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Der Panasonic Thread 2014 für 55-65-85Zoll AXW 904 LED-4K

+A -A
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itzek
Inventar
#480 erstellt: 05. Nov 2014, 15:26
Ich wollte dir mitteilen, dass ich keinen Tv kaufen würde, der so eine Lichtorgel mitliefert. Aus Prinzip nicht!
*Smaug*
Stammgast
#481 erstellt: 05. Nov 2014, 15:30
Böse Onkel88
War schon fast am überlegen…..
Aber es geht ja schon los mit deinem Philips……
Ich mache mir am Wochenende selber ein Bild vom 904 ,das ist immer noch das Beste.
Lg
Böser_Onkel88
Schaut ab und zu mal vorbei
#482 erstellt: 05. Nov 2014, 15:43
@Itzek: Kann ich nachvollziehen... aber das AL kann man auch ausschalten Schließlich zählt doch vorallem die Bildqualität....

@Smaug: Du warst schon fast am überlegen, aber es geht schon los mit meinem Philips? I don´t understand...

Will ja auch niemanden überreden... wollte nur eine hervorragende Alternative aufzeigen
itzek
Inventar
#483 erstellt: 05. Nov 2014, 15:48
@Böser,

kein Ding. Aber der TV kostet ja auch entsprechend einen Spitzenpreis!
Böser_Onkel88
Schaut ab und zu mal vorbei
#484 erstellt: 05. Nov 2014, 15:53
@Itzek: Ja...günstig ist anders Aber die UVP liegt unter der vom 904 Und mein Kaufpreis lag deutlichst darunter.

Egal...wünsche allen viel Spaß mit ihrem jeweiligen Favoriten
Incredibile
Inventar
#485 erstellt: 05. Nov 2014, 16:05
Der Philips könnte interessant sein. Nur leider bietet er kein HEVC. Was bringt er mir also, wenn ich kein 4k Signal streamen kann? Evtl. wird er nachgerüstet lt. TPV. Muss man sich mal anschauen, auch was da preislich so geht.
Böser_Onkel88
Schaut ab und zu mal vorbei
#486 erstellt: 05. Nov 2014, 16:13
@Incredibile: Streaming-Gedöns tangiert mich genau null. Bin mit Sky und Bluray´s mehr als zufrieden. Und sollte ich streamen wollen, kommt nächstes Jahr die Box ins Haus. Als 9er Käufer sogar kostenlos
Wenn dein Fokus natürlich auf Streaming liegt, wäre er uU noch nicht der Richtige für dich. Denke aber die Bildquali überzeugt jeden Zweifler
grafheini2
Ist häufiger hier
#487 erstellt: 05. Nov 2014, 16:19
Den Philips hatte ich mir auch schon angschaut, leider hat der aktives 3d.
Ich hätte gerne ne Lösung mit
a) 65 Zoll
b) Passiven 3d
c) Besser oder gleicher Schwarzwert als Pana vt30
d) Akzeptable Latenz (Konsolenspieler)

und optional 4k, wäre aber auch mit normal HD einverstanden.

Kennt da jemand ne Alternative die alle 4 Punkte erfüllt?
QH
Inventar
#488 erstellt: 05. Nov 2014, 16:36
Zu d) gibt´s wohl noch keine Info´s..... a) bis c) würden aber passen, es wäre dann der 65er Curved 4k OLED von LG... man muss natürlich Curved mögen.


[Beitrag von QH am 05. Nov 2014, 16:47 bearbeitet]
grafheini2
Ist häufiger hier
#489 erstellt: 05. Nov 2014, 16:46
@QH: Stimmt, leider ist der aber noch nicht verfügbar und außerdem seeehr teuer.
Gehe ich recht in der Annahme dass selbst mein vt30 vom Bild (Schwarzwert, schaue nur BD im Dunkeln, Fernsehbild, Fußball etc ist mir ziemlich egal)
jedem zur Zeit erhältlichen LED Fernseher immer noch überlegen ist?
Böser_Onkel88
Schaut ab und zu mal vorbei
#490 erstellt: 05. Nov 2014, 16:47
Zu d) Ich zocke sowohl über Playstation, als auch über Xbox online. Es gibt genau keinen spürbaren Lag. Alles läuft flüssig und punktgenau. Gemessen habe ich nicht (wie auch?)...aber subjektiv ist wie gesagt alles bestens!
Hab mich bei CoD gleich mal ein paar Plätze nach oben geballert... wäre ja mit Lag nicht möglich
SilverSurver_64
Inventar
#491 erstellt: 05. Nov 2014, 16:51

Ich mache mir am Wochenende selber ein Bild vom 904 ,das ist immer noch das Beste


das sehe ich auch so

mir hat das natürlich keine ruhe gelassen und da habe ich ihn noch gestern nacht ausgepackt und auf den ständer (habe den nachbar geholt, der war noch wach).
und habe über den bst835 zugespielt.

