Panasonic 4K LCD TV 55", 58", 65"

Innolux sind halt echt nicht dafür bekannt, gute Panels herzustellen.

Welle72 (Beitrag #1576) schrieb:

StefanG (Beitrag #1574) schrieb: Welle72 (Beitrag #1571) schrieb: Ist fachlich auch nicht gerade korrekt ausgeführt diese Darstellung..... :D Besser machen oder Schweigen. Aber nicht einfach nur inhaltslos meckern. ;) Brauch mich hier nicht beweisen Freundchen! Wie ein LCD und dessen Ansteuerung funjtioniert kann man zu genüge im Netz nachschlagen. Warum soll ich dies hier nochmal darlegen?

Weil Deine dreiste Behauptung eine Korrektur Deinerseits verlangt hätte, "Freundchen"!

So, um hier nicht allzu unangenehm aufzufallen: Hier mein letzter Post zu dem von mir auf den letzten Seiten beschriebenen Problem und wie ich es heute (mit Workaround) GELÖST habe:

Ohne hier noch einmal die ganze Geschichte aufzuzählen:
Letzter Stand war, dass die hell strahlenden LEDs verschwunden waren, nachdem ich entweder den Input gewechselt und zurück gewechselt oder einfach aus und wieder eingeschaltet hatte.

Es liegt NICHT am Panel.
Es liegt NICHT an einem Softwarebug im Pana.
Es liegt auch NICHT direkt am KD (Sagem) Receiver bzw. dessen Ausgangssignal.
Es liegt NICHT am HDMI-Splitter, den ich dazwischen geschaltet habe.

Es liegt an der Kombination aus KD (Sagem)-Receiver, Denon X2000 AV-Receiver und Pana AXW804.
Umgehe ich den Denon, ist das Problem NICHT vorhanden. Ich lasse den AV Receiver das HDMI Signal in keinster Weise anpassen. Dennoch: Waren der Denon und der Pana vor dem Sagem an, gibt der Denon offensichtlich beim Start des Sagem irgend ein falsches Signal an den Pana bzw. der Pana interpretiert das irgendwie komisch. (Mit meinem alten Samsung TV hatte ich in selber Kombination/Schaltung übrigens keine Probleme).

Mein Workaround nun: Den Sagem an einen eigenen HDMI-Eingang am Pana angeschlossen und Ton notgedrungen über ne optische Strippe. Muss ich halt auf das On-Screen-Display des Denon verzichten beim TV schauen.

Dafür: Keine Sorgen mehr über die volle LED-Dröhnen von der Seite. Mein Bild ist super!!!

Viele Grüße
Trav

P.S.:
Ich habe das Gefühl, als wenn die Personen, die sich hier im Thread über die Ausleuchtung betreffende Probleme austauschen, vielfach von völlig unterschiedlichen Problemen mit ebenso verschiedenen Ursachen geplagt werden. Das mag mal ein echtes Problem mit dem Panel sein, mal ein Problem der Einstellungen und ein anderes Mal ein sehr spezifisches Problem mit den Zuspielern.

Die beiden Aufhellungen unten mittig beim 58er, welche sich im betriebswarmen Zustand zeigen sind ein Serienproblem:



Das Bild zeigt schon das getauschte Panel.
Das ursprüngliche Panel war nicht ganz so schlimm und hatte wirklich nur die zwei unteren Aufhellungen.

Hier das ursprüngliche Panel:

hat sich das den beim normalen gebrauch bemerkbar gemacht?

SilverSurver_64 (Beitrag #1581) schrieb:

hat sich das den beim normalen gebrauch bemerkbar gemacht?

Da zuerst.
Hatte mit meiner Frau am ersten Abend mit dem neuen AXW "Person of Interest" gesehen - ich (und sogar meine Frau) hab' es vom Vorspann an alle paar Minuten bemerken dürfen.

Nach knapp einer Woche gesellte sich noch ein dauerhaft rot leuchtender Subpixel hinzu.

