TX37LZD85F erster Eindruck

Neue Firmware, sehr interessant. Ich hab sie zwar auch nicht, wollte euch aber auch einen Link unter dem Panasonic scheinbar neue Firmware zum download anbietet, nicht vorenthalten. Da gibts allerdings noch keine zum LZD85F.

http://www.pasctraining.panasonic.com/firmware/index.html

(war ich wieder mal zu schnell hehe)

Und wo ist der Link ?

Also, habe jetzt den 85F seit 2 Tagen angeshlossen.
Der LCD ist absolut genial. Habe zum direkten Vergleich einmal "Shrek" zuerst auf meinem Samsung 37A550 und anschließend auf dem Pana 37LZD85F.

Der Pana ist noch schärfer, die Farben sind noch kräftiger -alles wirkt noch detailreicher - bin echt begeistert von dem Teil.
Also ich kann den 85F uneingeschränkt empfehlen - auch normaler TV Betrieb (Kabel Deigital) ist sehr gut. Auch hier, kräftige und sehr schöne Farben. Besonders das "rot" sticht beim Pana 85F heraus.

Jetzt fehlt mir nur noch ein guter HDMI Kabel Receiver.

Vielleicht hat einer von Euch hier noch ne Empfehlung für mich. (nutze Kabel Digital über Unitymedia - zur zeit mit Humay PR VOX-C (kein HDMI)

So, hier ist die Antwort von Pana bezüglich des Firmwareupdates.

Sehr geehrter Herr xxxxxxx, vielen Dank für Ihre e-mail. Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass uns aktuell keine Informationen zu einem Updates des TX-32LZD85F vorliegen, da dieser allen seinen seitens Panasonic Deutschland deklarierten Leistungsmerkmalen entspricht. Ihrer Anfrage konnten wir nicht entnehmen, ob Ihr Gerät einen Fehler o.ä. aufweist. Sollte Ihr Gerät mit einem Mangel behaftet sein oder ein Effekt auftreten, der einen Mangel vermuten lässt, können Sie sich an die LCD Service Hotline 01805251365 (Mo.-Fr. 09:00-17:00 Uhr) wenden. Über diese wird im Bedarfsfall ein Vor-Ort-Service koordiniert. Mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team

Naja, jetzt ist man auch nicht schlauer als vorher

SIDNRW schrieb:

So, hier ist die Antwort von Pana bezüglich des Firmwareupdates. Sehr geehrter Herr xxxxxxx, vielen Dank für Ihre e-mail. Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass uns aktuell keine Informationen zu einem Updates des TX-32LZD85F vorliegen, da dieser allen seinen seitens Panasonic Deutschland deklarierten Leistungsmerkmalen entspricht. Ihrer Anfrage konnten wir nicht entnehmen, ob Ihr Gerät einen Fehler o.ä. aufweist. Sollte Ihr Gerät mit einem Mangel behaftet sein oder ein Effekt auftreten, der einen Mangel vermuten lässt, können Sie sich an die LCD Service Hotline 01805251365 (Mo.-Fr. 09:00-17:00 Uhr) wenden. Über diese wird im Bedarfsfall ein Vor-Ort-Service koordiniert. Mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team Naja, jetzt ist man auch nicht schlauer als vorher

So wie ich das sehe, hatte der Hotliner, der mir sagte das es keine Softwareupdates für Pana`s gibt wohl recht.
Habe wirklich das Gefühl das es nur Updates für Den internen DVB-T Receiver gibt.
Das würde auch erklären warum Leute über DVB-S angezeigt bekommen das es keine neue Software gibt.

Das Update für DVB-T Kanäle steht aber in einer ganz anderen Rubrik beim Setup, nämlich in

Menü - Setup - Tuning - Neue DVB-T Sender.
Da wird auch keine Softwareversion angezeigt.

Und auf Seite 45 der BA reden die ja auch von Software und warum sollte es ein Funktion " Softwareupdate " geben, wo es mit der vorhanden Version einen Abgleich gibt.

Es gibt ja auch eine Pana Downloadseite mit Updates für Fernseher, wo man das Update mit SD Karten machen kann, allerdings steht da der 85er noch nicht drin, die Liste hört bei dem 700er auf.

Naja, wollen wir uns mal überraschen lassen.
Man darf auch nicht vergessen, das die Jungs und Mädels in dem Call Center auch nicht immer Bescheid wissen.

SIDNRW schrieb:

Und auf Seite 45 der BA reden die ja auch von Software und warum sollte es ein Funktion " Softwareupdate " geben, wo es mit der vorhanden Version einen Abgleich gibt. Es gibt ja auch eine Pana Downloadseite mit Updates für Fernseher, wo man das Update mit SD Karten machen kann, allerdings steht da der 85er noch nicht drin, die Liste hört bei dem 700er auf.

Ok, das ist genau das Gegenteil von dem was der Herr an der Hotline gesagt hat. Ich wollte nämlich wissen wie ich ein Update auf den LCD bekomme wenn in meiner Region kein DVB-T verfügbar ist.
Daraufhin meint er garnicht, da es keine Updates gibt und wenn sind diese nur für DVB-T, flass sich da was Neues ergibt...

Manchmal hat man wohl inkompetente Leute an der Hotline, läßt sich vermutlich nicht vermeiden.

Aber ist schon etwas seltsam, dass es LCDs mit unterschiedlichen Software-Versionen gibt und Panasonic Deutschland weiss nix davon...

HI,

werd mir hete abend mal eine dvb-t antenne ausleiehen und testen ob da wrklich ein Softwareupdate kommt...,

Haben wirklich so wenige den lcd über dvb-t angeschlossen?
Wird ja wohl noch irgendjemand testen können

mfg
Artseg

Wir haben unseren ja auch ganz neu seit einer Woche und er hat auch noch Version 1.105, das ist wirklich seltsam. Vorallem weil nur ein einziger die neue Version hat.