eins vorneweg: kein/e flashlights, banding, DSE, ich höre auch keine lüfter.................

und habe ein super bild!

das bild wird allerdings noch richtig konfiguriert und eingestellt, dafür sind die verschiedenen einstellungen ja da. die presets taugen nur zum teil, war aber auch schon immer so.
bei zeiten werde ich auch mal komplette setups posten!

nur, so manchen beitrag hier, werde und kann ich nicht verstehen. da es aber hin und wieder die gleichen sind die auch im sony9005 thread ihr unwesen getrieben haben, weis ich die qualität ihrer aussagen einzuschätzen.

das sollte auch jedem anderen klar sein.........................
Böser_Onkel88
Schaut ab und zu mal vorbei
#492 erstellt: 05. Nov 2014, 16:51
@Graf: Weiß nicht.... das Schwarz, das der 9809 produziert ist absolut schwarz! Hat auf jeden Fall Plasmaniveau!
bigfraggle
Inventar
#493 erstellt: 05. Nov 2014, 16:59
Soooo, erster Eindruck.

- Tolle Farbbrillanz
- Knackiges, kontrastreiches Bild
- Schwarzwert für einen LCD gut
- Überraschend gute Lautsprecher für einen TV
- Menü etwas träge
- unten links und oben rechts etwas heller, fällt am stärksten im eh schon helleren 3D-Modus auf. Keine Ahnung, ob man das optimieren kann

Apropos 3D. Das lässt mich etwas irritiert zurück. Bin da jetzt kein großer Konsument, zudem hatte ich beim VT50 "nur" aktives 3D. Aber irgendwie passt die Darstellung nicht. Habe Avatar und Prometheus ausprobiert: Texte sind unscharf und haben extreme Doppelkonturen. Gerade im Blu-ray-Menü fällt das auf. Sowas wie "Film starten" und "Einstellungen" kann man schwer lesen. Habe mal mit den 3D-Einstellungen herumgespielt, aber wirklich besser wird es nicht. Gibt es dazu Ideen?


[Beitrag von bigfraggle am 05. Nov 2014, 17:00 bearbeitet]
grafheini2
Ist häufiger hier
#494 erstellt: 05. Nov 2014, 17:00
@Graf: Der Philips hat aber doch aktives 3d, oder?
George_Lucas
Inventar
#495 erstellt: 05. Nov 2014, 17:21

bigfraggle (Beitrag #493) schrieb:
Texte sind unscharf und haben extreme Doppelkonturen. Gerade im Blu-ray-Menü fällt das auf. Sowas wie "Film starten" und "Einstellungen" kann man schwer lesen. Habe mal mit den 3D-Einstellungen herumgespielt, aber wirklich besser wird es nicht. Gibt es dazu Ideen?

Wechsel im 3D-Modus mal die Polarität der Stereokanäle. Im 3D-Menü des Pana müsste es diese Einstellung geben.
Auch bei einigen 3D-Brillen können die Kanäle gewechselt werden.
Incredibile
Inventar
#496 erstellt: 05. Nov 2014, 17:24
@fraggel
Was bedeutet S/W für einen LCD gut?
Ralf65
Inventar
#497 erstellt: 05. Nov 2014, 18:25

bigfraggle (Beitrag #493) schrieb:
Soooo, erster Eindruck.

- Tolle Farbbrillanz
- Knackiges, kontrastreiches Bild
- Schwarzwert für einen LCD gut
- Überraschend gute Lautsprecher für einen TV
- Menü etwas träge
- unten links und oben rechts etwas heller, fällt am stärksten im eh schon helleren 3D-Modus auf. Keine Ahnung, ob man das optimieren kann



stelle mir auch die Frage, wie soll man diese Aussage deuten.
laut dem Foto von BobbyX scheint mir das nicht wirklich gut zu sein, man bedenke dabei vor allem, für welchen Preis.
Hier ist es sicherlich auch nicht als "kleinlich" zu bezeichnen, wenn man derartiges bemängelt.

da gab es vor 6 Jahren bereits die A956 Serie von Samsung mit FALD Technik (oder auch von Sony), selbst da, sahen die Cinemascopebalken anders (besser) aus.

Hier könnte also nicht einmal behauptet werden, die aktuelle Technik würde das so nicht ermöglichen können
würde diese Technik den Ankündigungen entsprechend funktionieren, müssten bei dem Panasonic die Balken Pechschwarz sein, egal bei welchem Bildinhalt


[Beitrag von Ralf65 am 05. Nov 2014, 18:27 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#498 erstellt: 05. Nov 2014, 18:26

bigfraggle (Beitrag #493) schrieb:


Apropos 3D. Das lässt mich etwas irritiert zurück.


