Feedback zur neuen Version des HiFi-Forums

#Bastian# schrieb:

Hallo nussman, derzeit sind Beiträge 72 Stunden lang editierbar - das ist auch so gewollt. Hier sind also erstmal keine Änderungen geplant.

Hallo Bastian,

wie soll so eine Sammelthreadkultur entstehen? Jede Info muss in den Sammelthreads in hunderten Seiten zusammengesucht werden. Das ist unübersichtlich und führt dazu, dass die gleichen Fragen x-mal wiederholt werden.
Meine Erfahrung aus anderen Foren ist, dass viele User bereit sind Sammelthreads zu pflegen.
Hier mal ein Beispiel wie man das sinnvoll umsetzen kann: http://www.hardwarel...lthreads-454750.html

Gruß nussman

Hallo nussman,

Danke für die Beispiele zu den Sammelthreads - ich nehme das als Anregung mit, diskutiere es mit meinen Kollegen und melde mich dann wieder dazu.

Viele Grüße
Bastian

#Bastian# schrieb:

Die Auswahl "Retro" entspricht fast 1:1 dem alten Design - vielleicht hilft dir das ja weiter? Wem dieser Stil nicht zusagt, für den gibt es auch noch "Retro Blau".

Erstmal vorneweg:
Ich benutze jetzt schon einige Zeit den Stil "Retro Blau" und bin damit auch soweit zufrieden. Würde nicht mehr auf die alte Version zurückwollen (auch wenn diese durchaus seinen Charme hat).

Allerdings sollte es meiner Meinung nach eine Option geben, mit der man die Forenbreite variabel gestalten könnte. Ich hasse es, wenn Seiten auf eine bestimmte Größe begrenzt sind. Aus typographischen Gründen mag es zwar Sinn machen, mögen tu ich es trotzdem nicht und bin damit auch nicht alleine.

Letztendlich wäre die Umsetzung meiner Meinung nach auch nicht besonders aufwändig (zwar unschön, aber hauptsache es funktioniert). Ihr müsstet meiner Meinung nach nur eine zusätzliche Checkbox "Volle Seitenbreite" in die Einstellungen einbauen, welche ein zusätzliches Stylesheet mit diesem Inhalt lädt:

#content-outer { width: auto !important; margin-left: 20px !important; margin-right: 20px !important; } #content-left, #content-full { width: inherit !important; float: none !important; } #toggleWidgets { display: none !important; }

Damit wird die ursprüngliche Seitenbreite überschrieben, so dass das Forum wieder auf normaler Breite wäre. Auf IE-Verträglichkeit habe ich das Ganze aber jetzt nicht geprüft (ist ja auch wurscht, wer den Browser nutzt, ist eh selbst schuld).


Grüße
Thomas

#Bastian# schrieb:

Das von dir angesprochene Problem tritt auch bei der neuen Foren-Version nur in bestimmten Browsern auf. So zeigt z. B. Google Chrome weiterhin die fehlenden Bilder (klickbar) an - der Firefox hingegen nicht.

Hallo Bastian,

ich nutze Firefox und bei mir tritt das Problem auch auf.

#Bastian# schrieb:

Stichwort Kür: Hast du die fehlende Grafik noch? Dann werde ich mal schauen, ob wir die eventuell auf dem Server deponieren können.

Ja, es ist diese Grafik:



Gruß

Uwe

PS
Variable Forenbreite wäre wirklich schön, meinetwegen als Kompromiss nur für angemeldete User.

Hi,

Ole_Sörennsen schrieb:

Ich verstehe es immer noch nicht. Was ist denn mit "Retro-blau"? Das ist doch fast 1:1 das "look & feel" "der alten Software"?

nein, die Menüstrukturen, Anordnungen, Seitenbreite etc.etc. sind nicht das L&F des alten Forums. Die dem Bildschirm angepasste Seitenbreite lässt sich mit wenigen Zeilen Code anpassen, alleine es fehlt da offenbar der Wille.

Andere Dinge, wie z.B. die Notwendigkeit, Scripte zuzulassen, um Forenfunktionen zu ermöglichen, sind da sicher schwerer hinzubekommen.

