Der S,GW,V Ruckelthreat

Weed888 schrieb:

hi leute wie gesagt ich arbeite in einem ep! habe mal was rumgetestet und mal nen toshiba xv635 nen lg42lh5000 nen gw10 und nen pz85 getestet bei bluray 24p mit nem lg blurayplayer und muss sagen der gw10 schneidet meines erachtens am schlechtesten ab wer das das ruckelt nicht sieht muss blind sein! der lg dagegen gibt das butterweich wieder also irgendwie hat panasonic da mist gebaut

Hi,

konntest du auch mal normales SD-Quellmaterial vergleichen ?
Am besten irgendeine amerik. Serie bzw. Doku o.ä.

hi ja konnte ich und ich muss sagen das ist mir kein ruckeln aufgefallen nur ein unruhiges bild da taten einem schon die augen weh nach einer zeit und wenn man dann z.b. daneben auf nen samsung led-lcd schaut war es eine reine wohltat

Meine Frau schaut sehr viele amerikanische Serien auf unserem. Z.B. gerade war "Aliens in America" und jetzt läuft "The big Bang", alles auf Pro7, dazu nahezu alle Crime Serien wie "Navy CIS", "The Mentalist" etc., aber ich kann dabei beim besten Willen kein Ruckeln, auch nicht das kleinste, feststellen. Und glaubt mir, meine Frau würde sich sofort beschweren wenn da auch nur irgendwas auszusetzen wäre. Die ist mega-empfindlich bei solchen Sachen. Außerdem mußte ich mit ihr schon um die Anschaffung dieses TVs derbe kämpfen weshalb sie auch nachträglich noch intensiver auf Schwächen dieses Fernsehers hinweisen würde (um hinterher sagen zu können, das wir das viele Geld umsonst ausgegeben hätten und die alte Röhre war besser ). Deshalb bin ich im übrigen auch heilfroh, daß zumindest bisher keinerlei Surren, sirren oder sonstwas bei dem TV zu hören ist, denn das wäre der Supergau, sie ist extrem hörempfindlich.

Schade daß es mit einem BlueRay Player bei mir noch dauert, denn inzwischen bin ich gespannt darauf, ob ich bei einem solchen irgend etwas feststellen kann/muß. Aber bei anderem Material wie bei einigen von Euch kann ich bei meinem Gerät erstmal Entwarnung geben, das läuft alles absolut flüssig. Wird wohl doch eine Serienstreuung bei den Panas geben, was allerdings natürlich für einen solch großen Hersteller mit dessen Reputation eigentlich nicht sein sollte. Ich scheine dabei jedenfalls Glück gehabt zu haben.

ja dabei hast du glück aber feu dich nichg zu früh auf bluray denn das wird auch bei dir ruckeln! bei uns im laden egal ob s10 oder gw10 beide ruckeln im vergleich zu anderen echt derbe! und wie gesagt sd bild auch bei uns im laden soweit gut
und ruckelfrei nur halt das flimmer problem der plasmas kann ich gut sehen (leider) desweegen wird es bei mir wohl doch ein 200hz lcd

Weed888 schrieb:

hi leute wie gesagt ich arbeite in einem ep! habe mal was rumgetestet und mal nen toshiba xv635 nen lg42lh5000 nen gw10 und nen pz85 getestet bei bluray 24p mit nem lg blurayplayer und muss sagen der gw10 schneidet meines erachtens am schlechtesten ab wer das das ruckelt nicht sieht muss blind sein! der lg dagegen gibt das butterweich wieder also irgendwie hat panasonic da mist gebaut

Welche Filme welche szene

Wie gesagt wenn es bei dir ruckelt muß es nicht bei allen sein.

Deine Aussagen sind sehr schwammig. Und 24Hz gibt er mit 96 Hz wieder also völlig richtig.

Wie soll er da schlecht abschneiden>? Vor allem gegen LG u. Toshiba.

Weed888 schrieb:

z.b. daneben auf nen samsung led-lcd schaut war es eine reine wohltat

Und wie ist die Weiß Darstellung von dein LCD??

Weed888 schrieb:

hi leute wie gesagt ich arbeite in einem ep! habe mal was rumgetestet und mal nen toshiba xv635 nen lg42lh5000 nen gw10 und nen pz85 getestet bei bluray 24p mit nem lg blurayplayer und muss sagen der gw10 schneidet meines erachtens am schlechtesten ab wer das das ruckelt nicht sieht muss blind sein! der lg dagegen gibt das butterweich wieder also irgendwie hat panasonic da mist gebaut

Und ich glaube noch nichteinmal, dass das an einer fehlenden Interpolation liegt, sondern viel eher daran, dass dieser Fernseher 24p nicht nativ verarbeiten kann.

Wer was anderes behauptet, soll nur einmal probehalber Wall-E über PC-Zuspielung mit Reclock auf 25p gerechnet auf dem S10 gucken - was für ein Genuss!

EDIT: Sehe gerade, dass du über den GW10 redest.
Diesen habe ich leider bisher noch nicht in natura gesehen.

Ein anderes Detail ist, dass das NVIDIA-Control-Panel die 24Hz des S10-Eingangssignales als nicht nativ kennzeichnet.

Möglicherweise spielt mir auch meine Grafikkarte einen Streich? Ich werde heute abend testen, ob das Gespann ATi 4770->S10e 24p nativ verarbeiten kann.