Wie weit sitzt Du denn weg, passives 3D braucht nen Mindestabstand um gut zu funktionieren, bei 65 Zoll würde ich mal sagen über 2m oder mehr.
Insofern stellt sich für mich überhaupt die Frage ob passives 3D für 4k in der jetzigen Form tauglich ist, weil man ja um was von 4k zu haben eher sehr nahe davor hockt.
Ralf65
Inventar
#499 erstellt: 05. Nov 2014, 18:39
Hier gibts ebenfalls einen neuen Test, bemängelt wird auch hier leider u.a. der Kontrast

Local Dimming aus 1065:1;
Local Dimming gering 1159:1,
Local Dimming mittel 1269:1.
Local Dimming hoch 1384:1.

das Testfazit
die hoch gesteckten Erwartungen können durch den Panasonic nicht in dem erwarteten Maße erflüllt werden


[Beitrag von Ralf65 am 05. Nov 2014, 18:51 bearbeitet]
Incredibile
Inventar
#500 erstellt: 05. Nov 2014, 19:02
Ich befürchte es wird nicht das einzige Review sein, welches in diese Kerbe schlägt. Man sollte wirklich mal den philips ins Auge fassen. Wobei der mit Android wohl richtig Probleme zu haben scheint. Zumindest wenn man aktuelle FW installiert.
straats
Schaut ab und zu mal vorbei
#501 erstellt: 05. Nov 2014, 19:23

Ralf65 (Beitrag #499) schrieb:
Hier gibts ebenfalls einen neuen Test, bemängelt wird auch hier leider u.a. der Kontrast

Local Dimming aus 1065:1;
Local Dimming gering 1159:1,
Local Dimming mittel 1269:1.
Local Dimming hoch 1384:1.
:{


Wie sind diese Werte im Vergleich zu anderen LCD's einzuordnen (nicht Plasma) ?
Ralf65
Inventar
#502 erstellt: 05. Nov 2014, 19:34
dazu brauchst Du dir nur mal ein Paar weitere Tests auf dem Link anzuschauen.

z.B. Sony X85 1159:1
oder Samung HU6900 2015:1
Pansonic AX800 2730:1

auf Grund der Werte zumindest die Tatsache, das der 900er nicht der Überflieger ist, als der er angepriesen wird.
Incredibile
Inventar
#503 erstellt: 05. Nov 2014, 19:50
Was mich wirklich sehr wundert. Der im AVS Forum war doch total begeistert von der Kiste und nun so eine Ernüchterung. Das passt alles irgendwie nicht zusammen.
SAC_Icon
Inventar
#504 erstellt: 05. Nov 2014, 20:08
Zeigt doch nur mal wieder was von solchen "Tests" zu halten ist und wie leicht sich Leute durch blosses aufzählen von Features den Mund wässrig machen und anfixen lassen ohne je das Gerät gesehen zu haben, braucht man nur diesen Thread von Anfang an lesen. Und so eine schon halb vorgeprägte Meinung will man dann auch oft bestätigt sehen. Und wenn man als Tester dann das Testgerät womöglich auch noch behalten darf. Da wird die Geldbörse weit geöffnet selbst für leicht unmoralische Angebote, wie kann man nur für soviel Geld die Katze im Sack kaufen völlig irrational. Ich weiß auch nicht warum AVS hier immer als so glaubwürdig hingestellt wird, schaut man sich gewisse Marken dort an und da gehört Panasonic ganz sicher dazu, dann liest man in Reviews kaum was allzu kritisches schon zu Plasmazeiten und völlig fehlerfrei war ja auch diese Technik nie solange man nicht alles auf den Schwarzwert reduziert. Das Forum dort ist gut, die Tests imho kein Stück besser als die der vielen Werbeblättchen. Da sind echte Erfahrungsberichte heir im Forum viel wertvoller.


[Beitrag von SAC_Icon am 05. Nov 2014, 20:26 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#505 erstellt: 05. Nov 2014, 20:08
beurteilen kann man das leider selber ja nicht......

sind die Leute am Ende ehrlich zu sich selbst und bewerten sie objektiv, vielleicht hatten sie auch zuvor noch wesentlich schlechtere TV's und der empfundene Gewinn an Qualität ist dadurch überwältigend.
Oder aber, es gibt derart große Produktionstolleranzen, das einige Geräte Überflieger sind, was ich aber gerade in Bezug auf Kontrast in Verbindung mit der Hintergrundbeleuchtung eigentlich ausschließen würde.
Yiruma
Inventar
#506 erstellt: 05. Nov 2014, 20:19

Ralf65 (Beitrag #499) schrieb:

das Testfazit
die hoch gesteckten Erwartungen können durch den Panasonic nicht in dem erwarteten Maße erflüllt werden :{

Genau das hab ich gedacht, als ich ihn mit dem 65VTW60 verglichen habe.
UncleBenz
Ist häufiger hier
#507 erstellt: 05. Nov 2014, 20:51
Hallo Forum,

ich wollte noch einmal, nach dem ich mir gestern den 55er im Großmarkt angeschaut und enttäuscht war, berichten wie mein heutiger Besuch bei meinem kleinen Händler vor Ort war.
Bin heute extra einmal hingefahren da er mich angerufen hatte.
Der 65er machte für mich nun ein ganz anderes Bild als der 55er. Beim Umschalten der Sender konnte ich keinen leuchtenden Kreis um den Infobalken erkennen.
Ich habe mir sowohl bei einem BR FIlm "Walley" als auch auf Pro7 über Sat die Cinemascope Balken angeschaut und war begeistert.
Selbst bei sehr dunklen Szenen konnte ich einen übergang zum schwarzen Balken erkennen andersrum auch keine aufhellung in hellen Szenen.
Für mich hat sich das ganze ins positive gewendet ich werde mir demnächst den 65er bei meinem Händler kaufen denn heute hat mich das Bild begeistert.