Hallo,
ich habe es gestern nach der Erstinstallation meines Ersatzgerätes mal probiert. Habe allerdings auch schon die neue Version drauf.
Update über DVB-T macht aber auch überhaupt keinen Sinn, da DVB-T regional ausgestrahlt wird. Kann mir nicht vorstellen, das Panasonic ein Update über diese regionale Lösung anbieten wird.
Gruss
Desaster

[quote="Hunsrücker81"]

verschiedene dvds getestet
300
tokio drift
casino royal

mit 24p eingeschaltet kein ruckeln oder artefakte
mei sitztabstand zum fernsehen beträgt 2 meter[/quote]

DVDs mit 24p ein?
Wird wohl kaum funktionieren

Hallo,

ich bin auch auf der Suche nach meinem ersten LCD und der
37LZD85F ist in der engeren Auswahl.

Ich habe diesen Thread verfolgt und heute zufällig gesehen,
dass es einen ausführlichen Test auf areadvd gibt.
Hier mal der Link http://www.areadvd.de/hardware/2008/panasonic_tx37lzd85.shtml
Interessant ist, dass auch hier Probleme mit der 24p-Wiedergabe bei BluRay und HD-DVD auftraten
(Bewegungsunschärfen und Artefakte bei schnellen Bewegungen).
Die Zuspielung erfolgte über Toshiba HD-XE1 und Pioneer
BDP-LX70A. Leider wurde nicht mit dem Panasonic BD30 getestet,
obwohl er als Testequipment aufgeführt wurde. Dann hätte man
schon einen guten Anhaltspunkt, ob der 85F 24p nur mit Panasonic-Geräten
einwandfrei darstellen kann.
Die 24p-"Fehler" scheinen also nicht an der PS3 zu liegen.

Gruß
Diddel

Diddel schrieb:

Ich habe diesen Thread verfolgt und heute zufällig gesehen, dass es einen ausführlichen Test auf areadvd gibt. Hier mal der Link http://www.areadvd.de/hardware/2008/panasonic_tx37lzd85.shtml

Dies nenne ich mal einen ausgewogenen und ausführlichen Test.

Im Grunde besagt der Test, was wir auch schon über den TX-37LZD85F (und TX-37LZD800F) herausgefunden haben.

Ergänzen, konkretisieren und kritisieren will ich nur folgendes:

1.) Der analoge Tuner ist nicht empfangssensitiv.

Stimmt, hier fehlt nur der Hinweis, dass man deshalb eine DVB-T-Antenne mit externer Stromversorgung benutzen sollte, um dies auszugleichen, weil bei ausreichender Signalstärke, hat man - wie auch im Test beschrieben - wieder ein gutes (brauchbares) Bild!

2.) Den Schwarzwert mit Plasma-TV zu vergleichen halte ich für nicht ganz fair.

Den aufgeführten Samsung kenne ich nicht, aber wenn der Panasonic da "nur" Platz zwei bei LCDs belegt, ist dies immer noch sehr gut.

3.) Da viele/einige nur das Gesamturteil lesen fehlt bei Contra beim Satz:

"Panel rauscht leicht und erzeugt Nachzieheffekte" der Zusatz bei 24p (aber nur bei schnellen Bewegungen).

Also, ich kann immer nur sagen, das ich mit einer 5 Euro " Baumarktantenne " an nahezu perfektes DVB-T Bild habe.

Früher hatte ich an meiner 3 Jahre alten Röhre einen teueren TechniSat DVB-T Receiver mit der gleichen Antenne, und das Bild war lange nicht so gut wie jetzt mit dem internen Pana Receiver.

Ich habe mal den Schwarzwert einiger LCDs im Bekanntenkreis mit dem des Panas verglichen, und keiner von denen kommt an den Pana ran.

zu 24p kann ich noch nichts sagen, da ich erst in 2 Tagen ein 7,50 Meter HDMI Kabel bekomme, und dann meinen PC mit einem LG BluRay/HD Laufwerk mal am Pana testen werde.

Habe den Pana jetzt seit 4 Wochen und würde mir den immer wieder kaufen.

SIDNRW schrieb:

Also, ich kann immer nur sagen, das ich mit einer 5 Euro " Baumarktantenne " an nahezu perfektes DVB-T Bild habe.

LOL, Deine Super-5-Euro-Baumarktantenne erstaunt mich immer wieder.
Hättest diese mal zum Test areadvd zur Verfügung stellen sollen.

Allerdings, war einer der häufigsten Kritikpunkte hier im Forum (egal welches Modell) von anderen Besitzern der DVB-T-Empfang.

In der Regel half eine andere Antenne (mit externer Spannungsversorgung).

Schwarzwert: Deshalb empfinde ich bei den Tests den andauernden Vergleich mit Plasma auch mehr als unfair, weil für einen LCD ist - wie Du auch schreibst - der Schwarzwert SUPER!

24p-Problematik kann ich bei 24Hz vom PC beim 800F bestätigen, allerdings kann man beim PC ja problemlos 60Hz einstellen und schon ist das Blu Ray Bild immer genial.

(Bei 24p ist es auch in der Regel genial, nur bei ganz schnellen Bewegungen treten die Nachzieheffekte auf).

Den 800F würde ich auch immer wieder nehmen!!!

Jau. ich finde die auch toll.
Nur am meisten hat mich eben erstaunt, das der interne Pana Receiver ein viel besseres Bild liefert als der teure DigiSat DVB-T Receiver ( damals 135 Euro ).

