der gw10.


Das ist ja auch richtig, dann nenn uns doch mal bitte die max. Bildwiederholungsfrequenz der G12 Serie...
Andregee
Inventar
#575 erstellt: 27. Sep 2009, 18:49
sind das auch plasmas?
nein nicht alle.

hier nochmal ein zitat aus deinem link

"Vergleich Sony 200 Hz Technik (Sony KDL-Z4500) mit der 600 Hz Technik des Panasonic und einem konventionellen 100 Hz LCD (Philips 42PFL9803)

Alle Systeme haben die Aufgabe, durch Zwischenbilder eine flüssigere, schärfere und klarere Bewegtbilddarstellung sicherzustellen"

also auch der gw10.

de fakto areadvd lag falsch.


das ifc bringt bei blu ray garnichts man kanns aber getrost anlassen es stört auch nicht.

und jetzt nochmal bei interlaced hat der gw10 mit oder ohne ifc trotzdem 600 hz. klar geht es dabei um subfieldrive und nicht bildwiederholfrequenz aber wenn wie oben jemand von 600hz spricht denke ich brauche ich nicht extra sagen das es dabei nicht um bildwiederholfrequenz geht wenn ich drauf antworte.

das ifc beim v10 interpoliert im gegensatz zum gw10 echte zwischenbilder nicht umsonst sehen die besitzer einen soap effect beim aktiven ifc.
smooth film interpoliert auch zwischenbilder nur eben von 24 vollbildern.

mach dich mal richtig schlau dann weißt du das der pz 85 zwischenbilder interpoliert.
bugatti wird dir schon sagen das sein pz85 soapen kann.
im übringen steht bei panasonic selbst das es ihnen in diesem jahr also erstmals seit gw10 das erste mal gelungen ist via ifc die bewegungen in die unterbilder hineinzuinterpolieren.
das war beim pz85 noch nicht möglich.
da hat ifc wie gesagt zwischenbilder interpoliert.
und ifc in verbindung mit 24p wiedergabe hieß eben real cinema da wurden eben zwischenbilder nicht bei 50 hz interlaced interpoliert sondern bei 24p wiedergabe.
die wirkung war die gleiche nur das quellmaterial und der name anders.
so machts auch der v10. ifc bei 24p wiedergabe heißt dieses jahr eben nicht mehr real cinema sondern smooth film.


[Beitrag von Andregee am 27. Sep 2009, 19:02 bearbeitet]
rondevu
Ist häufiger hier
#576 erstellt: 27. Sep 2009, 19:39

Suarios schrieb:

Um Himmels Willen! Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, ich bitte um eine Quelle. Real Cinema mag ja das gleiche wie IFC sein, aber smoot film ist sicherlich nicht identisch mit dem IFC!


Ich weiss nur das das alte REAL-IFC katastrophal war (PZ85), unzumutbar das Bild sah einfach nur grottig aus.


Zwischenbilder werden immer künstlich bleiben ist halt HOKUS-POKUS, bild liegt in 24p vor und fertig... dann schon viel lieber das IFC vom GW10 hier steigert sich wenigstens die bewegungsschärfe.
KarstenS
Inventar
#577 erstellt: 27. Sep 2009, 19:49

rondevu schrieb:

Zwischenbilder werden immer künstlich bleiben ist halt HOKUS-POKUS, bild liegt in 24p vor und fertig... dann schon viel lieber das IFC vom GW10 hier steigert sich wenigstens die bewegungsschärfe.
;)


Also derartige Generalisierung sind in der Form immer Unsinn. So schlecht finde ich 24p Smooth gar nicht. Es kann in einigen Serien noch etwas herausholen ohne übertrieben zu wirken oder gar mit Fehlern auf sich aufmerksam zu machen.
Muppi
Inventar
#578 erstellt: 27. Sep 2009, 21:27

KarstenS schrieb:

rondevu schrieb:

Zwischenbilder werden immer künstlich bleiben ist halt HOKUS-POKUS, bild liegt in 24p vor und fertig... dann schon viel lieber das IFC vom GW10 hier steigert sich wenigstens die bewegungsschärfe.
;)


Also derartige Generalisierung sind in der Form immer Unsinn. So schlecht finde ich 24p Smooth gar nicht. Es kann in einigen Serien noch etwas herausholen ohne übertrieben zu wirken oder gar mit Fehlern auf sich aufmerksam zu machen.