Gruß Dennis

Hier mal ein Bild des NVIDIA-Control-Panels.
Aufallend ist, dass laut dem Control-Panel 24p weder empfohlen noch nativ ist:


Auffällig ist auch, dass der Mauszeiger beispielsweise nicht gleichmäßig, sondern in einer Art Muster ruckelt und dabei doppelt auf dem Bildschirm auftaucht, sobald 24 oder 23Hz ausgewählt sind. --> JUDDER


Gruß Dennis

DeeZiD schrieb:

Weed888 schrieb: hi leute wie gesagt ich arbeite in einem ep! habe mal was rumgetestet und mal nen toshiba xv635 nen lg42lh5000 nen gw10 und nen pz85 getestet bei bluray 24p mit nem lg blurayplayer und muss sagen der gw10 schneidet meines erachtens am schlechtesten ab wer das das ruckelt nicht sieht muss blind sein! der lg dagegen gibt das butterweich wieder also irgendwie hat panasonic da mist gebaut Und ich glaube noch nichteinmal, dass das an einer fehlenden Interpolation liegt, sondern viel eher daran, dass dieser Fernseher 24p nicht nativ verarbeiten kann. Wer was anderes behauptet, soll nur einmal probehalber Wall-E über PC-Zuspielung mit Reclock auf 25p gerechnet auf dem S10 gucken - was für ein Genuss! EDIT: Sehe gerade, dass du über den GW10 redest. Diesen habe ich leider bisher noch nicht in natura gesehen. Ein anderes Detail ist, dass das NVIDIA-Control-Panel die 24Hz des S10-Eingangssignales als nicht nativ kennzeichnet. Möglicherweise spielt mir auch meine Grafikkarte einen Streich? Ich werde heute abend testen, ob das Gespann ATi 4770->S10e 24p nativ verarbeiten kann. Gruß Dennis

Er kann es, er tut es. Getestet mit PS3 u. Toshiba xe1.

Dem pc anschließen werde ich mal testen. Vieleicht gibt es da probleme zwischen grafikarte u. tv.

Welche Grafikkarte hast du?

Sebastian_81 schrieb:

Er kann es, er tut es. Getestet mit PS3 u. Toshiba xe1.

Zumindest über meine Zuspielmöglichkeit jagt entweder die Grafikkarte oder der TV das Bild durch einen Pulldownfilter
Garnicht hübsch
Bei 25Hz (i) oder 50Hz (p) jedoch nicht, sodass per Reclock alles perfekt aussieht.


Dem pc anschließen werde ich mal testen. Vieleicht gibt es da probleme zwischen grafikarte u. tv.

Sebastian_81 schrieb:

Welche Grafikkarte hast du?

Eine NVIDIA 9600GT.
Diese wird falls es mit einer ATi-Karte nicht passiert mit einer aktuelleren und schnelleren Karte der Konkurrenz ersetzt.


Gruß Dennis

DeeZiD schrieb:

Sebastian_81 schrieb: Er kann es, er tut es. Getestet mit PS3 u. Toshiba xe1. Zumindest über meine Zuspielmöglichkeit jagt entweder die Grafikkarte oder der TV das Bild durch einen Pulldownfilter Garnicht hübsch Bei 25Hz (i) oder 50Hz (p) jedoch nicht, sodass per Reclock alles perfekt aussieht. Dem pc anschließen werde ich mal testen. Vieleicht gibt es da probleme zwischen grafikarte u. tv. Sebastian_81 schrieb: Welche Grafikkarte hast du? Eine NVIDIA 9600GT. Diese wird falls es mit einer ATi-Karte nicht passiert mit einer aktuelleren und schnelleren Karte der Konkurrenz ersetzt. Gruß Dennis

Ich werde es mal testen ich habe auch die 9600GT allerdings die "9600GT M" weil laptop.

Vieleicht wichtig vieleicht auch nicht aber welche Treiber hast du aktuell?

Sebastian_81 schrieb:

DeeZiD schrieb: Sebastian_81 schrieb: Er kann es, er tut es. Getestet mit PS3 u. Toshiba xe1. Zumindest über meine Zuspielmöglichkeit jagt entweder die Grafikkarte oder der TV das Bild durch einen Pulldownfilter Garnicht hübsch Bei 25Hz (i) oder 50Hz (p) jedoch nicht, sodass per Reclock alles perfekt aussieht. Dem pc anschließen werde ich mal testen. Vieleicht gibt es da probleme zwischen grafikarte u. tv. Sebastian_81 schrieb: Welche Grafikkarte hast du? Eine NVIDIA 9600GT. Diese wird falls es mit einer ATi-Karte nicht passiert mit einer aktuelleren und schnelleren Karte der Konkurrenz ersetzt. Gruß Dennis Ich werde es mal testen ich habe auch die 9600GT allerdings die "9600GT M" weil laptop. Vieleicht wichtig vieleicht auch nicht aber welche Treiber hast du aktuell?

Seit eben die 190er Beta und gestern noch die 186er.
Beide zeigen das gleiche Verhalten.

Werde das ganze nochmal unter Ubuntu testen (VDPAU)


Gruß Dennis

PS:
Sinn macht das ganze nur mit einem DXVA-beschleunigten Decoder zu testen (z.B. mpchc). Sonst erleidet ein Notebook sowas aus Prinzip schon nicht gebacken.


Gruß Dennis

so nun wurde ja endlich mal festegestellt das wohl alle gw10 gleich ruckeln bei entsprechendem material,
und wenn phillips geräte daneben das nicht tun, dann weil der zwischenbildberechnungen durchführt.
das machen die meisten lcds, weil die das eben für eine hohe bewegungsschärfe brauchen. beim plasma ist dies prinzipbbedingt nicht notwendig für die bewegungsschärfe sofern das material flüssig zugespielt wird.
das der gw10 manchmal ruckelt ist kein schwachpunkt sondern eine eigenart, weil er das zugespielte material nicht verfremdet

Andregee schrieb:

so nun wurde ja endlich mal festegestellt das wohl alle gw10 gleich ruckeln bei entsprechendem material, und wenn phillips geräte daneben das nicht tun, dann weil der zwischenbildberechnungen durchführt. das machen die meisten lcds, weil die das eben für eine hohe bewegungsschärfe brauchen. beim plasma ist dies prinzipbbedingt nicht notwendig für die bewegungsschärfe sofern das material flüssig zugespielt wird. das der gw10 manchmal ruckelt ist kein schwachpunkt sondern eine eigenart, weil er das zugespielte material nicht verfremdet

Will dir ja nicht zu nahe treten, aber ich weiß echt nicht, wie man sich ein so derartiges ruckeln schönreden kann!
Mir ist es einfach zu viel und es ist kein schönes Ferneherlebnis möglich, so wie ich es mir auf 46" gewünscht hätte.