LG Tom

Hi Bastian,

#Bastian# schrieb:

das Layout der neuen Foren-Version kannst du verändern über "Profil" > "Einstellungen" > "Foren-Style". Die Auswahl "Retro" entspricht fast 1:1 dem alten Design - vielleicht hilft dir das ja weiter? Wem dieser Stil nicht zusagt, für den gibt es auch noch "Retro Blau".

Farben & Co kann ich mir selbst basteln.

Die fixe Breite macht es, die Menüs auch.


LG Tom

Uwe Mettmann schrieb:

ich nutze Firefox und bei mir tritt das Problem auch auf.

Ich benutze Opera und W7 und habe keine Probleme mit alten Links in Verbindung mit der neuen Version.
Vielleicht ausprobieren? Opera ist ohnehin besser, kennt aber kaum jemand.

Die dem Bildschirm angepasste Seitenbreite lässt sich mit wenigen Zeilen Code anpassen, alleine es fehlt da offenbar der Wille.

Die Seitenbreite ist darum statisch und nicht fix, weil die neue Version auf mobile Geräte optimiert ist.

Diese Eierpods wo manche 48 Stunden bei Verkaufsstart Schlange stehen ..

tsieg-ifih schrieb:

... Die Seitenbreite ist darum statisch und nicht fix, weil die neue Version auf mobile Geräte optimiert ist. ...

irgendwie stört diese statische Breite gerade auf meinem recht mobilen netbook aber ganz extrem ...
auf dem desktoprechner ists ja ok

du meinst "optimiert" im Sinne von "verschlimmbessert"?

oder soll ich jetzt meinen desktoprechner mittels kabeltrommel mobilisieren?

#Bastian# schrieb:

Danke für die Beispiele zu den Sammelthreads - ich nehme das als Anregung mit, diskutiere es mit meinen Kollegen und melde mich dann wieder dazu.

Das ist doch schonmal was.

Wieso gibt es eigentlich grundsätzlich die Editierbeschränkung? Damit Threads nachträglich nicht kaputteditiert werden können?

nussman schrieb:

Wieso gibt es eigentlich grundsätzlich die Editierbeschränkung? Damit Threads nachträglich nicht kaputteditiert werden können?

Ja, so ist es. Wäre nicht das erste Mal, dass jemand aus Wut oder sonstwelcher Motivation wertvolle Beiträge nach langer Zeit auf diese Weise entfernt. Das wollen wir natürlich nicht.

Grüße
Frank

opera ist nicht übel.

ich nutze generell chrome mit programm, das datenrückmeldung an die verhindert.

aber ie9 und firefox sind alle gleich gut in prinzip, gerade getestet...

Hallo zusammen,

ich bin Jeannine, gehöre auch zum Community Support Team und freue mich auf die Zusammenarbeit mit euch in der Community!



Hallo nussman,

nussman schrieb:

Damit Threads nachträglich nicht kaputteditiert werden können?

Im Prinzip geht es genau darum - wenn die Posts länger als 72h oder dauerhaft editierbar wären, hätte das weitreichende Auswirkungen:

Durch eine dauerhafte Editier-Möglichkeit würden inhaltliche Zusammenhänge innerhalb der einzelnen Threads möglicherweise verloren gehen. Wenn jeder seine Beiträge beliebig editieren oder löschen kann, würde der Diskussionsablauf völlig gestört und inhaltlich käme es zu Unvollständigkeiten bzw. zu nicht nachvollziehbaren Abläufen. Mit der aktuellen 72-stündigen Editierbarkeit von Postings ist daher eine kontinuierliche Pflege von Sammelthreads leider nicht machbar.

Wir nehmen die Sammelthreads dennoch gern in unsere ToDo-Liste auf und werden über eine technische Lösung nachdenken. Da jedoch Bugs und andere technische "Baustellen" mit höherer Priorität unsere ToDo-Liste bereits sehr lang gemacht haben, werden wir dieses Thema erst im kommenden Jahr in Angriff nehmen können.

Viele Grüße
Jeannine

Hi Jeannine,

steht auf der

#Jeannine# schrieb:

... ToDo-Liste ...

auch irgendwas zu der statischen Breite?

Mir persönlich geht es so, dass ich zB mit einer vernünftigen Begründung, warum das so verschlimmbessert wurde, zumindest Verständnis für den Fehler aufbringen könnte.