Richtig, mir persönlich gefällt 24p Smooth Film bedeutend besser, wenn ich es denn mal einsetze.
Andregee
Inventar
#579 erstellt: 27. Sep 2009, 22:02
klar sonst würdest du es ja nicht einsetzen
wann setzt du es denn nicht ein.
Suarios
Hat sich gelöscht
#580 erstellt: 28. Sep 2009, 04:26

Andregee schrieb:
sind das auch plasmas?
nein nicht alle.

hier nochmal ein zitat aus deinem link

"Vergleich Sony 200 Hz Technik (Sony KDL-Z4500) mit der 600 Hz Technik des Panasonic und einem konventionellen 100 Hz LCD (Philips 42PFL9803)

Alle Systeme haben die Aufgabe, durch Zwischenbilder eine flüssigere, schärfere und klarere Bewegtbilddarstellung sicherzustellen"

also auch der gw10.

de fakto areadvd lag falsch.


das ifc bringt bei blu ray garnichts man kanns aber getrost anlassen es stört auch nicht.

und jetzt nochmal bei interlaced hat der gw10 mit oder ohne ifc trotzdem 600 hz. klar geht es dabei um subfieldrive und nicht bildwiederholfrequenz aber wenn wie oben jemand von 600hz spricht denke ich brauche ich nicht extra sagen das es dabei nicht um bildwiederholfrequenz geht wenn ich drauf antworte.

das ifc beim v10 interpoliert im gegensatz zum gw10 echte zwischenbilder nicht umsonst sehen die besitzer einen soap effect beim aktiven ifc.
smooth film interpoliert auch zwischenbilder nur eben von 24 vollbildern.

mach dich mal richtig schlau dann weißt du das der pz 85 zwischenbilder interpoliert.
bugatti wird dir schon sagen das sein pz85 soapen kann.
im übringen steht bei panasonic selbst das es ihnen in diesem jahr also erstmals seit gw10 das erste mal gelungen ist via ifc die bewegungen in die unterbilder hineinzuinterpolieren.
das war beim pz85 noch nicht möglich.
da hat ifc wie gesagt zwischenbilder interpoliert.
und ifc in verbindung mit 24p wiedergabe hieß eben real cinema da wurden eben zwischenbilder nicht bei 50 hz interlaced interpoliert sondern bei 24p wiedergabe.
die wirkung war die gleiche nur das quellmaterial und der name anders.
so machts auch der v10. ifc bei 24p wiedergabe heißt dieses jahr eben nicht mehr real cinema sondern smooth film.


Es geht mir jetzt nicht und ging mir auch nie um irgendwelche Zwischenbilder.. Zu würfelst wieder alles durcheinander. Das Du mit 600 HZ Dich nun unglücklich ausgedrückt hast, ist nun angekommen. In Zukunft bitte besser differenzieren. Und jetzt noch drei Fragen:

1. Warum sehe ich bei IFC und BluRay Nachteile?

2. Warum macht es dann nach Deiner Logik nichts aus, wenn man IFC eingeschalten lässt, bei der BluRay?

3. Woher haste den Quatsch, dass IFC das identische zum SmoothFilm ist?
stoker85
Inventar
#581 erstellt: 28. Sep 2009, 06:32
Mein Gottt. Da ist man mal zwei Tage nicht hier und dann kommen hier sowelche Diskusionen auf

Also ich geb jetzt auch mal meinen Senf dazu:
1. Ich gebe Andregee in allen Punkten der letzten Posts Recht
2. @Suarios Das was Andregee geschrieben hat war keines Wegs unverständlich, sondern wurde hier schon 1000 mal diskutiert und erklärt, also muss man hier nicht bei 0 anfangen und alles von Vorne erklären. Ich kann dir nur raten dir auch mal ältere Posts durch zulesen bevor du hier etwas in Frage stellst was korrekt ist.

Und jetzt noch mal GW und V arbeiten immer mit 600Hz SFD und S10, pz80,85,800 immer mit 400Hz. Das lässt sich nicht ausschalten
Andregee
Inventar
#582 erstellt: 28. Sep 2009, 08:41
Stoker ich danke dir.