Ich werde die morgen hoffentlich einen Beweis des 24p-Dilemmas machen können.

Sony EX1 aufbauen.
EX1 24p einstellen
PC auf 24Hz stellen und Wall-E Anfangssequenz aufnehmen.

EX1 25p einstellen
PC auf 50Hz stellen (+ReClock) und Wall-E Anfangssequenz aufnehmen.

Ich hoffe, dass die PC-Wiedergabe das Ergebnis nicht zu sehr verfälscht

Gruß Dennis

DeeZiD schrieb:

Hier mal ein Bild des NVIDIA-Control-Panels. Aufallend ist, dass laut dem Control-Panel 24p weder empfohlen noch nativ ist: Auffällig ist auch, dass der Mauszeiger beispielsweise nicht gleichmäßig, sondern in einer Art Muster ruckelt und dabei doppelt auf dem Bildschirm auftaucht, sobald 24 oder 23Hz ausgewählt sind. --> JUDDER Gruß Dennis

Ich muss mich mal hier einmischen.
Ein Computermauszeiger ruckelt bei jedem Fernseher oder Computer Monitor mit der Einstellung von 24hz.

Andregee schrieb:

so nun wurde ja endlich mal festegestellt das wohl alle gw10 gleich ruckeln bei entsprechendem material, und wenn phillips geräte daneben das nicht tun, dann weil der zwischenbildberechnungen durchführt. das machen die meisten lcds, weil die das eben für eine hohe bewegungsschärfe brauchen. beim plasma ist dies prinzipbbedingt nicht notwendig für die bewegungsschärfe sofern das material flüssig zugespielt wird. das der gw10 manchmal ruckelt ist kein schwachpunkt sondern eine eigenart, weil er das zugespielte material nicht verfremdet

Ich kapiere nur nicht weshalb das keinem der inzwischen schon etlichen Fachzeitschrifttester auffällt.
Das muß doch bemerkt werden ...

Haben die nur bestes Konservenmaterial zum testen ?

Mir wäre aber übrigens bei einem derartigen Ruckeln eine Zwischenbildberechnung tausendmal lieber.
Gibt es eigentlich Plasmas welche die bei normalem Bildmaterial haben ?

mastermike67 schrieb:

Andregee schrieb: so nun wurde ja endlich mal festegestellt das wohl alle gw10 gleich ruckeln bei entsprechendem material, und wenn phillips geräte daneben das nicht tun, dann weil der zwischenbildberechnungen durchführt. das machen die meisten lcds, weil die das eben für eine hohe bewegungsschärfe brauchen. beim plasma ist dies prinzipbbedingt nicht notwendig für die bewegungsschärfe sofern das material flüssig zugespielt wird. das der gw10 manchmal ruckelt ist kein schwachpunkt sondern eine eigenart, weil er das zugespielte material nicht verfremdet Ich kapiere nur nicht weshalb das keinem der inzwischen schon etlichen Fachzeitschrifttester auffällt. Das muß doch bemerkt werden ... Haben die nur bestes Konservenmaterial zum testen ? Mir wäre aber übrigens bei einem derartigen Ruckeln eine Zwischenbildberechnung tausendmal lieber. Gibt es eigentlich Plasmas welche die bei normalem Bildmaterial haben ?

WAS VERSTEHT IHR UNTER NORMALEN O. UNNORMALEN RUCKELN

Langsam wird das hier zum Esoterik Thread,.

Nochmal der S10 ruckelt bei SD HD bei 50i/p 60i/p 24p föllig korreckt.

Wem ruckeln stört soll sich ein TV mit zwischen Bildberechnung kaufen.

Man MAn MAn

Wem das ruckeln stört der hat wie ich schon sagte aufs falsche pferd gesetzt.
ich rede mir das auch nicht schön. den soap effect möchte ich auch nicht unbedingt haben und im kino habe ich mir nie gedanken übers ruckeln gemacht ebenso wenig auf einer röhre, die das genauso zeigt wie der gw10 bei entsprechendem material.
es gibt eben auch menschen die hassen den flüssigen videolook, weil es gekünzelt aussieht und ein film an dramatik verliert.für die ist der gw10 perfekt.
ich habe übrigens mehrere tests gelesen wo drin steht das der gw10 leicht ruckel computerbild avf und irgendwo noch, müßte ich suchen.
im dem anderen test stand drin das das kinofeeling nicht verfälscht wird, und cineasten werden das lieben.
wem das nicht gefällt, dem bleibt der v10 oder die vorjahresmodelle ab pz85 die mit ifc zwischenbildberechnung machen.
samsung hat cinema smooth über blu-ray aber was die bei pal machen, keine ahnung.es gibt also alternativen.

über lg und pioneer weiß ich nichts.

Andregee schrieb:

samsung hat cinema smooth über blu-ray aber was die bei pal machen, keine ahnung.es gibt also alternativen. über lg und pioneer weiß ich nichts.

Cinema Smooth berechnet keine Zwischenbilder, sondern bedeutet lediglich 24p.

Sebastian_81 schrieb:

mastermike67 schrieb: Andregee schrieb: so nun wurde ja endlich mal festegestellt das wohl alle gw10 gleich ruckeln bei entsprechendem material, und wenn phillips geräte daneben das nicht tun, dann weil der zwischenbildberechnungen durchführt. das machen die meisten lcds, weil die das eben für eine hohe bewegungsschärfe brauchen. beim plasma ist dies prinzipbbedingt nicht notwendig für die bewegungsschärfe sofern das material flüssig zugespielt wird. das der gw10 manchmal ruckelt ist kein schwachpunkt sondern eine eigenart, weil er das zugespielte material nicht verfremdet Ich kapiere nur nicht weshalb das keinem der inzwischen schon etlichen Fachzeitschrifttester auffällt. Das muß doch bemerkt werden ... Haben die nur bestes Konservenmaterial zum testen ? Mir wäre aber übrigens bei einem derartigen Ruckeln eine Zwischenbildberechnung tausendmal lieber. Gibt es eigentlich Plasmas welche die bei normalem Bildmaterial haben ? WAS VERSTEHT IHR UNTER NORMALEN O. UNNORMALEN RUCKELN Langsam wird das hier zum Esoterik Thread,. Nochmal der S10 ruckelt bei SD HD bei 50i/p 60i/p 24p föllig korreckt. Wem ruckeln stört soll sich ein TV mit zwischen Bildberechnung kaufen. Man MAn MAn :cut

Ruckeln völlig korrekt ...
Also ich sehe das anders, so ein Fernseher darf in der Preisklasse nicht so stark ruckeln bei Kameraschwenks !