Hi,

gerade Iphone Nutzer haben sich beschwert, weil das neue Forum nicht leicht an die Bildschirmbreite anzupassen ist.

Bei anderen Foren ist es mit dem Android 2.x Standardbrowser so, dass man mit einem Doppeltatsch den Frame (also das gesamte Textfenster ohne den linken Balken mit Nutzerinfos) auf die Bildschrimbreite gezoomt bekommt, was auch so bleibt, wenn man das Gerät um 90° dreht (was nicht der Fall ist, wenn man manuell zoomt).

Daher an die "Gemeinschaftsunterstützungsmannschaft" (warum wollt ihr unbedingt Anglizismen?):

Klasse wäre für Mobilgeräte mit kleinem Bildschirm, wenn über jedem Beitrag statt aktuell z.B.:

"#2 erstellt: 18. Okt 2011, 16:56"

besser:

"#2 erstellt: 18. Okt 2011, 16:56 von perfectsam"

stehen würde.

Ist eine Kleinigkeit, und würde auf mobilen Geräten wirklich Sinn machen!

LG Tom

PS: Opera gibt es nicht als Quellcode, nachdem ich Betriebssysteme und Plattformen nutze, die nicht von Opera unterstützt werden, ist Opera keine Alternative.

kölsche_jung schrieb:

tsieg-ifih schrieb: ... Die Seitenbreite ist darum statisch und nicht fix, weil die neue Version auf mobile Geräte optimiert ist. ... irgendwie stört diese statische Breite gerade auf meinem recht mobilen netbook aber ganz extrem ... auf dem desktoprechner ists ja ok du meinst "optimiert" im Sinne von "verschlimmbessert"?

2 cm weniger auf einem 19er Desktopschirm werde ich auch überleben

Aber Netbook und co sind von der Bildschirmqualität für mich nicht akzeptabel

Aber beschweren dass die Styles nur mit Sonnenbrille zu ertragen sind geht ja immer

Hallo zusammen,

da auf die alte Version nach 1 Jahr paralleler Laufzeit inzwischen nur noch minimal zugegriffen wird (Anzahl der Zugriffe liegt bei weniger als 1%), möchten wir den Aufwand für den parallelen Betrieb nicht mehr weiter betreiben.

Hallo tomtiger,

tomtiger schrieb:

gerade Iphone Nutzer haben sich beschwert, weil das neue Forum nicht leicht an die Bildschirmbreite anzupassen ist.

es wird langfristig eine HiFi-Forum App für mobile Endgeräte geben - stay tuned!

Viele Grüße
Jeannine

kurzfristig - unter ein jahr
mittelfristig - zwei bis fünf jahre
langfristig - über fünf jahre

passt die einordnung..?

es wird langfristig eine HiFi-Forum App für mobile Endgeräte geben - stay tuned!

Und erst dann wird die Breite angepasst?

Hi,

#Jeannine# schrieb:

es wird langfristig eine HiFi-Forum App für mobile Endgeräte geben - stay tuned!

ich habe das nur angemerkt, weil hier wer geschrieben hat, dass die fixe Breiten den iphone Nutzern geschuldet wäre.

Ich persönlich meine, dass eine "unterwegstaugliche" Webform mehr Sinn macht, als eine eigenwillige Webform und eine Anw.

Ich kann Anws nicht nutzen, weil ich aus Gründen der Privatsphäre und des Datenschutzes (ich nutze die mobilen Endgeräte beruflich und unterliege daher gesetzlichen Vorschriften) keine Standardbetriebssysteme verwende. Auf dem Android Tablet läuft NetBSD, und auf dem neuen Mobiltelefon wird auch der Linux Kernel gegen einen NetBSD Kernel ersetzt - samt KryptFS und einem engmaschigen Zugriffsschutz.

Ich fürchte, dass Anws da nicht laufen, und ob ich mir die Mühe mache, den Linuxemulator einzurichten weiß ich noch nicht.