Das alte IFC von 2008 im pz85 und pz800 interpolieren zwischenbilder im gegensatz zum gw10 s10 g15 g10.
dabei enstehen dann ungewünschte nebeneffekte wie der soap effekt interpolationsartefakte und andere fehler.
und weil dabei auch der filmlook zerstört wird, hat areadvd gemeint man sollte das ifc abschalten und die haben dabei nicht gemerkt das das ifc vom gw10 ganz anders arbeitet ohne zwischenbildinterpolation.beim gw10 braucht man also das ifc nicht abschalten weil sich hier keine nebenwirkungen zeigen.
beim pz85 und pz800 ist das eine ganz andere schiene.
die beiden haben ifc
der gw10 ifc pro
panasonic selbst gibt an bei pz800 und pz85: 24p wiedergabe+ifc = real cinema.
dabei interpoliert das ifc zwischenbilder nur eben bei interlaced material. real cinema heißts bei 24p wiedergabe.
beim v10 ists genauso ifc interpoliert im gegensatz zum gw10 auch wie beim pz85 und pz800 zwischenbilder.
es heißt eben ifc bei interlaced material.
bei 24p wiedergabe heißt die zwischenbildinterpolation eben smooth film.
die wirkung ist die gleiche nur eben das quellmaterial anders.
blacpain
Stammgast
#583 erstellt: 28. Sep 2009, 09:07

Suarios schrieb:

bugatti1712 schrieb:
leute, muss doch nicht sein sich hier aufzuregen...

im endeffekt ist das alles subjektives empfinden...

die einen finden, dass zwischenbilder jeden film zerstören, den anderen stört das NORMALE Kinoruckeln... mich stört das kinoruckeln ganz schön, so dass ich wohl ein zwischenbildverseuchter bin... :-/



Mir gehts eigentlich darum, dass er nicht kapiert worüber er redet.

Die Panasonics laufen mit 100/120 Hz, nicht mehr aber dafür mit 96 HZ mal weniger...

Das ist die richtige Bildwiederholungsfrequenz.

Diese werden durch gezündete Plasmazellen erreicht. Durch die Zündungen wird je nach Häufigkeit, Helligkeit, Grautöne usw.. erreicht. Um hier weiter zu kommen, wird öfter pro Bild gezündet. Der Punkt ist aber.. es gibt keine 600HZ, damit wirbt Panasonic aber auch nie. Wenn hier dann einige dies komplett falsch verstehen und irgendwas reininterpretieren, muss man eben was dagegen sagen, weils einfach falsch ist. Die TVs haben Double Scan, und nicht mehr nicht weniger.


auch nachzulesen in der video Homevision 09/2009

so ähnlich wie bei prozessoren bezeichnungen zb. ganz grob amd 6000+ der ungefähr soviel leistet wie nen 6ghz aber nur in wirklichkeit auf 3.1 ghz läuft.
bas-t!
Stammgast
#584 erstellt: 28. Sep 2009, 13:24
Jetzt noch mal in kurzfassung:

Bedeutet das, Panasonic behält die Interpolation für Zwischenbilder bei den 2009er Modellen der V Serie vor?

Was bewirkt IFC bei der S / G Serie? Lediglich die Vervielfachung der vorhandenen Bilder?
Sushi_72
Stammgast
#585 erstellt: 28. Sep 2009, 15:52
Mahlzeit!


bas-t! schrieb:
Jetzt noch mal in kurzfassung:

Bedeutet das, Panasonic behält die Interpolation für Zwischenbilder bei den 2009er Modellen der V Serie vor?

Was bewirkt IFC bei der S / G Serie? Lediglich die Vervielfachung der vorhandenen Bilder?


Höhere Bewegungsschärfe (nach meinem Verständnis...).
Allerdings habe ich zwischen IFC Ein/Aus noch keinen Unterschied bemerkt. Ich habe es immer an.

Laut Anleitung zum IFC des S10:

"Ermöglicht eine automatische Korrektur der Vollbildrate, damit ein ruckfreies Bild angezeigt wird."

Hmmm.... Jetzt bin ich irgendwie doch verunsichert.

Meinjanur,
Sushi
Suarios
Hat sich gelöscht
#586 erstellt: 28. Sep 2009, 16:38

stoker85 schrieb:
Mein Gottt. Da ist man mal zwei Tage nicht hier und dann kommen hier sowelche Diskusionen auf

Also ich geb jetzt auch mal meinen Senf dazu:
1. Ich gebe Andregee in allen Punkten der letzten Posts Recht
2. @Suarios Das was Andregee geschrieben hat war keines Wegs unverständlich, sondern wurde hier schon 1000 mal diskutiert und erklärt, also muss man hier nicht bei 0 anfangen und alles von Vorne erklären. Ich kann dir nur raten dir auch mal ältere Posts durch zulesen bevor du hier etwas in Frage stellst was korrekt ist.