Gruß
Crone

was ich noch erwähnen wollte der 65er stand da out of the Box also da wurde nix an den Einstellungen rumgefummelt.
Kann es evtl. sein das einige hier einfach zuviel rumgebastelt haben?


[Beitrag von UncleBenz am 05. Nov 2014, 20:54 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#508 erstellt: 05. Nov 2014, 21:11

*Smaug* (Beitrag #476) schrieb:
Honda-Steffen
Was hat den eigentlich dein Samsung mal als UVP kosten solle als er
neu erschienen ist 7500 Euro?
Lg



9999,00 Euro......noch ne ganze Ecke entfernt von 15000,00
kalle1111
Inventar
#509 erstellt: 05. Nov 2014, 21:59

BobbyX (Beitrag #437) schrieb:
Hier mal das was ich meine:

Flash

Ist per Nightcap aufgenommen, damit man es überhaupt erkennen kann. Links unten und oben die Cinemascope Balken (ist auch völlig unabhängig vom Inhalt).


Das sieht für mich nach einem Defekt aus.


Zum Kontrast:

Die Ergebnisse wie 1000 : 1 etc. sind völlig normal für ein IPS-Panel, wenn man ohne Dimming misst. Schaltet man dieses jedoch ein (und das genau sollte man tun bei diesem Gerät, denn das ist ja der Grund dafür, das der 904 eben deutlich teurer als Edge-Lit Geräte ist) kommt man auf einen Kontrastwert von ca. 16.000 : 1 bei 100 cd. Helligkeit, wie hier gemessen wurde:

https://www.avforums...ners-thread.1916683/

Ich kann die Panik hier in keinster Weise nachvollziehen.

Wenn man auf die üblichen 120 cd. kalibriert, käme man sogar auf 20000:1.

Mein damaliger Sony HX925 hatte einen nativen Kontrast von ca. 2000:1 ohne und 24000:1 mit Dimming. Also alles völlig im Rahmen.
amigenius
Ist häufiger hier
#510 erstellt: 05. Nov 2014, 22:08
Hi,

nun, die Kontraste sind mit Local Dimming auf verschiedenen Stufen gemessen worden...

Es ist natürlich jetzt die Frage, ob innerhalb eines Dimming Segmentes gemessen wurde zu einem Zeitpunk.
Dann könnten die Werte OK sein.

Aber wenn zeitlich versetzt oder in unterschiedlichen Dimming Segmenten gemessen wurde, ist das Ergebniss i.d.T. sehr traurig

cya
Lostion
Hat sich gelöscht
#511 erstellt: 05. Nov 2014, 22:24

Böser_Onkel88 (Beitrag #492) schrieb:
@Graf: Weiß nicht.... das Schwarz, das der 9809 produziert ist absolut schwarz! Hat auf jeden Fall Plasmaniveau!


Schalt mal das Local Dimming aus und eventuell die Kontrastverbesserer und schon ist vom Plasma Schwarz nichts mehr übrig deswegen lohnt sich local Dimming auch
kalle1111
Inventar
#512 erstellt: 05. Nov 2014, 22:29
Es wurde der sog. on/off Kontrast gemessen. Auf dem checker-board sieht jedes LCD-Gerät erst einmal schlecht aus, auch ein FALD-Gerät. Entscheidend ist letztendlich das, was man sieht.

Es reicht leider nicht sich in einem Flächenmarkt einen ersten Eindruck zu verschaffen. Bei diesem Preis sollte man sich mehr Zeit nehmen, oder eben kaufen mit Rückgabeoption. Erst zu Hause ordentlich eingestellt mit gutem Content zugespielt bekommt man einen echten Eindruck von dem Gerät.
Incredibile
Inventar
#513 erstellt: 05. Nov 2014, 22:43

Lostion (Beitrag #511) schrieb:

Böser_Onkel88 (Beitrag #492) schrieb:
@Graf: Weiß nicht.... das Schwarz, das der 9809 produziert ist absolut schwarz! Hat auf jeden Fall Plasmaniveau!