Interessant, genau diese Aufhellungen in genau der Position gabs auch beim W805B, aber der hatte ein AUO Panel und kein Innolux.

Weil hier in letzter Zeit so viel über das 50er Panel gemeckert wurde: Mit diesen Aufhellungen unten habe ich keinerlei Probleme bzw habe ich nicht.

Hallo zusammen!

Bei mir läuft das Gerät jetzt genau 4 Wochen und wie ich schon schrieb, bin ich echt zufrieden, aber auch mich nerven manchmal diese beiden hellen Spots im unteren Bereich.
Mittlerweile konnte ich sie durch die Einstellungen merkbar bekämpfen, in manchen dunklen Szenen fallen sie mir aber weiterhin auf (wohl auch, weil ich
weiß, dass dieses Problem besteht; meine Frau hat sich bis jetzt nicht dazu geäußert). Wichtig ist auf jeden Fall das adaptive Backlight einzuschalten
(ich empfinde "Mittel" als geeignet). Leider ist diese Einstellung bei NetFlix 4K Inhalten bei mir ausgegraut, hier sind die Spots dann auch stärker bemerkbar...

Was mich mal interessieren würde: haben auch die Besitzer von der 65" Version diese Spots? Gibt´s hier jemanden mit der 65" Version?

Trav meinte ja schon, dass sein 50 Zöller die Spots nicht hat. Nicht, dass das nur ein Problem der 58" Version ist. Habe auch kein Bock mein Panel zu
tauschen, da es bis auf die beiden Spots sehr gut ist.

Viele Grüße
SvenO

50er hab ich bisher noch nicht ohne gesehen, wenn dann muss man wohl viel Glück haben.

Ich sehe es ganuso wie SvenO .
ich habe auch einen 58er 804 und habe auch diese beiden Spots wie beschieben. In sehr dunklen Szenen, wie Abspann etc. kann ich sie sehen - sie stören mich zwar, aber bin natürlich auch darauf sensibilisert.
Da mein Panel aber ansonsten super ist, möchte ich das Thema nicht bei meinem Händler eskalieren.
Ansonten verschlimmbessert sich das noch

Lg
Chrysso

Ich habe das adaptive Backlight auch auf Mittel.

Bedingt durch meine zahlreichen Tests wegen meines Problems kann ich mit Fug und Recht sagen, dass ich auch in extrem dunklen Szenen bzw Balken kein derartiges Problem habe.

Glück gehabt ist aber relativ... Ich habe oben einen dauerhaft grün leuchtenden Pixel.

Sehr gute Fotos, es sieht so aus, als ob sie bei Dir mein reklamiertes Panel eingesetzt haben.
Leider ist mein Neues nur geringfügig besser.
Ein nochmaliger Tausch würde Panasonic durchziehen.
Wie oft müsste man das durchspielen um das Gerät wieder loszuwerden?
Hat es schon mal einer darauf ankommen lassen?

Ich glaub zweimal muss man dem Hersteller die Möglichkeit geben, sein Produkt nach zu bessern. Und dann kannst zurück treten.

Dem Händler musst du die Möglichkeit zum Nachbessern geben, der Hersteller kann auch 100 mal tauschen.

In welchem Zeitraum ist denn dann die Rückabwicklung möglich?
Habe meinen ja schon seit der WM. Zu Beginn hatte ich diese Aufhellungen nicht, diese entwickelten sich nach und nach und gehen mir nun langsam wirklich auf die Nerven. Zumal der zweite 58er in der Familie absolut Top ist.

Gruß
Robert

gitt848 (Beitrag #1589) schrieb:

Sehr gute Fotos, es sieht so aus, als ob sie bei Dir mein reklamiertes Panel eingesetzt haben. Leider ist mein Neues nur geringfügig besser. Ein nochmaliger Tausch würde Panasonic durchziehen. Wie oft müsste man das durchspielen um das Gerät wieder loszuwerden? Hat es schon mal einer darauf ankommen lassen?