Und jetzt noch mal GW und V arbeiten immer mit 600Hz SFD und S10, pz80,85,800 immer mit 400Hz. Das lässt sich nicht ausschalten



Kollege, Du hast nichtmal verstanden worum es ging. Er meinte anfangs die arbeiten mit 600 HZ, was leider BS ist. Du nennst wenigstens noch SFD dazu. Also bitte, lerne richtig zu lesen, ansonsten halte Dich raus! DANKE! Denn auch ich will nicht ständig bei solchen Leuten wieder von vorne anfangen.
Suarios
Hat sich gelöscht
#587 erstellt: 28. Sep 2009, 16:41

Andregee schrieb:
Stoker ich danke dir.

Das alte IFC von 2008 im pz85 und pz800 interpolieren zwischenbilder im gegensatz zum gw10 s10 g15 g10.
dabei enstehen dann ungewünschte nebeneffekte wie der soap effekt interpolationsartefakte und andere fehler.
und weil dabei auch der filmlook zerstört wird, hat areadvd gemeint man sollte das ifc abschalten und die haben dabei nicht gemerkt das das ifc vom gw10 ganz anders arbeitet ohne zwischenbildinterpolation.beim gw10 braucht man also das ifc nicht abschalten weil sich hier keine nebenwirkungen zeigen.
beim pz85 und pz800 ist das eine ganz andere schiene.
die beiden haben ifc
der gw10 ifc pro
panasonic selbst gibt an bei pz800 und pz85: 24p wiedergabe+ifc = real cinema.
dabei interpoliert das ifc zwischenbilder nur eben bei interlaced material. real cinema heißts bei 24p wiedergabe.
beim v10 ists genauso ifc interpoliert im gegensatz zum gw10 auch wie beim pz85 und pz800 zwischenbilder.
es heißt eben ifc bei interlaced material.
bei 24p wiedergabe heißt die zwischenbildinterpolation eben smooth film.
die wirkung ist die gleiche nur eben das quellmaterial anders.


Du sagtest doch IFC vom GW10 ist das gleiche wie Smooth Film vom V10.. Jetzt sagste wieder was anderes..


Und nochmal, wenn Du bei IFC und Bluray keinen nachteil hättest, warum haste denn bei Batman Nachteile gesehen? Es ist echt mühselig mit Dir.. Mir gings auch nie um Area DVD, dies ist meine eigene Meinung und ich habe dazu nur ne zusätzl. Quelle gesucht, die ich dort eben fand. Und jetzt diskutiere bitte erst wieder mit mir wenn Du ein wenig mit IRFC und Bluray rumgespielt hast, ansonsten ist es recht witzlos, da drehen wir uns im Kreise.


[Beitrag von Suarios am 28. Sep 2009, 16:46 bearbeitet]
KarstenS
Inventar
#588 erstellt: 28. Sep 2009, 17:54

Andregee schrieb:

beim pz85 und pz800 ist das eine ganz andere schiene.
die beiden haben ifc
der gw10 ifc pro
panasonic selbst gibt an bei pz800 und pz85: 24p wiedergabe+ifc = real cinema.
dabei interpoliert das ifc zwischenbilder nur eben bei interlaced material. real cinema heißts bei 24p wiedergabe.
beim v10 ists genauso ifc interpoliert im gegensatz zum gw10 auch wie beim pz85 und pz800 zwischenbilder.
es heißt eben ifc bei interlaced material.
bei 24p wiedergabe heißt die zwischenbildinterpolation eben smooth film.
die wirkung ist die gleiche nur eben das quellmaterial anders.


Andregee, was willst du hier eigentlich ausdrücken? Du schreibst etwas von 24p und interlaced. Das p von 24p steht natürlich für progressive, also Vollbild und damit liegt das Material nicht interlaced vor. Dies schließt sich aus.
Andregee
Inventar
#589 erstellt: 28. Sep 2009, 19:18

Suarios schrieb:

Andregee schrieb:
Stoker ich danke dir.