Schalt mal das Local Dimming aus und eventuell die Kontrastverbesserer und schon ist vom Plasma Schwarz nichts mehr übrig deswegen lohnt sich local Dimming auch :)


Danke für die Aufklärung. Was hätten wir alle nur ohne dich gemacht.
Bespi
Stammgast
#514 erstellt: 05. Nov 2014, 22:54

kalle1111 (Beitrag #509) schrieb:

BobbyX (Beitrag #437) schrieb:
Hier mal das was ich meine:

Flash

Ist per Nightcap aufgenommen, damit man es überhaupt erkennen kann. Links unten und oben die Cinemascope Balken (ist auch völlig unabhängig vom Inhalt).


Das sieht für mich nach einem Defekt aus.


Zum Kontrast:

Die Ergebnisse wie 1000 : 1 etc. sind völlig normal für ein IPS-Panel, wenn man ohne Dimming misst. Schaltet man dieses jedoch ein (und das genau sollte man tun bei diesem Gerät, denn das ist ja der Grund dafür, das der 904 eben deutlich teurer als Edge-Lit Geräte ist) kommt man auf einen Kontrastwert von ca. 16.000 : 1 bei 100 cd. Helligkeit, wie hier gemessen wurde:

https://www.avforums...ners-thread.1916683/

Ich kann die Panik hier in keinster Weise nachvollziehen.

Wenn man auf die üblichen 120 cd. kalibriert, käme man sogar auf 20000:1.

Mein damaliger Sony HX925 hatte einen nativen Kontrast von ca. 2000:1 ohne und 24000:1 mit Dimming. Also alles völlig im Rahmen.


Der Kontrast ist im ANSI mit EINGESCHALTETEM Dimming nur 1000:1, das ist definitiv selbst für LCD Verhältnisse schlecht, da erreichen gute Geräte mehr als das doppelte.

Die 16.000 :1 wurden im On/Off gemessen, also mit komplett schwarzem Bild gemessen, das bringt uns also gar nix.


[Beitrag von Bespi am 05. Nov 2014, 22:55 bearbeitet]
bigfraggle
Inventar
#515 erstellt: 05. Nov 2014, 23:34
Also Fußball ist jedenfalls top!

Das 3D-Problem hat sich auch irgendwie erledigt. Plötzlich alles ok, obwohl ich nichts geändert habe. Egal...


[Beitrag von bigfraggle am 05. Nov 2014, 23:35 bearbeitet]
Incredibile
Inventar
#516 erstellt: 06. Nov 2014, 02:02
Wäre spannend zu wissen wie das Teil gesamt ist. S/W für LCD ok, ist nicht wirklich aussagekräftig.
bigfraggle
Inventar
#517 erstellt: 06. Nov 2014, 02:50
Sicherlich kann man den Schwarzwert in Zahlen ausdrücken und damit einen exakten Vergleich zu Model XY machen. Da ich hier aber keinen Parallelbetrieb habe und mein alter VT50 nicht kalibriert und somit auch nicht perfekt eingestellt war, ist das Schwarz in meinen Augen ähnlich. Der LCD ist naturgemäß etwas heller, und wer damit nicht leben kann, muss halt auf OLED (und dessen Kinderkrankheiten) warten. Für mich ist der Schwarzwert nicht das absolute KO-Kriterium, deshalb kann und will ich dazu auch nicht groß mehr sagen. Er ist ok und besser als bei den LCDs, die zumindest ich bisher gesehen habe.

Für mich ist ein homogenes Panel ohne Clouding, Banding und Flashlights am wichtigsten. Und hier hat der AXW904 gestern beim Fußball wirklich eine CL-reife Leistung geboten. Allgemein sehen 16:9-Inhalte in HD sehr, sehr gut aus. Farblich brillant, gute Bewegtbilddarstellung. Top. 3D ist mittlerweile auch gut, das Problem lag gestern Nachmittag wohl am Zuspieler. Allerdings sollte man schon eine ähnliche Sitzhöhe wie der Bildschirm haben, ansonsten neigt das LG-Panel etwas zu Crosstalk.

Bei Cinemascope 21:9 habe ich wie erwähnt unten links noch eine leicht hellere Ecke. Diese ist aber mit ein paar Einstellungen schon etwas dunkler geworden. Wahrscheinlich ist da mit den Professionalsettings noch mehr Spielraum. Bin aber etwas vom Letterbox Dimming in den Einstellung irritiert. Irgendwie sehe ich da keinen Unterschied, ob das nun aktiviert ist oder nicht. Vielleicht doch ein Defekt? Immerhin hat es mich eben nicht mehr so sehr gestört, auch wenn das natürlich bei dem Preis noch verschwinden sollte. Mal schauen.