Dachte vorher immer das es an dem schlechten Empfang liegen würde, aber selbst wenn die Antenne auf dem Boden hinter dem Schrank liegt ist der Empfang immer noch super.

Die 24p-Problematik sollte man auch nicht überbewerten. Ich habe jetzt verschiedene HD-DVDs mit dem Toshiba EP 30 gesehen und Artefakte oder leichte Bildfehler um sehr kontrastreiche Strukturen sind sehr selten und kaum sichtbar. Wenn man bewusst danach sucht, wird man sie wahrscheinlich häufiger wahrnehmen, aber wenn der Film auch nur einigermaßen gut ist (= fesselt), dann fallen sie nicht weiter auf. Alle anderen Vorteile des Panasonic wurden ja schon genannt (guter Schwarzwert, hohe Schärfe etc.) und wiegen die (bei mir) nur selten auftretenen Artefakte auf. Wie an anderer Stelle schon geschrieben: das ist Jammern auf hohem Niveau!

Trontir schrieb:

Die 24p-Problematik sollte man auch nicht überbewerten. Ich habe jetzt verschiedene HD-DVDs mit dem Toshiba EP 30 gesehen und Artefakte oder leichte Bildfehler um sehr kontrastreiche Strukturen sind sehr selten und kaum sichtbar. Wenn man bewusst danach sucht, wird man sie wahrscheinlich häufiger wahrnehmen, aber wenn der Film auch nur einigermaßen gut ist (= fesselt), dann fallen sie nicht weiter auf. Alle anderen Vorteile des Panasonic wurden ja schon genannt (guter Schwarzwert, hohe Schärfe etc.) und wiegen die (bei mir) nur selten auftretenen Artefakte auf. Wie an anderer Stelle schon geschrieben: das ist Jammern auf hohem Niveau! ;)

*unterschreib*

SIDNRW schrieb:

Nur am meisten hat mich eben erstaunt, das der interne Pana Receiver ein viel besseres Bild liefert als der teure DigiSat DVB-T Receiver ( damals 135 Euro ).

Hallo,
kann ich für den 800F auch bestätigen, das Tunerteil ist das Beste was es derzeit auf dem Markt gibt. Ich empfange hier Sender sogar aus Niederlande, ok stark gestört aber immerhin! Meine bisherigen DVB-T Receiver haben die nicht angezeigt.
Auch die Privaten, bei denen die anderen Receiver schon mal Probleme hatten, werden Glasklar und ohne Störungen wiedergegeben.
Einfach nur genial das Teil!!
Gruss
Desaster

workfloh schrieb:

Trontir schrieb: Die 24p-Problematik sollte man auch nicht überbewerten. Ich habe jetzt verschiedene HD-DVDs mit dem Toshiba EP 30 gesehen und Artefakte oder leichte Bildfehler um sehr kontrastreiche Strukturen sind sehr selten und kaum sichtbar. Wenn man bewusst danach sucht, wird man sie wahrscheinlich häufiger wahrnehmen, aber wenn der Film auch nur einigermaßen gut ist (= fesselt), dann fallen sie nicht weiter auf. Alle anderen Vorteile des Panasonic wurden ja schon genannt (guter Schwarzwert, hohe Schärfe etc.) und wiegen die (bei mir) nur selten auftretenen Artefakte auf. Wie an anderer Stelle schon geschrieben: das ist Jammern auf hohem Niveau! ;) *unterschreib*

Das würd ich mal garnicht unterschreiben, mich persönlich stört das gewaltig, reg mich jedesmal auf wenn der Effekt wieder auftritt, verdirbt mir teilweiße echt den Filmgenuss :-/

ZUM THEMA UPDATE:
DVB-T Antenne anegschlossen (mit ext. Stromversorgung)
update suche gestartet, keine neuen Uodates gefunden!
Scheint es wohl nciht zu geben,
es kann ja man derjenige einen Bild machen (im Menü wo die aktuelle Softwareversion angezeigt wird...),der das Update angeblich drauf hat...


mfg
Artseg

Ich habe eine Frage zur Einstellung der Bildschärfe beim Pana.

In dem areadvd-Test wird bemängelt, dass sich die Bildschärfe aufgrund
der groben Rasterung nicht optimal einstellen lässt, und dass
es zu Doppelkonturen kommt, wenn das Bild scharf eingestellt ist.
Könnt ihr das bestätigen ? Würde man dies auf 3 m Sitzabstand überhaupt sehen?

Wegen 24p hoffe ich, dass hier bei mir ein Laden den Pana 85F und BD30
stehen hat, damit ich das mal testen kann. Da ich keine PS3 habe und auch nicht brauche,
steht für mich als Blu-Ray-Player der Pana BD30 eigentlich fest.
Vielleicht lässt sich in der Kombi auch der Preis ein bissel drücken.
Ich hoffe, dass die Pana-Geräte miteinander 24p "perfekt" darstellen können.
Wenn nicht, muss ich sehen, ob mich die Fehler stören.

Ansonsten denke ich, dass der Pana ein Top-Gerät ist. Die Vorgänger haben bei Stiftung Warentest und Co. sicherlich
nicht umsonst gute Platzierungen erreicht.

Vielen Dank @all für die Infos zum Schwarzwert. Ich denke der wird
für mich ausreichend sein, und Samsung hatte ich schon ausgeschlossen.
Da tauchen mir hier im Forum bei den Besitzern zu viele verschiedene Fehler auf.

Ich bin durch artseg auf den Thread aufmerksam geworden und kann über einige Posts nur den Kopf schütteln.

Erstmal zu den Fakten: Das DVB-T Update ist wenn nötig für DVB-T nicht aber für ein System Update gedacht. Das kann und konnte man schon seit Wochen in den Pana Plasma Threads nachlesen.