Das alte IFC von 2008 im pz85 und pz800 interpolieren zwischenbilder im gegensatz zum gw10 s10 g15 g10.
dabei enstehen dann ungewünschte nebeneffekte wie der soap effekt interpolationsartefakte und andere fehler.
und weil dabei auch der filmlook zerstört wird, hat areadvd gemeint man sollte das ifc abschalten und die haben dabei nicht gemerkt das das ifc vom gw10 ganz anders arbeitet ohne zwischenbildinterpolation.beim gw10 braucht man also das ifc nicht abschalten weil sich hier keine nebenwirkungen zeigen.
beim pz85 und pz800 ist das eine ganz andere schiene.
die beiden haben ifc
der gw10 ifc pro
panasonic selbst gibt an bei pz800 und pz85: 24p wiedergabe+ifc = real cinema.
dabei interpoliert das ifc zwischenbilder nur eben bei interlaced material. real cinema heißts bei 24p wiedergabe.
beim v10 ists genauso ifc interpoliert im gegensatz zum gw10 auch wie beim pz85 und pz800 zwischenbilder.
es heißt eben ifc bei interlaced material.
bei 24p wiedergabe heißt die zwischenbildinterpolation eben smooth film.
die wirkung ist die gleiche nur eben das quellmaterial anders.


Du sagtest doch IFC vom GW10 ist das gleiche wie Smooth Film vom V10.. Jetzt sagste wieder was anderes..


Und nochmal, wenn Du bei IFC und Bluray keinen nachteil hättest, warum haste denn bei Batman Nachteile gesehen? Es ist echt mühselig mit Dir.. Mir gings auch nie um Area DVD, dies ist meine eigene Meinung und ich habe dazu nur ne zusätzl. Quelle gesucht, die ich dort eben fand. Und jetzt diskutiere bitte erst wieder mit mir wenn Du ein wenig mit IRFC und Bluray rumgespielt hast, ansonsten ist es recht witzlos, da drehen wir uns im Kreise.



zeige mir doch bitte die stelle wo ich das gesagt habe das ifc und smooth film das gleiche ist beim gw10. ach ich zitiere mich freundlicherweise mal selbst
"der v10 macht via smooth film richtige zwischenbilder und das ifc auch. das arbeitet anders als beim gw10".
mir ist übrigens aufgefallen das ic bei den 600 hz von anfang an von unterbildern gesprochen habe welche ja ein ganzes bild erzeugen und nicht von bildwiederholfrequenz.

ifc und sooth film bzw real cinema kann man sehen wie motionflow bei sony. da heiß´t es immer so für interlaced und progressiv material.
pana hat da eben 2 namen für ifc und smooth film ganz einfache kiste.letztes jahr war es ifc und real cinema.
gleiche wirkung nur eben andere namen, je nach quellmaterial.

zu batman habe ich nie gesagt das das ifc das ruckeln verstärkt sondern das es in hellen bildteilen teils stärker auffällt.
du hast doch so sehr auf areadvd gepocht. das da stand man soll das ifc ausschalten und nun wo wohl klar ist das das falsch ist gings auf einmal garnicht darum.
da frage ich mich wirklich wer hier was verdreht aber das sowas von beratungsresistent.


zusammenfassung:

pz85, pz800. ifc= zwischenbildberechnung bei interlaced material
real cinema: = zwischenbildberechnung bei 24p wiedergabe
(eigentlich ifc nur anderer name weil eben anderes quellmaterial)

400hz subfielddrive



V10 eigentlich das gleiche nur eben smooth film statt real cinema also nur anderer name bei progressiv
bei interlaced immer´noch ifc


600 hz subfielddrive



gw10, s10.g10, g15 ifc= bewegungsinterpolation in den unterbildern
keine zwischenbildinterpolation, weder bei interlaced noch bei progressiv sprich 24p.


600hz subfielddrive


[Beitrag von Andregee am 28. Sep 2009, 19:38 bearbeitet]
bas-t!
Stammgast
#590 erstellt: 28. Sep 2009, 19:39
Jetzt erklär doch mal noch einer wi der Unterschied ist:

1. Zwischenbildinterpolation 2008er Geräte und V Serie
2. Bewegungsinterpolation in den Unterbildern S,G Serie

Sorry wenn ich das nich kapier. Aber wenn wir hier schon so kleinlich sind...
KarstenS
Inventar
#591 erstellt: 28. Sep 2009, 20:14

bas-t! schrieb:
Jetzt erklär doch mal noch einer wi der Unterschied ist:

1. Zwischenbildinterpolation 2008er Geräte und V Serie
2. Bewegungsinterpolation in den Unterbildern S,G Serie

Sorry wenn ich das nich kapier. Aber wenn wir hier schon so kleinlich sind...


Vereinfacht ausgedrückt: Die S und G Serien erkennen nur relativ einfache Fälle wie zum Beispiel Laufschriften werden die typischen Wischspuren im Bild erkannt und daraus ein stabiles Bild errechnet und davon Start und Zwischenbilder bestimmt.