Ansonsten: Verarbeitung ist klasse und der Lüfter ist nicht zu hören. Meiner Frau, die sonst die Flöhe husten und das Plasma surren hört, ist auch nichts aufgefallen.
straats
Schaut ab und zu mal vorbei
#518 erstellt: 06. Nov 2014, 08:47
Das Letterbox-Dimming ist sogar in den Einstellungen wählbar? Dann muss die Hintergrundbeleuchtung in diesem Bereich doch wirklich AUS sein. Ein "Überleuchten" von benachbarten Dimming Zonen sollte es auch nicht sein, sieht auf dem Bild ja auch nicht so aus. Wenn weitere Geräte geliefert wurden wird man sehn, ob es ein Einzelfehler oder eine generelle Schwäche ist.
BobbyX
Ist häufiger hier
#519 erstellt: 06. Nov 2014, 09:26
Das Letterbox Dimming hatte bei mir auch keine direkt erkennbaren Auswirkungen. Evtl. wird da noch mit Softwareupdates etwas verbessert ... ein Überleuchten ist das aber nicht, da sind definitv noch die LED's aktiv.

auf meiner Aufnahme fällt das weniger auf, aber wenn mehr im Bild links unten schwarz ist, also im 21:9 Bereich erkennt man Lichteinfall von der Seite (so eine Art Mini-Flashlight). Ich vermute daher eine Spannung auf dem Panel so das Licht von "hinten" wieder seitlich ins Panel kommt. Wäre dann ja ein Herstellungsfehler.

gruß,
Bobby
bigframe
Ist häufiger hier
#520 erstellt: 06. Nov 2014, 09:51
Hi,

mein "Dealer" hat heute bei mir vorbeigeschaut, und ganz unauffällig ein großes Paket ins Studio geschafft ;-)

Ein Panasonic TX65 AXW 904 ist provisorisch aufgestellt... Da Murphy ein alter Drecks**** ist, habe ich eigentlich gar keine Zeit mich mit dem Gerät zu beschäftigen... aber ganz kurz gings dann doch, für einen ersten Eindruck...

Vorneweg: Ich habe keinen TV für's Wohnzimmer gesucht, sondern einen Client Review Monitor für's Studio, damit man Kunden mal was zeigen kann, und nicht immer ins Kino rennen muß... deshalb immer daran denken, das meine Aussagen ev. aus der "Wohnzimmer Perspektive" etwas relativiert werden müssen ;-)

1. Gehäuse, Fernbedienung/ Verarbeitung: macht einen guten Eindruck - mir gefallen gerade einige SONY Gehäuse noch besser aber man kann nicht alles haben... ;-)

2. Menü: Übersichtlich und nicht zu bunt - und unglaublich aber Wahr:
Die ganzen nerfigen "Bildkaputtmach-Funktionen", mit denen die Hersteller immer so gerne Werben, die aber kein Mensch braucht, weil bei einer Bluray ja bereits alles optimal und aufwendig von Spezialisten gemastert wurde (Auflösung, Farbe, Bildschärfe, Dynamik, Farbsättigung) sind per Werkseinstellung alle ausgeschaltet!
Respekt! Das ist sinnvoll und gut für ein hochwertiges Heimkinoerlebnis und erspahrt mir den ewigen "Alles ausschalten Parkour", den ich sonst an jedem TV absolvieren muß, bevor das Bild wieder so aussieht, wie ich es ursprünglich gemastert habe ;-)

--> Die weiteren Bildeinstellungen gefallen mir gut, man kann alle wichtigen Parameter direkt einstellen und beeinflussen... Nach dem ersten Testchart habe ich den THX Mode dann aber doch gegen Monitor und 4K Direct Mapping getauscht... THX verbiegt mir die Shadows zu sehr und schärft auch immer noch nach...

3. Bild: erstmal fix ein Bild draufgeschaltet - ok Standard Bildmode taugt nicht so viel - THX Cinema Mode macht erstmal keinen schlechten Eindruck. (Wozu man dann aber noch Cinema, True Cinema und THX braucht? Man will doch den TV einfach nur in den Kino Mode schalten - ok hier haben wir einen Cinema Mode, aber für richtig echt noch mehr Kino gib't den True Cinema Mode... aber dann hätten wir noch THX... ähm - im Kino gibt's doch auch nur eine Einstellung?? Das staunt der Laie und der Fachmann wundert sich ;-)

Erster Bildeindruck:
Nach dem ersten Clip anschauen ist eindeutig ein brachiales WOW! Gefühl da - ja das ist tatsächlich kein Küchen-TV sondern eine kleine Leinwand...

Bildqualität Pannel:
Der erste Eindruck ist schön und gut, aber mit unserem Equipment sind wir unerbittlich...
!ACHTUNG! ich treffe die folgenden Aussagen in Relation zu professionellen Studio Monitoren, wie sie bei Spielfilmproduktionen oder im Fotostudio eingesetzt werden... die sind von der Bilddiagonale viel kleiner und viel viel viel teurer...

1. Weißhomogenität und Helligkeitsverteilung: Oha 40% & 70% Gray zeigen Schwächen, sowas würde man einem EIZO Color Edge nicht durchgehen lassen... aber der ist eben auch nicht halb so groß...