Mikroruckler (wie im Kino auch) betrachte ich noch als normal, aber nicht dieses gerattere ! Das geht teilweise weit darüberhinaus.

Hatte als Vorgängermodell den 42 PX 60 und der hatte das Ruckeln nicht und der hatte auch keine Zwischenbildberechnung ! Ich ging logischerweise davon aus das ein um 3 Generationen veränderter Fernseher eher besser wird, aber so ... ???

"Wen das Ruckeln stört soll sich ein TV mit Zwischenbildberechnung kaufen"
Sagt sich so einfach ...
Wo soll ich denn mit dem Kasten jetzt hin ??? Wenn das bei dem Modell "normal" ist wird Ihn Pana wohl auch nicht so ohne weiteres zurücknehmen.
Wenn ich das vorher gewusst hätte, dann wäre mir der auch niemals in´s Haus gekommen, aber jetzt hab ich ihn und es ist zu spät.

Der V10 kann aber im SD auch keine Zwischenbildberechnung, oder ?

Das Problem ist:
Der S10e ruckelt nicht korrekt - auch nicht mit einer ATi-Karte und 24Hz-Zuspielung.

Kamerafahrten ruckeln wie bekloppt.
Wenn ich hingegen reclock benutze und auf 50Hz ausgebe, habe ich die exakte Kinowiedergabe mit leichtem 25p-Ruckeln. Im Vergleich zu den 24p wirken die 25p auf dem S10e wie doppelt so flüssig.

Der S10e kann 24p nicht nativ darstellen.
24p wird auf 60Hz hochgerechnet - egal wie man sich verbiegt.


25p läuft problemlos.

Panasonic-Geräte mit CinemaSmooth unterstützen 24p nativ ohne Zwischenbildberechnung.
Der S10e nimmt hingegen 24p an und wandelt diese auf 60Hz hoch.


Mit Esotherik hat das rein garnichts zutun.


Gruß Dennis

genau so ist es! er macht das was jeder 300 euro fernseher kann! nämlich auf 60 hz hochrechnen und ruckeln und der hammer ist mein 4 jahre alter lg lcd kann das auch schon ;-)

woher habt ihr denn die Info mit dem hochrechnen auf 60 hz.
denn Werbung und testberichte sagen ja etwas anderes
Angeblich vervierfacht der s10 die bilder auf ziemlich genau 96hz.

magnum23 schrieb:

woher habt ihr denn die Info mit dem hochrechnen auf 60 hz. denn Werbung und testberichte sagen ja etwas anderes Angeblich vervierfacht der s10 die bilder auf ziemlich genau 96hz.

Schon mal dran gedacht, daß man Werbung nicht alles glauben sollte?

Außerdem geben die Testern bestimmt kein Gerät, von dem sie überzeugt sind, daß es fehlerfrei und korrekt arbeitet.

deezid tue uns doch bitte mal den gefallen und schließe ein br player an und dann spiele man mit 24p und ohne zu.
da lege ich meine hand für ins feuer das der unterschied zu sehen ist. in deinen computerversuchen stecken soviele mögliche fehlerquellen, das auf den s10 zu schieben ist mir zu leichtfertig, zumal hier leute wirklich schon getestet haben, das die 24p darstellung sauber läuft.
wenn man 50 hz zuspielt hat man 50 halbbilder und das läuft nach dem deinterlacing auch flüssig, genauso zeigen sich ja videoaufnahmen auf dem g12 panel. da kannst du auch den zdf fernsehgarten anschauen das ist auch eine 50hz interlaced sendung. die läuft auch butterweich. also hier wird einiges durcheinandergewürfelt.
ich war übrigens gestern im kino. die microruckler waren garnicht so micro, das ruckelt je nach schwenk schon ordentlich.
so wie bei mir zu haus bei 24p.
im übrigen haben keine panasonic modelle cinemasmooth das gibt es bei samsung.
mein gw10 hat aber kein smooth film was hier wohl gemeint war und trotzdem gibt er 24p sauber wieder.
mastermike du denkst ja manche glauben dir nicht weil du ruckeln siehst was andere nicht wahrhaben wollen.
wenn ich dir jetzt aber sage selbst röhren ruckeln da, wie soll dein alter plasma da sauberer gewesen sein wenn er keine zwischenbilder berechnet hat.
ich denke hier verklärt die erinnerung so manches.

Was soll die Erinnerung verklären, wenn ich meinen Player an den PV500 anschließe und es dort nicht ruckelt wie auf dem GW10?

Es ist fakt, daß das Teil ne Macke hat! Wieso kann man das nicht einfach akzeptieren?
Sagen doch selbst die Techniker...

Andregee schrieb:

deezid tue uns doch bitte mal den gefallen und schließe ein br player an und dann spiele man mit 24p und ohne zu.

Hatte eigentlich nicht vor mir einen zu holen, da der HTPC bereits bestens ausgestattet ist. (Blu-ray, 2x1,5TB RAID, DVB-S2 (Mediapointer Doppeltuner) CI kommt bald, Win7 MCE, 7.1 Ausgänge, komplett fernbedienbar usw.). Außerdem spare ich derzeit für ein Teufel Theater 80 + Yamaha Receiver.