Da nach dem Paneltausch noch mehr Aufhellungen vorhanden waren, zusätzlich das gesamte Gehäuse noch etwas verbogen und auch verkratzt war (das ServiceTeam wollte den FS nicht im Originalkarton mitnehmen. Hat ihn in einem kleineren Karton mit Schaumstoffstreifen verkeilt) sowie das Panel nicht mehr plan am Gehäuserand anlag und am rechten Rand die Hintergrundbeleuchtung stellenweise durchschien, hatte ich zum zweiten Mal in der Panasonic-Zentrale reklamiert.

Darauf hin hat man mir die Rücknahme des Gerätes angeboten (und ich hab's auch angenommen).

Gekauft hatte ich Ende Juli, von Mitte August bis Anfang Oktober war er in Reparatur (musste sehr lange auf eine Reparaturfreigabe warten, da PSC-Düsseldorf bei der ersten abgelehnten Anfrage vergaß den Hauptfehler (ständig rot leuchtender Pixel) mit anzugeben. Die üble Ausleuchtung wäre kein Reklamationsgrund da systembedingt), Anfang November wurde der FS abgeholt und Anfang Dezember gab's endlich die Gutschrift.

ds-dreiver (Beitrag #1592) schrieb:

In welchem Zeitraum ist denn dann die Rückabwicklung möglich?

Der Händler ist 2 Jahre in der Gewährleistungspflicht, ist gesetzlich geregelt. Diese Gewährleistung beinhaltet auch die etwaige Wandlung des Kaufvertrages bei Nichterfüllung dessen. Dazu hat der Händler 2 mal die Möglichkeit das dir ein intaktes Gerät zur Verfügung zu stellen.
Der Hersteller ist nur zur Garantie verpflichtet und die regelt er selbst, kein Gesetzgeber.

Ein einziger ständig leuchtender Pixel ist eigentlich kein Reklamationsgrund (müssen mehr als 3 sein). Wundert mich, dass sie das überhaupt gemacht haben. (Freut mich aber natürlich für Dich.)

Fallen diese Aufhellungen nicht eigentlich generell unter " Stand der Technik" und stellen daher auch keinen Reklamationsgrund dar?
Wie lief es denn bei euch ab? Anruf bei Panasonic, Techniker kommt raus, Techniker entscheidet, TV wird mitgenommen, repariert und wieder geliefert, oder wie?

Gruß Robert

Der Techniker kommt guckt, eventuell macht er Bilder die dann Panasonic zur Entscheidung gesendet werden und die sagen dann was gemacht wird.
Bei meiner zweiten Reklamation kam der "Austauschbefehl" innerhalb von zwei Tagen und das ging nur via Mail, die Bilder waren sehr aussagekräftig!

Aber ich werde es auf jede Fall ein drittes mal versuchen, auch wenn die mir das Geld zurück geben wollten per Gutschrift.

Ich habe einen 65 Zoll und bin generell zufrieden bis eben auf dass das er ts in hevc nicht spielt und bei manchen sendungen die leds seitlich voll strahlen eben egal ob interner tuner oder extern also hat dies bei mir nichts mit dem onkyo Zutun.

Ich werde nächste Woche mal beim Service anrufen weil sich die Firma bis jetzt nicht gemeldet hat. Beim ps4 spielen oder blu ray schaue ist der tv top schwarz ist echt schwarz also echt geil aber ich habe meine Hintergrundbeleuchtung auch nur auf 35

Lg maxi

Gerade geprüft beim Filmschauen oben und unten der Balken ganz ganz dunkel grau also für mich absolut super .

Ein riesen Dank für den Tip mit der adaptiven Backlightsteuerung!!!

Das behebt die hellen Flecken so gut wie komplett!
Man kann auch live den Unterschied sehen. Hab grad ne dunkle Szene angehabt und von niedrig auf mittel gestellt und zurück.