Weiterhin sind die geposteten Erkenntnisse wie Nachzieheffekte, Darstellungsprobleme und Clouding keine Probleme die durch gute Zuspieler verursacht werden.

Kommen wir jetzt zu hausgemachtem Unsinn, den ich über etliche Seiten immer wieder lesen musste. Auch wenn es hundert mal gepostet wird ist es davon noch nicht war.

SIDNRW schrieb:

Warum wird eigentlich fast immer ignoriert was in vielen Threads und Foren zu lesen ist, da wäre z.B. das die PS3 in erster Linie kein BluRay Player ist

Stimmt! Denn die PS3 ist ein AV Entertainment Gerät. So vermarktet Sony auch die PS3.

SIDNRW schrieb:

und teilweise nicht unbedingt die besten BluRay Laufwerke verbaut sind,

??? Was ist das für ein Quatsch!? Die PS3 hat nach dem Update auf FW 1.80 (vor Monaten) jeden Test mit Bravour bestanden und braucht bei der BD Wiedergabe auch keine Vergleiche mit teuren Standalones zu scheuen. Derzeit ist die PS3 der einzige BD Player mit Profil 2.0 der Welt!
Lässt sich übrigens überall nachlesen.

SIDNRW schrieb:

auch sind nicht alle HDMI Kabel PS3 kompatibel

A) Sind alle HDMi Kabel kompatibel, denn passen tun sie!
B) Nicht jedes Kabel funzt, das liegt aber am Kabel und nicht an der PS3. Soll heißen selbige Probleme würden auch mit anderen Gerätekombinationen auftreten können.
C) Das Kabel braucht keinen HDMi 1.3a Standard unterstützen.

SIDNRW schrieb:

und man kann auch lesen, das ein Firmware bei der PS3 nötig ist um 24p ohne Probleme darzustellen.

Auch falsch. Vor ca. einem Jahr hatten etliche Samsung und Toshiba Flats ein Problem 24hz ruckelfrei dazustellen. Wie sich gesichert herausstellte hatte Samsung fehlerhafte HDMi Protokolle verankert und die Toshibas konnten gar keine echte 24hz Darstellung. Um dieses Problem zu umgehen reichte Sony ein Update nach, womit man den festen 24hz Modus erzwingen konnte. Dieses Update musste nicht kommen, sondern war ein Entgegenkommen von Sony.

SIDNRW schrieb: Warum wird eigentlich fast immer ignoriert was in vielen Threads und Foren zu lesen ist, da wäre z.B. das die PS3 in erster Linie kein BluRay Player ist

Stimmt! Denn die PS3 ist ein AV Entertainment Gerät. So vermarktet Sony auch die PS3

Was ist an meiner Aussage Unsinn wenn Du das gleiche sagst ?

SIDNRW schrieb: und man kann auch lesen, das ein Firmware bei der PS3 nötig ist um 24p ohne Probleme darzustellen.

Auch falsch. Vor ca. einem Jahr hatten etliche Samsung und Toshiba Flats ein Problem 24hz ruckelfrei dazustellen. Wie sich gesichert herausstellte hatte Samsung fehlerhafte HDMi Protokolle verankert und die Toshibas konnten gar keine echte 24hz Darstellung. Um dieses Problem zu umgehen reichte Sony ein Update nach, womit man den festen 24hz Modus erzwingen konnte. Dieses Update musste nicht kommen, sondern war ein Entgegenkommen von Sony.

Tja, dann hat der Sony Typ mir in Bezug auf Updates/24p Quatsch erzählt.

SIDNRW schrieb: und teilweise nicht unbedingt die besten BluRay Laufwerke verbaut sind

??? Was ist das für ein Quatsch!? Die PS3 hat nach dem Update auf FW 1.80 (vor Monaten) jeden Test mit Bravour bestanden und braucht bei der BD Wiedergabe auch keine Vergleiche mit teuren Standalones zu scheuen. Derzeit ist die PS3 der einzige BD Player mit Profil 2.0 der Welt! Lässt sich übrigens überall nachlesen.

Dann sind die Leute z.B bei ComputerBase und auch bei TVS Repair & Logistic Service alles Spinner.

TVS hat PS3 Besitern die Probleme hatten, nämlich gesagt, das die Technik noch nicht ausgereift wäre und erst die Rev H besser sein soll. Und das war in diesem Jahr.


Aber ehrlich gesagt, habe ich keinen Bock mich wegen so eines Blödsinns, wer hat Recht und wer nicht, hier rumzustreiten.
Ich habe nur das wiedergegeben, was ich in anderen Foren, Tests usw. gelesen habe, sollten diese von mir gelesenen Berichte, Postings, Tests, Aussagen falsch gewesen sein, kann ich auch nichts daran ändern.

Diddel schrieb:

Ich habe eine Frage zur Einstellung der Bildschärfe beim Pana. In dem areadvd-Test wird bemängelt, dass sich die Bildschärfe aufgrund der groben Rasterung nicht optimal einstellen lässt, und dass es zu Doppelkonturen kommt, wenn das Bild scharf eingestellt ist. Könnt ihr das bestätigen ? Würde man dies auf 3 m Sitzabstand überhaupt sehen?

Doppelkonturen habe ich im Zusammenhang mit DVDs und HD-DVDs noch nicht bemerkt (wenn damit gemeint ist, dass bei sich nicht bewegenden Personen vor einem ruhigen Hintergrund eine Art Spiegelung oder ein Versatz des Schauspielers zu sehen sein soll).

3 m Sitzabstand wäre meiner Meinung nach ideal für den 37er. Die angeblich grobe Einstellung des Schärfewerts, die AreaDVD bemängelt, kann ich nicht nachvollziehen. Es stimmt, dass es nur wenige (5 oder 6??) Stufen gibt, aber der Unterschied zwischen den einzelnen Stufen ist gering und erfolgt nicht in großen "Sprüngen".