Meine persönliche Empfehlung für Euch wäre, einen mobiltauglichen wählbaren Stil anzubieten. Wäre weniger Arbeit, abwohl natürlich eine eigene Anw mehr "Sex Appeal" hat.

ingo74 schrieb:

kurzfristig - unter ein jahr mittelfristig - zwei bis fünf jahre langfristig - über fünf jahre passt die einordnung..? ;)

Naja, hier haben wir eher

kurzfristig - unter 2 Wochen
mittelfristig - unter 2 Monate
langfristig - über 2 Monate



Ich gehe davon aus, dass die Hifi-Forum Anw Anfang 2013 zum testen freigelassen wird.

LG Tom

Eine extra app wäre m.E. vollkommen unnötig. Eine Darstellung die für kleine Displays taugt würde reichen.
Ich habe mal versucht mir das Forum auf meinem Nexus7 mit Chrome anzuschauen.... Schön ist was anderes.
Mir ist aber klar, das man sowas nicht an einem Wochenende raus rotzt, gerade wenn die Grundlage... gewachsen ist.

also auf dem iphone passts eigentlich gut, was fehlt ist die möglichkeit fotos hochzuladen, ansonsten surf ich schon seit jahren so problemlos

hab grad vorhin (~05:25 uhr) ne fehlermeldung gehabt:

Proxy Error The proxy server received an invalid response from an upstream server. The proxy server could not handle the request GET /index.php. Reason: Error reading from remote server

hatte ich die letzten tage schonmal um diese zeit, könnt ihr das irgendwie zuordnen?

==========================================

@ZeeeM : welche auflösung hat das ding?
hatte anfangs der neuen version dieselben probleme auf meinem netbook (ubuntu/FF) mit 1024er-breite, zwischenzeitlich passts exakt.

dafür hab ich nach wie vor ständige probleme, daß sich gegenüber der alten version viele links nicht mehr anklicken lassen - und zwar ausschliesslich im HF, auf anderen seiten funktionieren diese tadellos. zoomen hilft dann zwar weiter, aber fortschritt gegenüber der alten version sieht imho anders aus...

ps: aufm iehfon ist das HF so eindeutig als folter zu betrachten

Moin Martin

herr_der_ringe schrieb:

...hatte ich die letzten tage schonmal um diese zeit, könnt ihr das irgendwie zuordnen?...

Um 05:20 Uhr läuft die Datensicherung des Systems für ein paar Minuten.

Während dieser Zeit kommt es "häufiger" zu dieser Meldung / zum Timeout.

Aber um diese Zeit ist man ja geduldig _

Gruß

Armin

tsieg-ifih schrieb:

Die Seitenbreite ist darum statisch und nicht fix, weil die neue Version auf mobile Geräte optimiert ist.

Ich habe an sich nix gegen die statische Breite, solange sie ausschaltbar wäre. Eine Zusatzoption in den Einstellungen, mit der man die Breite auf "Volle Breite" umstellen kann, würde meiner Meinung nach vollkommen ausreichen. Default kann gerne statisch bleiben.

An andere Menüführungen, etc. kann man sich gewöhnen. Das habe ich schon hinter mir. Aber wenn ich auf meinen extra hochaufgelösten Displays links und rechts einen ungenutzten Balken habe, dann ärgert mich das schon ziemlich (das tut es übrigens auch auf vielen anderen Seiten).

#Jeannine# schrieb:

Durch eine dauerhafte Editier-Möglichkeit würden inhaltliche Zusammenhänge innerhalb der einzelnen Threads möglicherweise verloren gehen. Wenn jeder seine Beiträge beliebig editieren oder löschen kann, würde der Diskussionsablauf völlig gestört und inhaltlich käme es zu Unvollständigkeiten bzw. zu nicht nachvollziehbaren Abläufen. Mit der aktuellen 72-stündigen Editierbarkeit von Postings ist daher eine kontinuierliche Pflege von Sammelthreads leider nicht machbar.

Ich bin auch in anderen Foren unterwegs und habe daher ein wenig Erfahrung mit dem Thema. Dort kommt es eigentlich ziemlich selten vor, dass jemand wirklich nach 72 Stunden noch seine Beiträge "löscht". Das sind Einzelfälle - manchmal sogar berechtigt. Das Problem wäre meiner Meinung nach nicht zu groß. Außerdem bleibt der Editierhinweis am Ende des Beitrags bestehen, daher kann man immer sehen, dass nachträglich noch etwas verändert wurde.