Andregee schrieb:

in deinen computerversuchen stecken soviele mögliche fehlerquellen, das auf den s10 zu schieben ist mir zu leichtfertig, zumal hier leute wirklich schon getestet haben, das die 24p darstellung sauber läuft.

Nachdem ich das ganze zusätzlich unter Linux (ubuntu, vdpau-beschleunigung - wie dxva) und mit einer ATi-Karte getestet habe, glaube ich nicht mehr so sehr daran, dass es sich um Fehler handelt.

Andregee schrieb:

wenn man 50 hz zuspielt hat man 50 halbbilder und das läuft nach dem deinterlacing auch flüssig, genauso zeigen sich ja videoaufnahmen auf dem g12 panel. da kannst du auch den zdf fernsehgarten anschauen das ist auch eine 50hz interlaced sendung. die läuft auch butterweich. also hier wird einiges durcheinandergewürfelt.

Ich kann auswählen, ob ich 25i oder 50p zuspiele. Das geht sowohl mit der ATi- als auch mit der NVIDIA-Karte, sowohl unter Windows, als auch unter Linux oder gar OSX86 (mit nvidia). Ich nehme stehts Vollbilder.
Nur macht es keinen Sinn, dass das Bild bei 25p butterweich läuft und bei 24p nicht. Das darf kein solcher Unterschied sein und deutet nun darauf hin, dass der Fernseher stehts einen Pull-Down bei 24p durchführt. 25p oder 50p aber auch 25i werden hingegen korrekt verarbeitet.

Andregee schrieb:

ich war übrigens gestern im kino. die microruckler waren garnicht so micro, das ruckelt je nach schwenk schon ordentlich.

Mein S10e ruckelt bei einer 24p-Quelle eher unordentlich.

Andregee schrieb:

im übrigen haben keine panasonic modelle cinemasmooth das gibt es bei samsung. mein gw10 hat aber kein smooth film was hier wohl gemeint war und trotzdem gibt er 24p sauber wieder.

Sorry, meinte das Cinematic-Playback, das von deinem Fernseher unterstützt wird und von meinem nicht. Möglicherweise ist das die Ursache?

Andregee schrieb:

mastermike du denkst ja manche glauben dir nicht weil du ruckeln siehst was andere nicht wahrhaben wollen. wenn ich dir jetzt aber sage selbst röhren ruckeln da, wie soll dein alter plasma da sauberer gewesen sein wenn er keine zwischenbilder berechnet hat. ich denke hier verklärt die erinnerung so manches.

Ich denke, dass viele Leute es einfach nicht wahrnehmen können! Ein Freund von mir hat einen 42RV635 mit 3:2-Pulldown. Das Ruckeln ist das gleiche (zudem ist schwarz wirklich mies bei dem Teil), aber er findet es vollkommen i.O.


Gruß Dennis

ich zitiere mal aus dem pioneer forum

"Also ich sehe eindeutig, ob das Ur Material mit 25p/50i oder mit 30p/60i aufegenommen wurde. Letzteres ist eine Katastrophe.. Seh dir mal die Schwenks bei jedem X-beliebigen US Edutainment Krams an und dann im Vergleich z.B. diese Rundfluggeschichte über Europa.

Bei den US Formaten ist aufgrund der Runterkonvertierung auf 50hz in Schwenks vor lauter zucken kaum noch ein Detail zu erkennen.

Im Gegesatz dazu: 25p/50i Aufnahmen gestochens scharf bis ins letzte Detail.

Ich hatte eben gehofft, dass man das Panel so manipulieren kann, dass es wieder mit 60hz läuft und die fehlenden Frames neu berechnet. Die Zwischenbildberechnung ist jedoch technischer Sondermüll (außer Ruckeln bekommt die Schlatung bei mir nämlich nichts zu stande) und bekommt somit kein Frame hin (wobei es ja schon daran scheitert, dass ich das Panel nicht auf 60hz forcieren kann...)"



da sieht man das es eben an den ausstrahlungen liegt ob der tv ruckelt oder nicht. es ging speziell um discovery hd.
ist also kein defekt

Hallo und guten Tag,
ich möchte nun auch etwas zum Thema "Ruckeln" beitragen.
Seit längerer Zeit verfolge ich nun dieses Thema hier im Forum.
Meinen P50GW10 besitze ich seit April, ein Ruckeln habe ich bisher nicht wahrgenommen. Vielleicht hat mich die sehr gute Bildschärfe auch von diesem Problem abgelenkt
Sensibilisiert auf das Ruckelproblem habe ich alle möglichen
Zuspielmöglichkeiten (Satellit, Blu-ray über PS3, DVD über PS3)getestet und gehöre nun auch zu den Ruckelgeschädigten

Heute nachmittag lief ein Kinofilm von 1969 (Paukerfilm)
in der ARD. Einige Schwenkaufnahmen (hier tritt das Ruckeln
auf) habe ich auf einem Röhrenfernseher (Zuspielung über Digitalreceiver) verfolgt, dann wechselte ich zum Plasma.

Das Ergebnis sieht wie folgt aus:

Röhrenfernseher --> je nach Schwenkgeschwindigkeit ein extremes Ruckeln (habe ich früher nicht wahrgenommen )
Plasma --> je nach Schwenkgeschwindigkeit ein extremes Ruckeln, durch die Bildschirmgröße stört dieser Effekt mehr als bei der Röhre.

Aus meiner Sicht ist das hier im Forum beschriebene extreme Ruckeln dem "Kinoruckeln" zuzuordnen, bedingt durch die nicht optimale Bewegungsauflösung bei 24 Bildern / Sekunde bei schnellen Kameraschwenks. Also kein Panasonicproblem. Nur mit zusätzlichen Zwischenbilden, wie beim P50V10, kann das "Kinoruckeln" beseitigt werden.

Bei langsamen Kameraschwenks sind die Bildfolgen butterweich bei 24p-Einstellung der PS3. Schalte ich die 24p-Option aus, bemerke ich das Pulldown-Ruckeln. Somit greift beim P50GW10 die native 24p-Darstelleng bei entsprechender Zuspielung.