2. Habe leichtes Light Leaking in der oberen Linken Ecke und ein paar ganz kleine Stellen oben mitte/rechts festgestellt

3. Schwarzwert ist gut aber nicht perfekt - das adaptive Backlight läßt gleicgmäßig dunkle Hintergründe aber immer Zonenweise fleckig aussehen - da muß man sich dann wohl oder übel zwischen dem besseren Schwarz und gleichmäßiger Helligkeit entscheiden...

(zu 2 & 3 ich habe es durch Backlight: 5; Adaptive Backlight Control Min hinbekommen, das Light Leaking fast ganz zu unterdrücken... ist absolut brauchbar so...)

Erstes Fazit: könnte alles noch exakter und präziser sein, aber damit kann man durchaus arbeiten...

Ähm ach ja - ich glaube für den abendlichen Spielfilm im Wohnzimmer taugt das Teil ohne Frage ebenfalls ;-)

ps: der blaue Leuchtstreifen im Fuß sieht ja irgendwie nett aus, aber ich fürche das muß für meine Anwendung ausgeschaltet werden - ist nicht farbneutral... ;-)
Lostion
Hat sich gelöscht
#521 erstellt: 06. Nov 2014, 10:31

bigframe (Beitrag #520) schrieb:
weil bei einer Bluray ja bereits alles optimal und aufwendig von Spezialisten gemastert wurde (Auflösung, Farbe, Bildschärfe, Dynamik, Farbsättigung) sind per Werkseinstellung alle ausgeschaltet!


Aber auch nur die meisten US BluRays, die deutschen BluRays kann man zu 90 % in die Tonne treten, ich sehs jeden Tag auf der Arbeit, erst gestern wieder so ein Fall gehabt, ging es um ein Master was eigentlich auf 50 GB ausgelegt war (sprich 30 GB für den Film und 20 GB für die Extras).

Aber es müssen ja kosten gespart werden also wird aus 50 GB mal schnell 25 GB und aus 30 GB Hauptfilm auf einmal nur noch 18 GB. Das Ergebnis sah dementsprechend aus aber Hauptsache man spart 100 € Das schlimmste sind die Kollegen die das fertige Master (aus den USA wohlgemerkt) nicht einfach komprimieren sondern auch noch dran rumfummeln und die Farbsättigung verändern oder die Farben an sich. Dann gibts auf einmal einen Blaustich oder einen Grünstich oder sonst irgendeinen Quatsch, wenn man wirklich gute BluRays sehen will schaut euch auf gar keinen Fall deutsche an.

Wenn man dann zum Chef sagt, dass das aber am Ende schlimm aussehen könnte kommen solche Aussagen wie ich zitiere "Das merkt schon keiner, die meisten schauen sowieso auf billig TVs und die anderen mit richtigem Heimkinozeugs, die merken das zwar aber die Hauptkäufergruppe sind ja sowieso die mit billigen TVs also kann man die Kosten schon sparen". Was soll man dazu noch sagen? Es gibt auch Firmen wo da besser sind (grüße an Turbine Media und Capelight) aber gerade was Warner/Universal und co teilweise abziehen ist einfach unfassbar schlecht.

Sorry for OT aber das musste mal gesagt werden.


[Beitrag von Lostion am 06. Nov 2014, 10:37 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#522 erstellt: 06. Nov 2014, 13:51
Ich verstehe die ganze Aufregung bezüglich des AXW 904 überhaupt nicht. Jeder, der hier schon länger Mitglied ist und lesen kann, sollte die Schwächen der LG IPS LCD Panel Rüben kennen, eine der gravierenden ist der mangelhafte Schwarzwert und Kontrast. In dem Bereich verliert IPS klar gegen VA Panel.

Da hilft dann auch kein, wie auch immer geartetes Backlight Bling Bling. Wer einen LCD TV mit einem annehmbaren Kontrast und Schwarzwert will, muss dann halt mit einer miesen Blickwinkel Stabilität leben. Die ach so schlechte Plasma TV Technik taugte ja nichts, man braucht derzeit ja unbedingt 4 K. Es gibt zwar kaum entsprechende Inhalte, egal Hauptsache die entsprechenden Renditekasper können weiter die minderwertigste Paneltechnologie an den Kunden bringen. Das Spiel hat bei VHS schließlich auch funktioniert.

Deshalb hat Panasonics oberster Renditekasper Tsuga vor einem Jahr die Plasma Technologie beerdigt, früher entwickelte eine Firma, die im Geschäft bleiben will, eine entsprechende Nachfolgetechnologie, dass braucht man in den Zeiten des globalen Gelddruckens allerdings nicht mehr. Man bringt einfach eine 4k LCD Rübe als "Reference" TV, natürlich zum Premium Preis auf den Markt. Dazu noch ein paar überschwängliche Artikel der entsprechenden journalistischen Wirtschaftsnu.... und schon ist die Kaufgeilheit der Zielgruppe geweckt.