Zudem ist in einem der Foren mittlerweile die neue vBulletin-Version im Einsatz. Dort gibt es eine Editier-History, die nur für Moderatoren freigeschaltet ist. Löscht jemand nun seinen Beitrag und ein Moderator bekommt das mit, so wird dieser Beitrag wiederhergestellt und der Benutzer bekommt Ärger.

Ein aktueller Kompromiss wäre, dass der Startbeitrag immer editierbar bleibt und für alle anderen Beiträge die 72-Stunden-Regel weiterhin gilt. Damit könnte man Samelthreads mit aktuellem Startbeitrag aufbauen, während einzelne Benutzer trotzdem keine Diskussionen ruinieren können (den Startbeitrag kann man sich im schlimmsten Fall irgendwie zusammenreimen).


Grüße
Thomas

Gerade mal auf meinem Galaxy Nexus geschaut, die Proportionen sind ja ok, aber mit Optimierung für mobile Geräte und deren kleinen Displays ist das Nix.
Aber ich meine, die Darstellung war schon mal schlechter, da scheint sich was zu tun.

Hallo Thomas

thom53281 schrieb:

... dass der Startbeitrag immer editierbar bleibt und für alle anderen Beiträge die 72-Stunden-Regel weiterhin gilt. ...

Genau DAS ist es, was uns dazu vorschwebt. Denn gerade die Listen, Links o.Ä., welche meist im Eröffnungsbeitrag stehen, sollen in solchen Threads ja angepasst werden.
( was hier und da heute durch einen Moderator geschieht, so er denn vom Themenersteler darum gebeten wird )

Nur wird das erst im kommenden Jahr in Angriff genommen ( sofern technisch mit vertretbarem Aufwand machbar ), wie Jeannine es bereits schrieb.

Bis dahin also bitte die Moderation / Administration kontaktieren, wenn entsprechender Änderungsbedarf im Eröffnungbeitrag besteht.

Gruß

Armin

armindercherusker schrieb:

thom53281 schrieb: ... dass der Startbeitrag immer editierbar bleibt und für alle anderen Beiträge die 72-Stunden-Regel weiterhin gilt. ... Genau DAS ist es, was uns dazu vorschwebt. Denn gerade die Listen, Links o.Ä., welche meist im Eröffnungsbeitrag stehen, sollen in solchen Threads ja angepasst werden. ( was hier und da heute durch einen Moderator geschieht, so er denn vom Themenersteler darum gebeten wird )

Juhu, endlich tut sich was. Das hatte ich vor Urzeiten schon mal angeregt, auch mit entsprechenden Lösungen, damit eben nicht komplette Threads kaputteditiert werden: Dauerhafte EDIT-Möglichkeit für Ersteller von Sticky-Threads. Allerdings war die Rückmeldung von offizieller Seite sehr verhalten...

Insofern: Daumen hoch, dass es diese Funktion jetzt wenigstens auf die Todo-Liste geschafft hat.

Grüße,
Christian

Hi Thomas,

thom53281 schrieb:

Zudem ist in einem der Foren mittlerweile die neue vBulletin-Version im Einsatz. Dort gibt es eine Editier-History, die nur für Moderatoren freigeschaltet ist. Löscht jemand nun seinen Beitrag und ein Moderator bekommt das mit, so wird dieser Beitrag wiederhergestellt und der Benutzer bekommt Ärger.

das ist rechtlich problematisch. Zwar räumt man dem Forenbetreiber ein Nutzungsrecht ein, aber wenn der Urheber seinen Beitrag bearbeitet, umfasst das Nutzungsrecht nicht, dass eine alte Version des Beitrags veröffentlicht wird.


So Löschaktionen gibt es nicht so selten, jeder größere Streit eskaliert darin. Erst fordern die betroffenen Benutzer die Betreiber auf "alle meine Beiträge und mein Nutzerkonto zu löschen", und wenn sie draufkommen, dass die AGB des Forums das nicht zulassen, versuchen sie es selbst, wenn sie es können.