Gruß
Friedhelm

volle zustimmung. Endlich mal einer der auch das ruckeln auf ner röhre sieht und somit zeigt, das das ruckeln kein gw10 problem ist. sonst hieß es ja immmer früher ruckelte garnichts also ist der gw10 kaputt.
auch den 3:2 pulldown kann ich sehen dsa sieht viel schlimmer aus als 24p zuspielung.
das einzige was man noch dazu sagen müßte ist das 50hz interlaced material von videoquellen von soaps wie sturm der liebe, fußball oder formel 1 als 50p wiedergegeben wird und somit ist das flüssig.der tv macht einfach aus 50 halb- 50 vollbilder und das sieht dann total geschmeidig aus.

Das Problem tritt hier auch nur mit 24p-Quellen auf.
Alles andere läuft auf meinem S10e sauber.


Gruß Dennis

wenn du den thread vín anfang an verfolgt hast, müßtest du eigentlich gelesen haben das es auch personen hier gibt die ein allgemeines ruckeln beklagen.
an diese war das gerichtet.
wenn du in der nähe wohnen würdest würde ich mit meinem br mal vorbeikommen. ich könnte wetten das man dann einen unterschied zwischen 24p und ohne sieht.
ich habe mir erst einen ausgeliehen. gibt es in der videothek deiner nähe so eine möglichkeit.

DeeZiD schrieb:

Das Problem tritt hier auch nur mit 24p-Quellen auf. Gruß Dennis

Nein, auch über Satellit, und hier findet man 50Hz-Material.
Das Problem ist und bleibt, dass 24 Bilder/Sekunde nicht ausreichend sind für eine flüssige Bildwiedergabe bei schnellen Kamerabewegungen. Das Konvertieren von 24p auf 50i
in der Sendeanstalt bringt hier keine Verbesserung. Es sei denn, es werden Zwischenbilder berechnet und zusätzlich eingebunden in den Sendebeitrag (über Satellit). Das scheint aber nicht der Fall zu sein, weil es (wie vorstehend berichtet beim Paukerfilm)auch bei 50 Hz-Wiedergabe in Verbindung mit 24p-Kinofilm ruckelt (bei schmellen Schwenks bei Röhre und Plasma)

Ich habe auch Versuche mit meinem HD-Camcorder in Verbindung mit 25p durchgeführt. Extremes Ruckeln (Röhre / Plasma) bei schnellen Kameraschwenks.
Im 50 Hz-Modus des Camcorders ist aufgrund der besseren Bewegungsauflösung das Gesamtbild geschmeidiger


Gruß
Friedhelm

Zampano1234 schrieb:

DeeZiD schrieb: Das Problem tritt hier auch nur mit 24p-Quellen auf. Gruß Dennis Nein, auch über Satellit, und hier findet man 50Hz-Material. Das Problem ist und bleibt, dass 24 Bilder/Sekunde nicht ausreichend sind für eine flüssige Bildwiedergabe bei schnellen Bildbewegungen. Das Konvertieren von 24p auf 50i in der Sendeanstalt bringt hier keine Verbesserung. Es sei denn, es werden Zwischenbilder berechnet und zusätzlich eingebunden in den Sendebeitrag (über Satellit). Das scheint aber nicht der Fall zu sein, weil es (wie vorstehend berichtet beim Paukerfilm)auch bei 50 Hz-Wiedergabe in Verbindung mit 24p-Kinofilm ruckelt (bei schmellen Schwenks bei Röhre und Plasma) Ich habe auch Versuche mit meinem HD-Camcorder in Verbindung mit 25p durchgeführt. Extremes Ruckeln (Röhre / Plasma) bei schnellen Kameraschwenks. Im 50 Hz-Modus des Camcorders ist aufgrund der besseren Bewegungsauflösung das Gesamtbild geschmeidiger Gruß Friedhelm

Hallo,
Du sprichst mehrere unterschiedliche Sachen an:

Für schlecht von 60i auf 50i konvertiertes Material kann der Fernseher nichts.

60i Inhalte werden i.d.R. auf 50i konvertiert, indem einige Frames weggelassen werden. Die meisten Konvertierungen sind nunmal von eher mittelmäßiger Qualität und im HD-Zeitalter eigentlich unnötig

24p Inhalte werden um 4% auf 25p samt Ton beschleunigt und in einem 50i-Container im 25psf-Format (progressive segmented frames) gespeichert.

__________________________________________________________

Es geht hauptsächlich um 24p.

24p stellt der S10e besch***** dar, mit 3:2 Pulldown.
25p stellt der S10e perfekt dar.
30p stellt der S10e perfekt dar.
50i stellt der S10e perfekt dar.
50p stellt der S10e perfekt dar.
60i stellt der S10e perfekt dar.
60p stellt der S10e perfekt dar.

24p-Filme sehen auf 25p beschleunigt auf dem S10e super aus.
24p-Filme sehen dank 3:2 Pulldown im 24Hz-Modus des S10e übel aus.

Sobald ein HD-Signal vorliegt ist IFC aus.
__________________________________________________________

Wenn man mit 25p dreht, muss man genau wissen, was man tut:
- nicht zu schnell schwenken, Reißschwenks sind erlaubt und meist immer besser als normale schnelle, zu lange Schwenks
- schnelle horizontale Bewegungen vermeiden
- entfesselte Kamera ist in Ordnung, wenn man sich nicht allzu oft (und vorallem nicht zu schnell) dreht
- schnelle horizontale Bewegungen sind nur erlaubt, wenn ein Objekt/Person verfolgt wird
- 1/50 Shutter verwenden
- 1/25 wenn weichere Bewegungen gewünscht sind
- alles darüber um eine gewisse Hektik zu suggestieren (auch gerne 18fps auf 25fps beschleunigen)
- 25p sind wie 24p ein Stilmittel
- usw...

Wer diese und weitere Tipps nicht kennt, sollte mit 50i - oder 50p falls vorhanden - filmen.