Der V10 beherrscht dies natürlich auch, betrachtet aber auch noch aufeinander folgende Bilder und versucht daraus auch von scheinbar stehenden Elementen Bewegungen zu erkennen und aus diesen Informationen echte Zwischenbilder zu errechnen, was inzwischen zu deutlich weniger Artefakten führt als noch in der Vorgängergeneration.
bas-t!
Stammgast
#592 erstellt: 28. Sep 2009, 20:19
Wenn Panasonic die Technik nicht für alle Geräte der aktuellen Generation übernimmt, ist das dann nicht ein Rückschritt? Oder haben die einfach nur erkannt, dass diese Technik nur vernünftig funktioniert, wenn sie einen Haufen Geld kostet?
KarstenS
Inventar
#593 erstellt: 28. Sep 2009, 20:32

bas-t! schrieb:
Wenn Panasonic die Technik nicht für alle Geräte der aktuellen Generation übernimmt, ist das dann nicht ein Rückschritt? Oder haben die einfach nur erkannt, dass diese Technik nur vernünftig funktioniert, wenn sie einen Haufen Geld kostet?


Es ist kein Rückschritt denn wenn du dir die Preise ansiehst haben die Geräte einen gewaltigen Sprung nach unten gemacht.
IMHO ist der V-10 und kein Gerät der G Serie der zunächst entwickelte Nachfolgen und dann hat man sich angesehen wo man noch Sachen raus nehmen kann um das Gerät billiger zu machen.
Man darf nicht vergessen: LCDs benötigen häufig unbedingt solche Berechnungen um für die langsamen physikalischen Ausrichtungszeiten der Flüssugkristalle Zeit zu schaffen.
Plasmas kennen das Problem im Grunde nicht da sie mit Lichtblitzen arbeiten die im Nanosekundenbereich getimet werden können. Für einen Plasma ist so ein Feature purer Luxus den man nicht unbedingt benötigt. Ursprünglich brauchte man solche Tricks weil die alten Geräte nicht direkt mit 24p arbeiten konnten. Doch heute hat man damit die Möglichkeit zum einen auch bei den Features direkt mit LCDs zu konkurrieren und auf der anderen Seite günstigere Geräte mit dem gleichen Display auf den Markt zu bringen, die damit in der Produktion schon wieder billiger werden, womit man noch besser mit den LCDs konkurrieren kann.


[Beitrag von KarstenS am 28. Sep 2009, 20:32 bearbeitet]
bas-t!
Stammgast
#594 erstellt: 28. Sep 2009, 20:42
Gute Erklärung, danke sehr.

Hatte mir sowas in der Art schon gedacht. Grade der Unterschied zwischen LCD / Plasma bezüglich der Reaktionszeit macht die Sache rund.

Wer dann Kino ruckler bei 24p Zuspielung ausbügeln will, kann halt zum V greifen. Ich kann ihn mir leider nicht leisten. Und einen LCD der nach Soap riecht, mag ich auch nicht.
stoker85
Inventar
#595 erstellt: 28. Sep 2009, 21:30

Suarios schrieb:

Kollege, Du hast nichtmal verstanden worum es ging. Er meinte anfangs die arbeiten mit 600 HZ, was leider BS ist. Du nennst wenigstens noch SFD dazu. Also bitte, lerne richtig zu lesen, ansonsten halte Dich raus! DANKE! Denn auch ich will nicht ständig bei solchen Leuten wieder von vorne anfangen.


Kollege verbitte ich mir schon mal.

Davon abgesehen spricht Andregee seit dem ersten Post der diese Diskusion Ausgelöst hat von UNTERBILDERN. Und selbst wenn er nicht davon gesprochen hätte, hätte jeder hier mit etwas Sachverstand gewusst was er meint.

Ist mir auch egal, diese Diskusion ist überflüssig und in diesem Ton diskutiere ich nicht!
Andregee
Inventar
#596 erstellt: 28. Sep 2009, 21:32
auch der v soapt mit smooth film. mal pasts mal nicht.
viele nutzen gern den thx modus. würde ich auch. hätte ich einen.
der gw tuts aber auch bis ein v10 in 65 bei mir steht.
Suarios
Hat sich gelöscht
#597 erstellt: 29. Sep 2009, 04:35

Andregee schrieb:

Suarios schrieb:

Andregee schrieb:
Stoker ich danke dir.