Ich habe da schon regelrechte Nötigungsversuche erlebt, wo Nutzer, die besonders viel (fachlich) Sinnvolles beigetragen haben, auch z.B. in Form von Dokumentationen, Forenbetreiber anschrieben im Sinne von "wenn Du nicht tust was ich will, dann nehme ich alle meine Beiträge raus". Auch schon erlebt, dass sich Nutzer zusammengerottet hatten, die zusammen 10 bis 30 % aller Beiträge verfasst hatten, und quasi eine Nutzervertretung aus dem Boden gestampft haben, mit der Drohung, alle ihre Beiträge zu löschen. Ich habe schon Forenteilungen erlebt, schön und zivilisiert ist was anderes.


Ich bin daher ein Verfechter der Nichteditierbarḱeit, wobei in meinen Foren ein Beitrag nur bearbeitet werden kann, wenn noch keine Antwort kam.

LG Tom

Hallo Tom,

vielleicht hast Du ein Stück weit Recht. In dem Forum gilt in der Tat keine deutsche Rechtssprechung (mehr). Trotzdem sollte man sich immer im Klaren darüber sein, dass alles, was man in einem Forum schreibt, für immer im Internet ist. Auch wenn man es am nächsten Tag wegeditiert, kann es zum Teil immer noch im Google Cache oder bei anderen Diensten nachgelesen werden.

Daher meine ich, dass die Handhabung nicht absolut problematisch ist. Edits (auch komplettes leereditieren von Beiträgen) werden dort auch immer angenommen, solange ein berechtigter Grund vorliegt. Aber jeder muss wissen, wie er das handhaben will.

Eine "Löschaktion" habe ich bisher einmal mitbekommen. Da war es ein Nutzer mit ca. 8000 Beiträgen. Hat aufgrund der Größe des Forums aber keinen wirklich gestört.


Grüße
Thomas

Wie wäre es zur Not damit, dass alle Edits von Beiträgen alter als 72 h von der Moderation genehmigt werden müssen?

Ansonsten kann ich mich den letzten Meinungen zur fixen Seitenbreite nur anschließen. Bitte bitte gebt uns zumindest eine Einstellungsmöglichkeit um die Breite wieder variabel zu bekommen!

Hi,

noco schrieb:

Wie wäre es zur Not damit, dass alle Edits von Beiträgen alter als 72 h von der Moderation genehmigt werden müssen?

da werden sich die Mods aber bedanken!


LG Tom

Hi Tom,

die Gefahr der konzertierten Löschaktion sehe ich nicht, wenn man jeweils nur den ersten Post eines Threads dauerhaft editierbar macht.

Erst dadurch ergibt sich die Möglichkeit von (hochwertigen) Sammelthreads. Mal ein paar Beispiele von der Konkurrenz:
zum Thema SSDs
zum Thema HTPC
zum Thema Soundausgabe am PC

Vergleichbare Qualität habe ich hier im Forum noch nie gesehen. Und das liegt maßgeblich daran, dass man zumindest die Ausgangsposting nach 72h nicht mehr selbst editieren kann. Und kein User macht sich die Mühe einen Sammelthread zu erstellen und zu pflegen, wenn er nachher bei jeder noch so kleinen Änderung zu einem Moderator rennen muss.

noco schrieb:

Wie wäre es zur Not damit, dass alle Edits von Beiträgen alter als 72 h von der Moderation genehmigt werden müssen?

Das beschreibt ja quasi den aktuellen IST-Zustand.

Grüße,
Christian

tomtiger schrieb:

Hi, noco schrieb: Wie wäre es zur Not damit, dass alle Edits von Beiträgen alter als 72 h von der Moderation genehmigt werden müssen? da werden sich die Mods aber bedanken! LG Tom

Hm, grundsätzlich keine sooo schlechte Idee, allerdings müsste man das programmiertechnisch umsetzen (können), nur um dann ggf. festzustellen, dass die dahinter stehende Arbeit von uns Mods möglicherweise nicht geleistet werden kann. Also evtl. ein recht aufwändiges "Experiment".

Grüße
Frank

Hm das ist aber echt aufwendig für die Moderatoren oder?
Gibt es Statistiken wie oft Posts innerhalb 72 Stunden editiert werden?


Nur den Startpost dauerhaft editierbar zu machen hat den Nachteil, dass ein Post möglicherweise nur eine bestimmte Zeichenzahl zulässt oder?
In andere Foren sieht man daher häufig, dass Threadersteller sich in Sammelpost erstmal die ersten 5 Posts reservieren und diese anschließend mit Leben füllen.
Könnte man Threadersteller nicht einer eigenen Gruppe zuordnen, die in ihrem Thread unbeschränkt editieren können?