Gruß Dennis

[quote="Andregee"]auch den 3:2 pulldown kann ich sehen dsa sieht viel schlimmer aus als 24p zuspielung.
quote]

Stimme ich voll zu, in diesem fall (ohne 24p-Zuspielung)
zeigt sich ein "doppeltes" Ruckeln. Pulldown-Ruckeln und Kinoruckeln.
Grausam

Gruß Friedhelm

Hallo Dennis,

Du teilst mit, dass Du ein 3:2 Pulldown-Ruckeln siehst bei 24p.
Beim P50GW10 habe ich bei Zuspielung von 24p-Material (bei der PS3 ist die 24p-Option aktiviert) kein Pulldown-Ruckeln. Hier bei ich mir absolut sicher.
Schalte ich die 24p-Option bei der PS3 aus, sehe ich ein Pulldown-Ruckeln.

Gruß Friedhelm

Andregee schrieb:

mastermike du denkst ja manche glauben dir nicht weil du ruckeln siehst was andere nicht wahrhaben wollen. wenn ich dir jetzt aber sage selbst röhren ruckeln da, wie soll dein alter plasma da sauberer gewesen sein wenn er keine zwischenbilder berechnet hat. ich denke hier verklärt die erinnerung so manches.

Nächstes Wochenende bin ich hoffentlich etwas schlauer. Da werde ich meinen alten Fernseher besuchen und nochmal begutachten.

Zum Glück ist das nicht allzu weit weg.

Weis jemand ob der V10 auch bei normalem SD Zwischenbilder berechnen kann oder funktioniert das nur über Bluray/24p ??

Zampano1234 schrieb:

Hallo Dennis, Du teilst mit, dass Du ein 3:2 Pulldown-Ruckeln siehst bei 24p. Beim P50GW10 habe ich bei Zuspielung von 24p-Material (bei der PS3 ist die 24p-Option aktiviert) kein Pulldown-Ruckeln. Hier bei ich mir absolut sicher. Schalte ich die 24p-Option bei der PS3 aus, sehe ich ein Pulldown-Ruckeln. Gruß Friedhelm

Der S10e hat anscheinend kein "24p Cinematic Playback"
Der GW10 anscheinend schon.


Ich denke, das macht den Unterschied.
Bei mir ist es schlichtweg egal, ob ich mit 24 oder 60Hz den S10e ansteuere.
Wenn ich 24p-Material über 50Hz ausgebe habe ich ein anderes Ruckeln.
Wenn ich 24p-Material auf 25p beschleunige und über 50Hz ausgebe habe ich keinen Judder mehr.

Gruß Dennis

DeeZiD schrieb:

Andregee schrieb: deezid tue uns doch bitte mal den gefallen und schließe ein br player an und dann spiele man mit 24p und ohne zu. Hatte eigentlich nicht vor mir einen zu holen, da der HTPC bereits bestens ausgestattet ist.

Nur kann ein HTPC nicht für Referenztests herangezogen werden, da es gerade im Zusammenhang der Verschlüsselungt zu viele Fehlerquellen gibt die du nicht kontrollieren kannst!
Das ist mit einem HTPC einfach nicht zu gewährleisten, es kann immer an irgendwelchen internen Kleinigkeiten Probleme geben.
Ein Blu-ray Player muss hingegen seine Eigenschaften in Tests bewiesen haben. Erst mit diesen hätte man eine ausre8ichende Handhabe für eine derartige Behauptung.

Allerdings kann man aus den Testberichten nur bedingt vertrauen denn diese stammen im allgemeinen aus den USA und UK und wie sich inzwischen herausstellte haben diese teilweise recht bemerkenswerte Unterschiede, da die europäischen, britischen und amerikanischen Geräte unabhängig voneinander entworfen oder vielleicht sollte man besser sagen konfiguriert werden. So eine grundlegende Abweichung beim S10 würde mich allerdings überraschen, auch wenn es zum Beispiel beim V10 so aussieht als wenn wir einen anderen Upscaler hätten.

mastermike dann bin ich ja mal gespannt.
was der v10 mit ifc macht konnte mir noch keiner von den besitzern sagen, die meinten immer nur der hat ein viel besseres und ruhigeres bild.
eigentlich sollte das ifc ja gleich sein weil es von panasonic bei allen modellen die gleiche beschreibung hat.
aber beim pz800 hatte ifc auch schon zwischenbildberechnung und mit 24p hieß es dann real cinema.
man müßte es selbst ausprobieren.
was das mit dem htpc betrifft volle zustimmung.
erst ein br player kann hier aufschluss liefern wobei hier im forum von leuten die das ausgiebig getestet haben schon bestätigt wurde dsa der s10 24p fähig ist ohne pulldown.

ich weiss nicht welche der usa-modelle denen unserer entspricht.
unter panasonic.com wird angegeben ob 24p playback (cinematic) oder 24 playback (2:3) unterstützt wird. das sollte dann ja 1:1 zu den v10, gw10, s10 übertragbar sein.

tja, ich wollte mir nen s10 kaufen und bin mir nun absolut nicht mehr sicher...

Wie funktioniert das ganze eigentlich Technisch??

Also auf der Blue Ray disk ist Material mit 24 Bildern Pro Sekunde man könnte auch sagen Frames per Second oder??
Das wäre bei jedem Computerspiel eine absolut inakzeptable "Diashow"
Das ganze wird dann per HDMI 1.x mit dem TMDS Übertragungsstandard vom Zuspieler zum Fernseher geschickt.
Der Fernseher muss dann aus der Taktleitung den Takt zurückgewinnen und kann dann aus dem Datenstrom die Bilder erzeugen. Da es hier nur um 24 bilder Pro Sekunde geht ist die Schnittstelle und der angeschlossene Chip der das HDMI/TMDS signal aufarbeiten muß sicher nicht überfordert.
(Die Spezifikationen gehen von erheblich höheren Bildwiederholraten aus >60Hz)

Also was macht dann der Fernseher noch mit den Bildern das z.B ein Ruckeln außerhalb des nativen 24 FPS Ruckelns erzeugen könnte?
Externe Taktung über die Netzfrequenz so wie bei den CRT Fernsehern, wo es zu "Glitches/Jitter" kommen könnte ist hier ja wohl Unsinn, da man ja den Takt vom Zuspieler sowieso schon hat und auch nutzen muß. Sonst könnte man die HDMI Daten ja garnicht auslesen.