Hallo

Also ich habe bei meinem 65 axw804 diese Werte eingestellt

Bild

True Cinema
Backlight 35
kontrast 98
Helligkeit 0
Farbe 50
Farbton 0
schärfe 80
Temperatur kühl 1
colour Management ein
letterbox Dimmer
frage creation hoch

Erweiterte Einstellungen

Kontrast benutzerdefinierte
Kontrast Regelung gamma 6 Rest 0

Farbskala rec. 709

Farbabgleich

R luminanz plus 8
g luminanz plus 3
b luminanz plus 8

Detaileinstellung

C luminanz minus 6
m luminanz plus 1
y luminanz plus 1

Gamma 2.2

Lg maxi

hatte vorher den asw804 und habe ihn 2 mal getauscht wegen starker probleme mit der ausleuchtung, dann den axw804 in 58 zoll genommen.
muss ich leider auch bestätigen. so nach 20 bis 30 minuten sieht man diese beiden hellen stellen im bild. da könnte ich im extremfall noch mit leben, da es nicht schlimmer geworden ist. was ich jetzt aber leider beobachten muss:

bei flächigem grau, hat der fernseher auf einmal probleme das sauber darzustellen. man sieht schon sehr stark rötlich - grüne verfärbungen und man kann auch ein leichtes gittermuster erkennen. das hatte ich am anfang nur wenn man sehr starkt von der seite auf das display geschaut hat. kann das noch jemand beobachten? leider fängt die kamera das nicht so richtig ein, sonst hätte ich schon ein bild hochgeladen.

der 46 zoll fernseher (sony) von meiner frau für 500 euro hat ein tolles schwarz, kein cloudung und auch sonst keine probleme mit der darstellung von weiß oder grau oder sonst irgendeiner farbe.....

... der panasonic ist sein geld nicht wert, nichtmal ansatzweise.

hmm, niemand sonst so etwas beobachten können?
ich habe dne eindruck, je länger der fernseher läuft, desto schlechter wird er.

diese wellenförmigen streifen sind fast verschwunden (hatte ich vor ein paar wochen mal gepostet), beben dem grau problem habe ich noch festgestllt, das der fernseher bestimmte, sehr markante übergänge z.b. von weiß zu einer dunkleren farbe leicht rötlich umsäumt. ich glaube bei kameras nennt man das chromatische abberation. ist mir als erstes bei haaransätzen bei menschen aufgefallen. bei 4 k material von netflix ist mir aber bisher nicht aufgefallen. ob das an der auflösung liegt?
jedenfals sehe ich das aber beim normalen fensehsendungen.

was heißt das dann für mich? tv wird zum service gebracht und das panel wird ausgetauscht.....und ab dann fangen dann die probleme an denke ich....mich nervt das nur noch.

Moin

Wie weit sitzt du vom TV entfernt?

Ich hoffte bei einem "brandneuen" 58AXW804 gäbe es die Flecken nicht mehr. Jubel, als alles auf einen erst rund um den 26. November produzierten hindeutete (Stand zumindest auf den Zubehör-Tüten). Aber nach einer halben Stunde Betrieb das: siehe Bild - auch mit Adaptiv Backlight auf mittel. Mich schockt aber, dass der Service nicht vor Ort den Austausch macht. Samsung hat meinen vorherigen 55er direkt in der Wohnung das Panel getauscht (da war aber auch die Platine kaputt).
Ansonsten habe ich auch massive Probleme mit dem TV-Bild. Viel verwaschener als beim Samsung. "Nur"
Bluray, 4K (er spielt von einem Sandisk Extreme bisher alles ohne Murren ab) und Playstation ist super. Habe gestern 3 Stunden rumgestellt und kein richtig gutes Ergebnis. Erst als ich HDMI von "Auto" oder "Voll" auf "Normal" stellte war die Schwarz-Zeichnung besser. Vielleicht schließe ich ihn doch mal direkt an, denn im Moment läuft der T-Home-Receiver (1080i) durch einen Denon X3000. Ein ähnliches Problem gab es ja oben schon...
Hoffe auf Besserung des TVs, meine Frau trauert schon dem Samsung hinterher.