Ich muss aber dazu sagen, dass ich eine hohe Bildschärfe favorisiere. Für meine Freundin erschienen einzelne Szenen schon mal zu scharf dargestellt ("Black Rain"/HD-DVD). Mag also sein, dass verschiedene Menschen Bildschärfe unterschiedlich wahrnehmen - hier hilft dann nur noch selbst ausprobieren.

SIDNRW schrieb:

Aber ehrlich gesagt, habe ich keinen Bock mich wegen so eines Blödsinns, wer hat Recht und wer nicht, hier rumzustreiten.

Nöbrauchst Du wirklich nicht, wenn Dein Wissen eh nur auf Posts anderer aufgebaut ist.

SIDNRW schrieb:

Ich habe nur das wiedergegeben, was ich in anderen Foren, Tests usw. gelesen habe, sollten diese von mir gelesenen Berichte, Postings, Tests, Aussagen falsch gewesen sein, kann ich auch nichts daran ändern.

Wenn Du eh nur sinngemäß zitierst, wieso betest Du es dann Gebetsmühlenartig immer wieder herunter. Als ich den Thread überflogen habe, dachte ich so bei mir: "Der Typ hatt null Ahnung und weiß nicht wovon er spricht, obwohl er so tut und die unerfahrenen User nehmen es ihm auch noch ab!" Sorry aber sowas nenne ich Blender.

Das die PS3 seit Erscheinen eine sehr geringe Fehlerquote hat, ist nachzulesen.
Das die PS3 als BD Player sehr wohl taugt auch und zwar seit FW 1.80 auch mit gehobenen Geräten mithaltenkann, steht zum Beispiel für AreaDVD schon seit Mitte 2007 fest:

"Als Blu-ray-Disc-Player stößt die preiswerte PS 3 nun in die "Champions League" vor, was einige Anbieter hochwertiger reiner Standalone-Blu-ray-Wiedergabemaschinen alles andere als freuen dürfte."

Im gleichen Test dann noch folgendes klares Statement:

"Vergleichen wir mit dem Pioneer Blu-ray-Player BDP-LX70 - es wäre vermessen, zu sagen, dass die PS 3 diesen Level nun ebenfalls mitbringt, der Pioneer erzielt nochmals mehr Plastizität, Gesamtbildschärfe, Detailtreue und farbliche Echtheit. Aber - für Ihren Preis steht die PS 3 als konkurrenzlos dar. Wie exzellent sie zudem alle Einzelheiten im Inneren des Nobelhotels in Montenegro herausarbeitet, ist ohne jeden Zweifel überragend. Nie wirkt das Bild unnatürlich digital oder verwaschen-unscharf, stets präsentiert die Sony-Konsole einen tief gehenden, facettenreichen Bildeindruck."

Quelle!

Im direkten Vergleich mit dem Pana BD 30 bei "Fluch der Karibik" sagt AreaDVD folgendes:

"Die PS3 hält mit höherer Bildschärfe und einer nochmals besseren Detaillierung dagegen. Dunkle Bildbereiche werden bezüglich der Durchzeichnung nochmals besser als mit dem DMP-BD30 dargestellt. Kleine Strukturen erkennt die PS3 präzise und sicher."

Quelle!

Der Pana BD 30 ist ein aktuelles Gerät muss man dazu sagen. Und wenn Tester vieler Fachzeitschriften angesichts Der Qualität sich eher für eine PS3, als für einen Standalone aussprechen spricht eine klare Sprache. Und das trotz der Mankos: Hoher Stromverbrauch, hohe Hitzeentwicklung und fehlendes Display.

Du gibts doch auch nur das wieder was Du irgendwo in Tests, Berichten usw. gelesen hast, wo ist da der Unterschied ?

Schon wie der alte Lateiner sagte :

"Audiatur et altera pars"

Hi, Joker
das zum Thema die PS3 ist nicht der Verursacher von Fehlern...
Ich bin ja mehr als zufreieden mit der Ps3. aber es ist leider nunmal so, das diese beiden Geräte nciht einwandfrei miteinander arbeiten...
mfg Artseg

artseg schrieb:

Hi, war grade mit meiner PS3 bei MediMax (die haben heute einen 85F reingekrieg, und haben den freundlicherweiße für mich aufgebaut....) SO: 85F mit Ps3 (mit meinem Panasonic-HDMI-Kabel): das gleiche Problem wie bei mir zu Hause: Teilweiße haben Personen eine Art Heiligenschein, selten vorkommende Bildstörungen (dieser Pixelmatsch...) Schade, hatte eigentlich gehofft das es an unseren Fernseher liegt, dann hätte ich den eingeschickt, neuen gekriegt und alles wäre OK :-/ 85F an PS3 (mit einem 50€ teuren Hama-HDMI-Kabel): Selbe Problem wie oben :-/ Edit: war am nächsten Tag acuh nochmal da und habs mit einem Phillips PLayer und einem Panasonic Player getestet, da lief es wie beim Sharp einwandfrei... 85F mit einem Sharp Blu-Ray-player (mit meinem Pana-HDMI-Kabel): Das Bild war einwandfrei, die ganzen oben Beschriebenen Effekte verschwunden :-/ Es liegt also definitiv an der PS3 Dann haben wir die PS3 noch an einen Sony 40"-LCD angeschlossen um zu testen ob es sich um ein allgemeines PS3/24p-Problem handelt... Angeschlossen, alles einwandfrei... Die Ps3 ist also eindeutig inkompatibel mit dem 85F Der MediMax-Verkäufer meinte das er das selbe Problem mit einem Phillips Blu-Ray Player hatte, der auch nur an Phillips Geräten harmoniert...(nur an einigen LCD´s andere hersteller) Irgendwie finde ich das nicht richtig, das ein und die selbe technik (24p) von 2 unterschiedlichen herstellern nciht vernümpftig funktioniert. Wer weiß ob sowas nciht absichtlich emacht wird um den Kunden an einen hersteller zu binden.... Naja, ich werde Sony auf jedenfalls anschreiben das die ein Update nachschieben sollen (wäre nciht schlecht wenn das mehrere machen würden, dann kommt eventuell wirklich mal was...) Solange werde ich wohl mit einem 80%-Bild leben oder 24p ausschalten... Einen neuen Blu-Ray Player zu kafen kommt für mich nciht in Frage.... Fazit -> mfg Artseg