Wenn nun der S10 bei24p mehr ruckelt als andere Fernseher, muß dieser ja Bilder unterschlagen bzw zu lange stehen lassen, also weniger als 24 Frames anzeigen. (Was würde da bremsen können?)
Das wäre in der Tat seltsam, kann er doch in anderen Modi (Analogzuspieler) eine Vielzahl der 24 FPS erzeugen.

Vielleicht kann es mir jemand besser erklären. Ich sehe bei korrekter Einstellung, keine Möglichkeit dass der Fernseher etwas anderes ausgibt, als was er vom Zuspieler geliefert bekommt. Gerade bei den Digitalen Schnittstellen (HDMI, DVI2HDMI etc).

Oder sehe ich was grundsätzlich falsch??

Gruß Doc

Meine Ansicht zum Ruckelthema (wenngleich ich nur vom 50 PZ800 sprechen kann)

Ich denke, dass das Ruckelproblem ein allgemeines Pana-Plasma-Problem ist.

Mein 50 PZ 800e zeigt - sofern IFC deaktiviert - bei Blu Rays ebenso Geruckel (Judder) aber kein 3:2 Ruckeln, je nach Blu Ray stärker oder schwächer.

Im DVD-Betrieb ist ebenso gelegentlich Ruckeln zu erkennen, aber deutlich weniger.

Bei TV siehts unterschiedlich aus; manches läuft völlig geschmeidig, manche Serien (überwiegend Ami-Serien) sind zum Teil nicht anzusehen (egal ob DTV oder HD-Zuspielung, bei HD jedoch deutlicher, da das Bild auch schärfer ist).

Mit IFC (soll angeblich Zwischenbildberechnung sein) läuft das Bild deutlich flüssiger, jedoch produziert IFC andere Probleme.

Dass man als mündiger Pana-Plasma-Eigner Geruckel feststellt, wird einerseits von den Servicestellen gründlich ignoriert; andererseits darf man diese Feststellung auch in diesem Forum nur bedingt treffen, da man nahezu als wahnsinniger Querulant, Schlechtredner (.. also bei meinem PZ noch nie!!!! festgestellt etc) hingestellt wird.

So gesehen bleibt nicht übrig, als das Geruckel hinzunehmen oder weniger fern zu sehen (Lesen bildet ohnehin mehr)

LG CL

Hi Christy.

Es ist einfach so, dass man sich auf Grund deiner Aussage schon ziemlich sicher sein kann, dass den Pana keine Schuld trift.
Du sagst selbst, dass dieses Ruckeln bei Ami serien besonders häufig auftritt. Es ist also ganz offensichtlich das Quellmaterial welches ruckelt.

Nun wenn das geruckel nur ein grundsätzliches pana plasma problem ist, dann haben meine eltern auch einen pana plasma obwohl phillips dransteht und der ne röhrenform hat.
auch da ruckelt es es auch besonders bei amiserien. bevor man sowas wie von grundsatzproblemen postet, bitte erstmal mit den technischen hintergründen beschäftigen.
amerikanische sendungen werden mit 60 hz aufgenommen und die umwandlung ins palformat bedingt ja diese ruckelei.

wie schoin erwähnt die ruckelei ist ein grundsätzliches quellproblem und äußert sich auf allen geräten die keine zwischenbildberechnung machen, auf röhren, auf lcds ohne zwischenbildinterpolation und sonstwo.

Genau so ist es.

Ein Problem ist, dass sich viele an LCDs mit Zwischenbildberechnung gewöhnt haben und gar nicht wissen das Zwischenbilder berechnet werden.

Deshalb mal mein Tipp:
Den LCd auf 50Hz stellen und staunen, oder mal öfter in die Röhre gucken^^

Hatte mich eigentlich auch schon fast damit abgefunden das jeder S/GW 10 je nach Quelle ruckelt.
Allerdings hatte ich heute beim Pana-Kundenservice angerufen und mich erkundigt ob das IFC des V10 Zwischenbildberechnung macht bei normalem SD/HD-Material.
Der nette Mann vom Kundendienst bestätigte mir das auch.
Ich meinte dann zu Ihm: "Toll dann ist ja mein Problem gelöst, denn ich habe Probleme mit meinem GW10, der ruckelt ab und an bei Kameraschwenks, denn der kann ja keine Zwischenbildberechnung. Da wird ein V10 besorgt und alles wird gut"

Da meinte er: Stop, das kann nicht sein, denn der GW 10 macht genau wie der V10 eine Zwischenbildberechnung durch das IFC.
Ich meinte dann das kann doch nicht sein, denn wenn der GW10
Zwischenbildberechnung macht, muß doch alles wirklich flüssig und aalglatt dargestellt werden ?
Die Antwort war das es genauso ist und der Kasten nicht ruckeln darf ... Habe dann extra nochmals nachgefragt nach der Zwischenbildberechnung und bekam gesagt das beide Geräte definitiv Zwischenbilder berechnen würden.

Ich habe Ihm auch genau erklärt das das Ruckeln nur ab und an bei Kameraschwenks auftritt und das auch noch nichtmal bei allen sendungen auftritt. Die Antwort war das der Fernseher in keinster Weise ruckeln darf und ich den Reparaturservice verständigen sollte.

Jetzt kapier ich allerdings gar nichts mehr ... Zwischenbildberechnung ? Es kann doch eigentlich nicht sein das der vom Service diesbezüglich falsch informiert ist, zudem er gar nicht glauben konnte das es wirklich ruckelt.
Ich meine zumindest hier schon mehrmals gelesen zu haben das der S/GW10 keine Zwischenbildberechnung macht.