Das alte IFC von 2008 im pz85 und pz800 interpolieren zwischenbilder im gegensatz zum gw10 s10 g15 g10.
dabei enstehen dann ungewünschte nebeneffekte wie der soap effekt interpolationsartefakte und andere fehler.
und weil dabei auch der filmlook zerstört wird, hat areadvd gemeint man sollte das ifc abschalten und die haben dabei nicht gemerkt das das ifc vom gw10 ganz anders arbeitet ohne zwischenbildinterpolation.beim gw10 braucht man also das ifc nicht abschalten weil sich hier keine nebenwirkungen zeigen.
beim pz85 und pz800 ist das eine ganz andere schiene.
die beiden haben ifc
der gw10 ifc pro
panasonic selbst gibt an bei pz800 und pz85: 24p wiedergabe+ifc = real cinema.
dabei interpoliert das ifc zwischenbilder nur eben bei interlaced material. real cinema heißts bei 24p wiedergabe.
beim v10 ists genauso ifc interpoliert im gegensatz zum gw10 auch wie beim pz85 und pz800 zwischenbilder.
es heißt eben ifc bei interlaced material.
bei 24p wiedergabe heißt die zwischenbildinterpolation eben smooth film.
die wirkung ist die gleiche nur eben das quellmaterial anders.


Du sagtest doch IFC vom GW10 ist das gleiche wie Smooth Film vom V10.. Jetzt sagste wieder was anderes..


Und nochmal, wenn Du bei IFC und Bluray keinen nachteil hättest, warum haste denn bei Batman Nachteile gesehen? Es ist echt mühselig mit Dir.. Mir gings auch nie um Area DVD, dies ist meine eigene Meinung und ich habe dazu nur ne zusätzl. Quelle gesucht, die ich dort eben fand. Und jetzt diskutiere bitte erst wieder mit mir wenn Du ein wenig mit IRFC und Bluray rumgespielt hast, ansonsten ist es recht witzlos, da drehen wir uns im Kreise.



zeige mir doch bitte die stelle wo ich das gesagt habe das ifc und smooth film das gleiche ist beim gw10. ach ich zitiere mich freundlicherweise mal selbst
"der v10 macht via smooth film richtige zwischenbilder und das ifc auch. das arbeitet anders als beim gw10".
mir ist übrigens aufgefallen das ic bei den 600 hz von anfang an von unterbildern gesprochen habe welche ja ein ganzes bild erzeugen und nicht von bildwiederholfrequenz.

ifc und sooth film bzw real cinema kann man sehen wie motionflow bei sony. da heiß´t es immer so für interlaced und progressiv material.
pana hat da eben 2 namen für ifc und smooth film ganz einfache kiste.letztes jahr war es ifc und real cinema.
gleiche wirkung nur eben andere namen, je nach quellmaterial.

zu batman habe ich nie gesagt das das ifc das ruckeln verstärkt sondern das es in hellen bildteilen teils stärker auffällt.
du hast doch so sehr auf areadvd gepocht. das da stand man soll das ifc ausschalten und nun wo wohl klar ist das das falsch ist gings auf einmal garnicht darum.
da frage ich mich wirklich wer hier was verdreht aber das sowas von beratungsresistent.


zusammenfassung:

pz85, pz800. ifc= zwischenbildberechnung bei interlaced material
real cinema: = zwischenbildberechnung bei 24p wiedergabe
(eigentlich ifc nur anderer name weil eben anderes quellmaterial)

400hz subfielddrive



V10 eigentlich das gleiche nur eben smooth film statt real cinema also nur anderer name bei progressiv
bei interlaced immer´noch ifc


600 hz subfielddrive



gw10, s10.g10, g15 ifc= bewegungsinterpolation in den unterbildern
keine zwischenbildinterpolation, weder bei interlaced noch bei progressiv sprich 24p.


600hz subfielddrive


Jetzt ertrage ich es dann wirklich nichtmehr. Du weißt nichtmal mehr was Du für einen Blödsinn schreibst, würfelst schon die ganze Zeit IFC udn Smooth Film komplett durcheinander. Ich steig aus, aber hier nochmals gerne eine Erinnerungshilfe an Dich:

aber schau dir mal den v10 an. da gibt es smooth film das ist nur ein anderes wort für ifc bei br wiedergabe.

Das sind solche wirren und blödsinnigen Aussagen, hat kein Sinn. Sorry. Leb weiter in Deiner Welt. Danke.

Achja, der V10 hat einen Menüpunkt IFC und einen 24p Smooth Film. Wieso sollte es dann nur ein anderes Wort sein, wenn es doch wie Du richtig erkannt hast was anderes macht als der GW10.. Ach vergiss es einfach, ist zuviel für mich. Das führt zu nichts mit solchen Leuten zu diskutieren.