ich sitz 3 m entfernt. wie schon geschrieben hatte er diese farb probleme am anfang nicht. das hab ich erst vor ca 4 wochen bemerkt. habe gleich nach dem kauf einige testbilder laufen lasse und bis auf diese diffusor streifen keine farbveränderung bemerkt.

pat1 (Beitrag #1604) schrieb:

Ich hoffte bei einem "brandneuen" 58AXW804 gäbe es die Flecken nicht mehr. Jubel, als alles auf einen erst rund um den 26. November produzierten hindeutete (Stand zumindest auf den Zubehör-Tüten). Aber nach einer halben Stunde Betrieb das: siehe Bild - auch mit Adaptiv Backlight auf mittel. Mich schockt aber, dass der Service nicht vor Ort den Austausch macht. Samsung hat meinen vorherigen 55er direkt in der Wohnung das Panel getauscht (da war aber auch die Platine kaputt). Ansonsten habe ich auch massive Probleme mit dem TV-Bild. Viel verwaschener als beim Samsung. "Nur" Bluray, 4K (er spielt von einem Sandisk Extreme bisher alles ohne Murren ab) und Playstation ist super. Habe gestern 3 Stunden rumgestellt und kein richtig gutes Ergebnis. Erst als ich HDMI von "Auto" oder "Voll" auf "Normal" stellte war die Schwarz-Zeichnung besser. Vielleicht schließe ich ihn doch mal direkt an, denn im Moment läuft der T-Home-Receiver (1080i) durch einen Denon X3000. Ein ähnliches Problem gab es ja oben schon... Hoffe auf Besserung des TVs, meine Frau trauert schon dem Samsung hinterher.

schaust du den fernsehen in hd qualität?

dieses clouding haben wir wohl alle, bei mir sind es die 2 im unteren bereich.

Strange (Beitrag #1606) schrieb:

dieses clouding haben wir wohl alle.

Ich habe es -- wie vor einigen Tagen erwähnt -- auf meinem 50er nicht. Würde mich interessieren, ob das erst ab dem 58er (oder nur auf dem 58er?) auftritt.

Das Clouding-effekt kann ich auf meinem 50er AXW804 Modell NICHT beobachten :-)

Ja, TV sind 90% HD-Sender (T-Home). Das Bild ist mit den zuletzt geposteten Einstellungen hier im Thread besser, durch das niedrige Backlight von 35 ist das Clouding auch weniger störend. Was mich wundert, am besten ist das TV-Bild, wenn ich in meinem Denon X3000 auf 4K wandeln lasse und nicht vom TV. Hat Denon einen besseren Chip als der Pana. Kann doch eigentlich nicht sein. Habe auch das Kabel mal gegen ein HDMI 2.0 4K fähiges getauscht, obwohl eigentlich egal, da Denon nur 1.4 hat

Hallo


Dass der denon besser wandelt kann durch aus sein. Deswegen teste ich immer welches Gerät in der Kette etwas am besten kann. Ob interner tuner oder extern. Das wandeln des tuners oder ob es der receiver machen soll oder der tv. Also alles testen ob sich was verändert oder nicht.



Lg maxi

@Pati

Ist das Foto mit Beleuchtung 35 entstanden

Nein, da stand der noch auf 65 (wie in den meisten Fachmagazinen als ideal angegeben)

Also hast du es so eingestellt wie ich geschrieben habe oder wie? Bei 35 sieht man es aber kaum noch oder

Lg

Sehe jetzt erst, dass es Deine Einstellungen sind. Ja, klasse Arbeit. Bislang definitiv die Besten. Man sieht es noch, aber nur leicht und entscheidend ist: das Bild ist generell besser. Hast Du ansonsten alle Bildverbesserer aus, die nicht genannt sind?

so ich konnte diese chromatischen abberationen mal mit der kamera festhalten.
ich dachte eigentlich felsenfest es läge am tv, aber nun kommen mir doch zweifel.
könnte es vielleicht doch an der jeweiligen sendung liegen, oder am sender? vielleicht liegt es an der auflösung in der die sendung ausgestrahlt wird. ichhabe eben testweise den laptop mitlaufen lassen und tv übers internet geschaut, kann man antürlich nicht vergleichen, aber ich meine ich sehe da auch ein paar kleine farbsäume. weiß da jemand weiter? hab leide keine 2 fernseher zum vergleichen.


ps: ich hab es hier aufgegeben die bilder in der richtigen position zu drehen, es funktioniert eh nicht. also sorry für den schmerz im nacken.