SIDNRW schrieb:

Du gibts doch auch nur das wieder was Du irgendwo in Tests, Berichten usw. gelesen hast, wo ist da der Unterschied ?

Ich könnte es Dir auchmit meinen Worten sagen, denn ich weiß wovon ich spreche! Desweiteren gibt es mehrfach gesicherte Erkenntnisse die ich als Fakten deklarieren würde und Gejaule und Gemaule von Leuten die denken das es stimmt was sie behaupten.

@artseg

Abgesehen davon, dass Du Dich wie auch einige andere hier mehrfach selbst widersprichst, hast Du in Deiner Gleichung einen ganz großen Denkfehler. Die PS3 funzt mit allen möglichen Panels die 24hz verarbeiten tadellos. Selbst mit Panasonic Plasmas. Nur bei dieser Modellreihe von Pana LCDs soll sie nicht funzen!? Komisch oder? Das lässt nur den Umkehrschluss zu, dass Pana bei der 24hz Verarbeitung mancher Geräte Mist gemacht hat oder das HDMi Protokoll gefixt werden muss. Ich komme zu dieser Annahme, da es hier Leute gibt die:

A) keine Probleme in Zusammenspiel mit der PS3 haben
B) es hier Leute gibt die diese Probleme auch mit anderen Zuspielern haben
C) die PS3 wie gesagt an allen anderen Flats ohne Probleme läuft.

Ihr Betroffenen solltet erstmal einen Fred aufmachen, indem ihr nur Informationen zu diesem Problem sammelt. Sprich wer hat mit welchemGerät und welcher Einstellung bei welcher Zuspiel- und Verbindungsart welches Problem. Die Cloudingsache könnt ihr gleich streichen, da ein verbreitetes LCD Problem und dazu völlig unabhängig der angesprochenen Problematik.

JokerofDarkness schrieb:

Ich könnte es Dir auchmit meinen Worten sagen, denn ich weiß wovon ich spreche! Desweiteren gibt es mehrfach gesicherte Erkenntnisse die ich als Fakten deklarieren würde und Gejaule und Gemaule von Leuten die denken das es stimmt was sie behaupten.

Du kommst hier wie der Forengott persönlich aus heiterem Himmel herab, weißt alles besser - was evtl. auch sein kann -, hilfst aber niemanden hier mit Deiner überheblichen Art wiklich weiter!

@ Joker


Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre Email.
Das von Ihnen beschriebene Problem tritt bei LCD Geräten auf, deren Verzögerung über 5 Millisekunden liegt und ist kein technischer Makel der PS3.
Wir haben unser Produkt mit mehr als hundert verschiedene Weltweit erähltliche LCD/Plasma Geräte diesbezüglich getestet und haben bei einigen Geräten, vor allem LCDs dieses Problem festgestellt.
Leider ist es uns nicht möglich unser Produkt diesbezüglich technisch zu manipulieren, da die PS3 keinen Einfluß auf die Verzögerungswerte dieser LCDs hat.
Einige wenige Player verfügen noch über ein Ausgleichsmodul um das Ziehen auszugleichen.
Da bereits jetzt schon die meisten LCDs dieses Problem behoben haben, wird zukünftig kein externes Gerät mehr auf dieses Problem eingehen.
Wir glauben ehrlich gesagt nicht, das ein Update der PS3 hier eine Lösung darstellen wird und bedauern Ihnen in diesem Fall nicht weiterhelfen zu können.

Für weitere Anfragen wenden Sie sich bitte an unsere Service-Line unter 0 180 5 - 766 977 (Montag bis Freitag von 10 - 20 Uhr) oder senden eine Email an Service@de.playstation.com.Wir freuen uns, Ihnen auch in Zukunft behilflich sein zu können.

Mit freundlichen Grüßen,
Karim Allouche
Sony PlayStation



Das war Sonys Antwort und ich glaube, was dort steht, bis auf die 5 Sekunden, denn Sonys eigene Fernseher haben auch "nur" 8ms Reaktionszeit.

Die PS3 ist für mich persönlich definitiv der beste BD Player auf dem Markt, nur leider bringt das nichts, wenn der Fernseher nicht damit umgehen kann.

PANA2008 schrieb:

Du kommst hier wie der Forengott persönlich aus heiterem Himmel herab, weißt alles besser - was evtl. auch sein kann -, hilfst aber niemanden hier mit Deiner überheblichen Art wiklich weiter! :{

Ganz locker bleiben. Nur weil ich hier mal ein paar falsche Aussagen gerade rücke, heißt es nicht das ich:

A) der "Forengott" bin und
B) eine Lösung habe.

Muss ich auch nicht, bin ja nicht Panasonic! Ich habe aber einen Vorschlag gemacht, wie ihr die Fehlerquellen und deren Signalarten bestimmen könnt. Damit gehen die Betroffenen dann zu Panasonic. Der PV 60 hatte die sogenannte "Lila Pest" von der Panasonic auch nichts wissen wollte. Nach einem Sammelthread mit genauen Fehlerangaben und Screenshots gab Panasonic dem Druck nach und besserte nach bzw. tauschte gegen Neugeräte aus.