[Beitrag von Suarios am 29. Sep 2009, 04:41 bearbeitet]
stoker85
Inventar
#598 erstellt: 29. Sep 2009, 06:28

Suarios schrieb:
aber schau dir mal den v10 an. da gibt es smooth film das ist nur ein anderes wort für ifc bei br wiedergabe.

Das sind solche wirren und blödsinnigen Aussagen, hat kein Sinn. Sorry. Leb weiter in Deiner Welt. Danke.




Zugegeben, der Post hört sich nicht plausibel an, aber ich nehme doch mal an, dass Andregee sich bei ifc in diesem Fall auf die Vorjahresmodelle beziehen wollte. das geht hierraus nur nicht klar hervor. Er hat jeden falls in Post #589 und #569 gezeigt das er verstanden hat worum es geht und es für jedermann verständlich dargestellt. An diesen Stellen konnte auch jemand der keine Ahnung hat erkennen was die Unterschiede sind.

Das es mal vorkommt das man sich dabei verwirrend oder für andere Irreführend ausdrückt kommt bei jedem Vor, oder willst du dich mit solchen aussagen etwa davon ausnehmen?


Was Du meinst ist die 12fache Zündung der Plasmazellen um mehr Schärfe darzustellen.

Nein, er meint die 12-fache Zündung um überhaupt ein Bild darzustellen.

Und dann das irreführende AreaDVd Zitat:

Andere Einstellungen (WICHTIGES SUBMENÜ !): 1. Intelligent Frame Creation ein/aus. Hier wird die 600 Hz Funktion für eine flüssige Bewegungswiedergabe ein- und ausgeschaltet.


Ich will damit nur sagen, das Missverständnisse immer Vorkommen und da brauch man nicht gleich so zu reagieren, das mag hier nämlich niemand:


ROFL, Was ein Schwachsinnn. Ich gebe Dir mal nachhilfe:


Kollege...Kollege


Jap, ist eben dieses gefährliche Halbwissen einiger hier.



Aua.. diese Schmerzen.



Du weißt nichtmal mehr was Du für einen Blödsinn schreibst


Andregee hat wenigstens sachlich diskutiert und versucht einiges zu erklären.


So, und da das Ganze nix mit Ruckeln zu tun hat würde ich doch jeden hier bitten zum Thema zurück zu kommen.
blacpain
Stammgast
#599 erstellt: 29. Sep 2009, 07:02
finde ja gut, wenn jemand wie Suarios seine meinung und auch erklärungen abgibt jedoch ist der ton teils unangebracht und die sachlichkeit geht durch diese spiel-kryptographie letztendlich total flöten.

also lieber Suarios versuche, auch wenn du evtl. bereits genervt an manchen stellen genervt bist, sachlich und freundlicher zu schreiben. zwar dient ein forum für diskussionen aber damit sind keine hitzigen streitereien gemeint.
wir alle können von einem angenehmen klima hier profitieren. auch muss man keinem an die gurgel springen, wenn sich wer vertan hat oder eine aussage falsch oder nicht transparent genug formuliert hat. einfach gelassen darauf hinweisen und ich bin mir sicher, dass man auch eine entsprechende ruhige antwort darauf bekommt.
Nui
Inventar
#600 erstellt: 29. Sep 2009, 08:07
Ich will noch mal mein Problem ansprechen, jetzt nach dieser Diskussion.
Kommt es euch bei Batman auch so vor, dass des Jokers helle Gesichtshälfte flimmert/flackert/doppelkonturen aufweist, wenn er da am ende so rumbaumelt? Seine dunkle Hälfte ist dagegen recht ruhig. Was übrigens ziemlich beschissen für mich aussieht, wenn auch nur eine Hälfte des Gesichts das macht und die andere nicht
Ich will nur mal nachvollziehen, ob ich vielleicht besonders anfällig für sowas bin.

Ich werde aber auf jedenfall versuchen mein Gerät für einen V10E zu tauschen.
stoker85
Inventar
#601 erstellt: 29. Sep 2009, 08:14
Das ist mir nicht aufgefallen als ich den Film geschaut habe, muss ich in den nächsten Tagen noch mal nachsehen. Aber ich verstehe auch noch nicht so ganz was du meinst... Kann das flackern Großflächenflimmern sein? Und die Doppelkonturen evtl. PL? Kannst du das noch etwas ausführlicher beschreiben?
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