Normal ist es nicht.

muss ich wohl nur glück haben das ich am montag passende tv bilder finde und meinen händler davon überzeugen kann.

Könnte aber auch an den Einstellungen liegen, das sind Doppelkonturen vom feinsten.

Ich weis ja nicht was du so eingestellt hast und auf einen weiteren Versuch kommst ja jetzt auch nicht mehr an...................
ich weis auch das das nicht die gleichen geräte sind, alles klar, aber probieren geht über studieren, deswegen versuch doch mal die Einstellungen von hier und stelle beim Zuspieler ggf. alles auf neutral.

Einstellungen

Lostion (Beitrag #1577) schrieb:

Innolux sind halt echt nicht dafür bekannt, gute Panels herzustellen.

Würde ich nicht verallgemeinern. Hier ein Vergleich zwischen einem LG/Philips und Chi Mein (Innolux) Panel aus dem Macbook Pro 15" 2009. Das Chi Mei (Bezeichnung 9c85) hat einen besseren Kontrast, die bessere Farbwiedergabe und bessere Blickwinkel: http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=694980

Da wird immer alles verallgemeinert. So z.B. IPS = Scheiße!

Ich kenn noch ein Beispiel, von einer recht aktuellen Notebookserie (Thinkpad) von Lenovo, wo das AUO Panel deutlich besser abschneidet als das LG Panel. Keine Lust jetzt den Link rauszusuchen. Bei Bedarf kann ich das aber mal machen.

Das musst du nicht. Ich meinte eher die manchmal etwas plakativen Äußerungen des Users, auf den du dich bezogen hattest.

Wenn man 5 tvs mit IPS panel hatte die alle extrem cloudingverseucht waren musst du mir bestimmt nix von verallgemeinern erzählen

Lostion (Beitrag #1622) schrieb:

....musst du mir bestimmt nix von verallgemeinern erzählen :.

Wieso dir? Dir habe ich ja auch nichts erzählt.

ok, jetzt bin ich verwirrt.

habe grad die wiederholung vom bachelor an. (nein ich gucke das nicht, es war nur zum testen) da hatte ich diese woche ja einige bunte säume fotografiert. das sah ja schon echt übel aus teilweise. so nun teste ich grad wieder und sehe natürlich wieder die magenta / cyan farbsäume. diesmal lasse ich aber nebenher den laptop laufen mit dem rtl live stream. tja was soll ich sagen, auch da erkennt man diese magenta / cyan umrandungen nicht ganz so intensiv, da der laptop ja nur 15 zoll groß ist und der stream kein hd stream ist..... das heißt wohl, das es doch nicht am fernseher liegt...... ich bin echt verwirrt.

Hallo Zusammen

ich habe seit gestern einen Panasonic 65" AXW804. Bin auch soweit Zufrieden Gerät hat ein Banding Clouding etc. (leider einen Pixelfehler aber der stört nicht).
Allerdings habe ich festgestellt das ca. 0,5 cm zum Panel-Rand hin ein "dunkler Schatten" ist ? Sieht nicht wie ein Fehler aus da dieser "Rand" sehr gleichmäßig ist.
Ist mein erster Panasonic LED daher kann ich das nicht wirklich beurteilen. Komme jetzt aktuell vom
Sony X9005B mit dem unschönen Einleuchten und schaue daher sehr genau hin.
Bitte um kurze Info dazu ob dies normal ist bzw. ein Panasonic Phänomen ist ?