Der Sammelthread-Ersteller will seinen Thread auf jeden Fall selbst pflegen und nicht den Umweg über einen Moderator gehen. Schließlich hat man eine bestimmte Vorstellung wie der Startpost von der Darstellung und Gliederung her aussehen soll

Statistiken darüber gibt es keine.
Wenn jemand einen Eröffnungsbeitrag editiert haben will, dann kann das doch als Vorlage einem Mod geschickt werden.

Naja und dann sieht die Darstellung doch nicht aus wie gewünscht und man will es umbauen, 5min nachdem man dem Moderator seine Änderung geschickt hat wird bemerkt man Fehler usw. ...
Sowas ist ja keine wissenschaftliche Arbeit sondern soll auch bisschen Spaß machen.

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich werden über die Moderatoren auf jeden Fall keinen Sammelthread pflegen, weil es einfach unpraktisch ist.

P.S. Ohne Statistiken wäre der Vorschlag von noco wirklich ein Experiment mit ungewissem Ausgang.

Nur den Startpost dauerhaft editierbar zu machen hat den Nachteil, dass ein Post möglicherweise nur eine bestimmte Zeichenzahl zulässt oder?

Ja, die max Anzahl an Zeichen liegt bei 2.147.483.647 bei Verwendung des Datentyps "text" in einer SQL-Datenbank.
Also schon eine beträchtige Menge an Zeichen.

Bei "text" sind es 65.356 Zeichen. Das entspricht aber so etwa 16 Seiten in Word bei Schriftgrösse 12, sollte wohl reichen. 2.147.483.647 ist übrigens der höchstmögliche Int-Wert und könnte zum Jahr-2038-Problem führen. Notfalls gäbe es noch bigtext", da wären es dann 4.294.967.295 Zeichen. Wenn der Performanceverlust nicht wäre...

Kommt auf die Datenbank an, meine Angabe bezog sich auf Microsofts SQL-Server,
aber du hast recht, bei anderen SQL DB sind es 65.356 Zeichen für den Typ text.

Bigtext wäre wohl übertrieben, es sei denn das Konzept sieht vor, Startpost und Folgepost
getrennt zu verwalten - kann man nur spekulieren.

Das entspricht aber so etwa 16 Seiten in Word bei Schriftgrösse 12, sollte wohl reichen.

Genau, macht also "Reservierungen" nicht wirklich notwendig.

Ich weiss leider auch nicht was hier verwendet wird, wollte den Punkt aber kurz ansprechen damit es bei der Lösungssuche nicht vergessen wird.

Für die meisten Threads wird das nicht nötig sein, aber vielleicht gibt es ja eine elegantere Lösung?
Hier mal ein extrem Beispiel wo zahlreiche Posts benötigt wurden: http://www.avsforum....rkstation-and-server

Hi,

gebt bitte Einheiten an. "Zeichen" in 8 Bit Zeichensätzen sind was anderes als z.B. Unicode "Zeichen".

Bei MySQL (die von vielen Foren benutzt wird) haben wir Char (256 Byte), Blob, Text (maximal 65535 Byte), Mediumblob, Mediumtext (max. 16MB) und Longblob, Longtext (max. 4GB).


LG Tom

Das hier eingesetzte PHP kann mit Unicode nicht umgehen, insofern... Weiss nicht wie der letzte Stand ist, zuerst wurde die lange mit PHP6 angekündigte Implementierung verworfen, dann die Entwicklung von PHP6 ganz eingestellt

Die Website selbst ist ISO-8859 kodiert, siehe Quelltext. UTF-8 wäre mal genug "Unicode" wenn's denn benötigt würde.

Hi Ole,

alles nicht falsch, trotzdem ist die Assoziation Byte = Zeichen nicht mehr zeitgemäß.

Auch die Referenz auf Word, wo ja Formatierungen etc. gespeichert werden, u.U. alte Versionen .... dazu kommen die diversen Dokumentformate bei Word .... ist nicht so toll.

Und wie die Datenbank Texte verarbeitet wissen wir auch nicht (datenbankseitiges Unicode dass bei der Anzeige convertiert wird ... wäre denkbar).