Es ist schade das Du meine konstruktiven Vorschläge als überheblich ansiehst. Vielleicht hätte ich einfach die Klappe halten sollen und über die Behauptungen weiter den Kopf schütteln sollen. Man kann es halt nicht jedem Recht machen

dolby243 schrieb:

Wir haben unser Produkt mit mehr als hundert verschiedene Weltweit erähltliche LCD/Plasma Geräte diesbezüglich getestet und haben bei einigen Geräten, vor allem LCDs dieses Problem festgestellt.

Soweit so gut!

dolby243 schrieb:

Leider ist es uns nicht möglich unser Produkt diesbezüglich technisch zu manipulieren, da die PS3 keinen Einfluß auf die Verzögerungswerte dieser LCDs hat.

Sollte auch klar sein.

dolby243 schrieb:

Da bereits jetzt schon die meisten LCDs dieses Problem behoben haben, wird zukünftig kein externes Gerät mehr auf dieses Problem eingehen.

Und dieser Satz ist entscheidend, denn wenn die Hersteller der LCDs dieses Problem beheben, dann ist das wie ein Zugeständnis. Denn wieso sollten die nachbessern, wenn der Fehler beim Zuspieler liegt!?

Was mich aber stutzig macht sind die Behauptungen der User. Einige sagen sie haben nichts. Andere mit allen möglichen Quellen und Anschlüssen.

Andere sagen nur bei der PS3 und 24hz Zuspielung, mit 60hz sind zwar Ruckler aber diese "Effekte" nicht. Wenn das zum Beispiel bei allen der Fall wäre, dann wäre auch die angesprochene Reaktionszeit zu vernachlässigen, da ja bei60hz Zuspielung alles flüssig läuft. Somit könnte man das Problem auf die interne 24hz Verarbeitung bzw. dem möglicherweise fehlerhaften HDMi Protokoll zurückführen. Aber wie gesagt dafür bedarf es einer umfangreichen Bestandsaufnahme und einer Mail an Panasonic mit Verweis auf den Thread nach Auswertung. Denn es kann ja nicht sein, dass man ein nicht gerade billiges Markengerät kauft welches solche Probleme hat. Meine Meinung natürlich.

Hmm, sollten wir vielleciht wirklich aml in einem thread sammeln...
Könnte was bringen...

Wer mal später einen Thread mit dem Problem aufmachen!
Falls dies nicht schon jemand vor mir tut...

PS: wobei ich grade nciht sehe wo ich mich wiedersprochen haben soll?? egal...

mfg
Artseg

Jungs, alle mal ruhig und keine Hektik aufkommen lassen, sonst geht es hier zu wie in manchen Threads bei ComputerBase, wo sich die Leute schon Prügel androhen.

Ich gebe ja zu das ich viele Informationen, wie auch bestimmt einige andere Leute, aus anderen Foren, Berichten usw., aber auch von Telefonaten mit diversen Herstellerhotlines habe.

Ich habe auch nie behauptet, das ich die Wahrheit gepachtet habe, sondern habe fast immer dazu geschrieben " ich habe bzw. man kann lesen "

Und wenn mir ein Techniker, sei es von Panasonic, Toshiba oder wer auch immer, irgendwas erzählt, glaube ich das erstmal bis ich eventuell das Gegenteil herausgefunden habe.

Bei Panasonic kennt angeblich niemand das 24p Problem, weder mit der PS3 oder STandAlone Playern. Und wenn das 24p Problem " auftreten sollte " würde es nicht am 85er liegen, ( LOL ), und dann sollte man einen Termin mit dem Service machen, und die würden vorbeikommen.

So,mal abgesehen von der PS3/Pana 24p Problematik, wenn Techniker der Firma TVS REPAIR & Logistic GmbH, die bekanntlich Service Partner von Sony sind, Kunden mitteilen das es bei einigen PS3 Laufwerken, bis auf Rev H, zu Problemen kommen kann und diese Kunden diese Aussage in Foren posten, gehe ich zuerst mal davon aus das es stimmt.

Und zu den Tests, ob der eine Test bei der Zeitung X oder Zeitung Y besser ist als die Test bei Z, lasse ich mal dahingestellt, im Prinzip glaube ich nur den Tests die ich selber gemacht habe und für die ich bezahlt habe, lol.

Alle Zeitungen ob Online oder Printmedien unterliegen wirtschlaftlichen Zwängen und sind auf die Schaltung von Werbenazeigen diverser Hersteller angwiesen.

Naja, vielleicht sind nur die Printmedien/Onlineseiten, die ich lese diesen Zwängen unterworfen.


@Pana2008

War gerade bei " China John " und habe die Kabel abgeholt. Alles weitere in einer PM.

Das Problem ist:
Wenn ich einen Techniker kommen lassen, wird er einen Standalone-Player anschließen, sich das angucken, sagen das alles wunderbar funktionert (habs ja selber mit 4 anderen PLayern getestet, und da tat alles einwandfrei)...
Dann wird der Techniker sagen das es an der PS3 liegt und wieder gehen...

Würd ich an seiner Stelle auch machen...

mfg
Artseg

Logisch, meine Meinung.

Bin mal gespannt wie es mit meinem LG BluyRAy Combo Laufwerk ist.

Habe heute ein 7,50 Meter HDMI Kabel und HDMI/DVI Adapter bekommen, und werde das nächste Woche mal alles anschließen und dann berichten.