Viele Grüße
Incredibile
Inventar
#523 erstellt: 06. Nov 2014, 14:01
Bisher ist sie eben nicht geweckt. Philips scheint es ja auch hinbekommen zu haben, deshalb jetzt die Verwunderung über Pana. Zudem ist Plama eben tot. Da hilft alles jammern nichts mehr. OLED steckt noch in den Kinderschuhen ist ist kaum am Markt verfügbar. Es gibt aktuell keine Alternative zu LCD/LED. Da hilft dir auch dein Kreuzzug gegen Gott und die Welt nicht weiter.
Yiruma
Inventar
#524 erstellt: 06. Nov 2014, 14:37

Incredibile (Beitrag #523) schrieb:
Zudem ist Plama eben tot.

Wenn tot bedeutet:

- kein Banding
- kein DSE
- keine Flashlights
- top Schwarzwert
- herausragende Tiefenschärfe
- herausragende Detailschärfe
- top Bewegungsschärfe
- keinerlei Ausleuchtungsprobleme

u.s.w.

kann ich mit tot leben
ergo-hh
Inventar
#525 erstellt: 06. Nov 2014, 14:51
Es ist nicht das Problem, ob du mit 'tot' leben kannst, sondern dass du mit 'tot' leben musst

Gruß ergo-hh
Joachim_drechsler
Inventar
#526 erstellt: 06. Nov 2014, 14:52

von_Braun (Beitrag #522) schrieb:
Ich verstehe die ganze Aufregung bezüglich des AXW 904 überhaupt nicht. Jeder, der hier schon länger Mitglied ist und lesen kann, sollte die Schwächen der LG IPS LCD Panel Rüben kennen, eine der gravierenden ist der mangelhafte Schwarzwert und Kontrast. In dem Bereich verliert IPS klar gegen VA Panel.

Da hilft dann auch kein, wie auch immer geartetes Backlight Bling Bling. Wer einen LCD TV mit einem annehmbaren Kontrast und Schwarzwert will, muss dann halt mit einer miesen Blickwinkel Stabilität leben. Die ach so schlechte Plasma TV Technik taugte ja nichts, man braucht derzeit ja unbedingt 4 K. Es gibt zwar kaum entsprechende Inhalte, egal Hauptsache die entsprechenden Renditekasper können weiter die minderwertigste Paneltechnologie an den Kunden bringen. Das Spiel hat bei VHS schließlich auch funktioniert.

Deshalb hat Panasonics oberster Renditekasper Tsuga vor einem Jahr die Plasma Technologie beerdigt, früher entwickelte eine Firma, die im Geschäft bleiben will, eine entsprechende Nachfolgetechnologie, dass braucht man in den Zeiten des globalen Gelddruckens allerdings nicht mehr. Man bringt einfach eine 4k LCD Rübe als "Reference" TV, natürlich zum Premium Preis auf den Markt. Dazu noch ein paar überschwängliche Artikel der entsprechenden journalistischen Wirtschaftsnu.... und schon ist die Kaufgeilheit der Zielgruppe geweckt.

Viele Grüße

Gut gebrüllt Löwe! Gefällt mir. ich falle auf den 4 k - Kram auch nicht rein. Besonders bei den Preisen nicht.
*Smaug*
Stammgast
#527 erstellt: 06. Nov 2014, 14:58
Was ich hier bis jetzt lese hört sich für mich erst mal durchweg positiv an.
Ich gebe zu das mich aber nur die Meinung von den wirklichen Besitzern interessiert,
alles andere ist für mich eh nur Geschwätz .
Samstag im Laufe des Tages wird der 904 in 65 Zoll hoffentlich eintreffen.
Wie und wo er dann Vorteile oder Nachteile gegenüber dem Plasma hat werde ich ja dann sehen und
auch berichten.

Honda_Steffen
Leider eine schlechte Nachricht für dich.
Der 85Zoll 944 verkauft sich sehr gut, selbst bei Panasonic ist man völlig überrascht.
Wie der Händler mir berichtete ist man von der Nachfrage so überrumpelt worden
das man schon mit knapp 30 Geräten im Rückstand ist.
Lg
V._Sch.
Inventar
#528 erstellt: 06. Nov 2014, 15:13

grafheini2 (Beitrag #467) schrieb:
Interessanter Thread: https://www.avforums...ners-thread.1916683/


Kalibriert 0.009 cd m2 ist doch recht ordentlich für einen LCD TV.
V._Sch.
Inventar
#529 erstellt: 06. Nov 2014, 15:15
@Smaug
Hier sind die OLED Fans unterwegs um für OLED TV zu werben.
Bespi
Stammgast
#530 erstellt: 06. Nov 2014, 15:44

V._Sch. (Beitrag #528) schrieb:

grafheini2 (Beitrag #467) schrieb:
Interessanter Thread: https://www.avforums...ners-thread.1916683/


Kalibriert 0.009 cd m2 ist doch recht ordentlich für einen LCD TV.


Es sind aber nur 0,07
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