Daher meine Bitte um "Einheiten".

LG Tom

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Maecenas nec odio et ante tincidunt tempus. Donec vitae sapien ut libero venenatis faucibus. Nullam quis ante. Etiam sit amet orci eget eros faucibus tincidunt. Duis leo. Sed fringilla mauris sit amet nibh. Donec sodales sagittis magna. Sed consequat, leo eget bibendum sodales, augue velit cursus nunc. Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Aenean commodo ligula eget dolor. Aenean massa. Cum sociis natoque penatibus et magnis dis parturient montes, nascetur ridiculus mus. Donec quam felis, ultricies nec, pellentesque eu, pretium quis, sem. Nulla consequat massa quis enim. Donec pede justo, fringilla vel, aliquet nec, vulputate eget, arcu. In enim justo, rhoncus ut, imperdiet a, venenatis vitae, justo. Nullam dictum felis eu pede mollis pretium. Integer tincidunt. Cras dapibus. Vivamus elementum semper nisi. Aenean vulputate eleifend tellus. Aenean leo ligula, porttitor eu, consequat vitae, eleifend ac, enim. 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Das ^^^ sind 65.536 Zeichen. Alles klar?

tomtiger schrieb:

Auch die Referenz auf Word, wo ja Formatierungen etc. gespeichert werden, u.U. alte Versionen .... dazu kommen die diversen Dokumentformate bei Word .... ist nicht so toll.

Verstehe ich nicht. Mir ging's um eine nachvollziehbare Angabe wieviel Text man hier posten kann. 65.536 Zeichen - wer kann sich vorstellen wieviel Text das ist. 16 vollgeschriebene Word-Seiten, das ist anschaulich.

Hi,

Ole_Sörennsen schrieb:

16 vollgeschriebene Word-Seiten, das ist anschaulich.

nein. Libre Office ja, Word sagt mir nicht viel.

Und ein paar unsäglich lange Links, und schon ist diese Aussage absurd. Dazu kommen Formatierungszeichen, ich schätze, mit einigen Formatierungszeichen und einigen langen Links kann man die 64kB so ausnutzen, dass maximal ein Wort geschrieben werden kann.

Bei Deinen 16 "Wordseiten" fehlt dann noch das Seitenformat, wohl A4 gemeint? Und dann auch nur mit einem fixed Font. Und dann nur in IBMs PC Zeichensatz, weil ASCII hat pro Zeichen nur 7 Bit. Usw.

Und wie man an Deinem Testbeitrag gut sehen kann, hat der übliche Nutzer eine ganz andere Vorstellung von "16 Wordseiten" als dieser - verhältnismässig kleine - Text.

Insbesondere aber stiftet das Verwirrung, wenn jetzt jemand annehmen würde, 16 Seiten in Word würden nur 64kB verbrauchen, weil dieser Umkehrschluss eben falsch ist.


Nachdem sich die IEC solche Mühe gab, das zu standardisieren, können wir doch die korrekte Maßeinheit nutzen. Wenn Du hinzufügen willst, dass das dann etwa 16 A4 Textseiten wären, kann man das als Zusatz gerne machen.

LG Tom
Die

Besonders hilfreich ist die Diskussion auf jeden Fall nicht.

Tja, mein Statement war eine Veranschaulichung für Otto-Normal-User, keine Abhandlung für Nerds. Und eben jener Otto-Normal-User, also der Durchschnittsdeutsche, nutzt Word, auf einem IBM-kompatiblen PC, schreibt Briefe in A4, in Arial oder Times bzw. einer ähnlich weit laufenden Schrift und macht sich keine Gedanken ob eine Word-Datei nun 64 oder 82 Kb gross ist. Mal abgesehen davon dass bei gleichen Umständen in anderen Office-Programmen auch nicht mehr Text auf eine Seite - als in Word - passt.

Ole schrieb:

... so etwa 16 Seiten ...

nussman schrieb:

Besonders hilfreich ist die Diskussion auf jeden Fall nicht. :.

Möchte ich unterstreichen und gleichzeitig darum bitten, zurück zum Thema im eigentlichen Sinn zu kommen. Danke!

Grüße
Frank
-Moderationsteam-