Wenn es nur durch die PS3 sein soll, verstehe ich das hier nun gar nicht:

dolby243 schrieb:

So! Ich hab nun mal was zu erzählen! Ich war vorhin beim Medimax und habe mir einen Blu-ray Player ausgeliehen (genauer gesagt habe ich ein Ausstellungsstück bekommen und dafür erstmal 399Euro bezahlt). Naja, es war ein Philips BDP 7100 und dieser bot exakt hundertprozentig das selbe Bild - kein Unterschied zur PS3, was für mich übrigens bestätigt, dass die PS3 ein gigantisch guter Player ist. Also dieses Nachziehen und verpixeln liegt wohl ganz einfach in der Natur des Fernsehers, der, denke ich mal, 24p und 100hz zugleich nicht so 100%ig exakt berechnen kann in jeder Situation!

Liegt vielleicht auch daran das alle Eindrücke betreffend 85er/24p rein subjektiv sind.

Hat nicht sogar einer gepostet, das er leichte Artefakte etc gesehen hat, aber seine Freudin nicht.


Aber auch mal ne Frage:

Warum ist die Bildqualität bei meinem Pana DVD Player mit Upscaler bei 1080i besser als mit 1080p ?

Ich kenne die Definitionen der beiden Verfahren und müßte daher nicht bei 1080p die Qualität besser sein, da ja dort der Bildaufbau kontinuierlich erfolgt ?

SIDNRW schrieb:

Liegt vielleicht auch daran das alle Eindrücke betreffend 85er/24p rein subjektiv sind.

Moment hier sollte man unterscheiden! Es gibt Leute die nehmen auch auf Geräten ohne 24hz Verarbeitung kein Ruckeln war. Aber Heiligenschein und bewegte "Wischi waschi Bilder" sollte man doch sehen.

SIDNRW schrieb:

Hat nicht sogar einer gepostet, das er leichte Artefakte etc gesehen hat, aber seine Freudin nicht.

Ja gut Frauen - Hauptsache die Farbe der Nägel passt zu den Schuhen

Naja, hast ja nicht über meine Freundin geurteilt.

Aber nochmal zu meiner Frage :

Warum ist die Bildqualität bei meinem Pana DVD Player mit Upscaler bei 1080i besser als mit 1080p ?

Ich kenne die Definitionen der beiden Verfahren und müßte daher nicht bei 1080p die Qualität besser sein, da ja dort der Bildaufbau kontinuierlich erfolgt ?

Trontir schrieb:

Diddel schrieb: Ich habe eine Frage zur Einstellung der Bildschärfe beim Pana. In dem areadvd-Test wird bemängelt, dass sich die Bildschärfe aufgrund der groben Rasterung nicht optimal einstellen lässt, und dass es zu Doppelkonturen kommt, wenn das Bild scharf eingestellt ist. Könnt ihr das bestätigen ? Würde man dies auf 3 m Sitzabstand überhaupt sehen? Doppelkonturen habe ich im Zusammenhang mit DVDs und HD-DVDs noch nicht bemerkt (wenn damit gemeint ist, dass bei sich nicht bewegenden Personen vor einem ruhigen Hintergrund eine Art Spiegelung oder ein Versatz des Schauspielers zu sehen sein soll). 3 m Sitzabstand wäre meiner Meinung nach ideal für den 37er. Die angeblich grobe Einstellung des Schärfewerts, die AreaDVD bemängelt, kann ich nicht nachvollziehen. Es stimmt, dass es nur wenige (5 oder 6??) Stufen gibt, aber der Unterschied zwischen den einzelnen Stufen ist gering und erfolgt nicht in großen "Sprüngen". Ich muss aber dazu sagen, dass ich eine hohe Bildschärfe favorisiere. Für meine Freundin erschienen einzelne Szenen schon mal zu scharf dargestellt ("Black Rain"/HD-DVD). Mag also sein, dass verschiedene Menschen Bildschärfe unterschiedlich wahrnehmen - hier hilft dann nur noch selbst ausprobieren. ;)

Vielen Dank Trontir ! Wenn die Unterschiede bei 5 oder 6 Stufen nicht
so groß sind, wird sich die für mich richtige wohl einstellen
lassen. Eigentlich stehe ich auch mehr auf scharfe als
auf wischiwaschi Bilder.
Werde mal versuchen Samstag die Fernsehläden abzuklappern, und
hoffe das der ein oder andere einer 85F rumstehen hat.

Kann es sein, dass es momentan Lieferschwierigkeiten beim 85F gibt?

Ich sollte meinen angeblich am Mittwoch bekommen, also gestern.
Doch er kam nicht.
Heute rief mich mein Händler an, dass heute ebenfalls keine Lieferung von Panasonic kam.

Angeblich soll morgen früh eventuell was kommen.

Aber irgendwie glaube ich da nicht so dran.
Bei amazon.de gibt es den 85F momentan nämlich auch nicht mehr (letzte Woche war der noch lieferbar).

So, habe einen Thread zum 24p Problem eröffnent!
Dazu also hier weiter:
http://www.hifi-foru...um_id=153&thread=562

mfg
Artseg

Ich wollte mich nochmal zu Wort melden um meine Meinung zu dem Gerät kund zu geben.
Ich habe den 85F jetzt fast eine Woche in Betrieb und ich muss sagen ich bin inzwischen wirklich restlos begeistert. Bin von einer 55cm Röhre umgestiegen, deshalb war ich anfangs etwas enttäuscht vom analogen TV-Bild, dies liegt aber einfach daran, dass einem die Qualität auf so einer kleinen Röhre nicht wirklich auffällt. Inzwischen hab ich ein wenig rumgespielt und den TV auch mit dem ein oder anderen bei Kollegen verglichen und da schneidet der Pana wirklich sehr gut ab. Alles in allem ist das Fernsehbild total gut, bis auf die öffentlichen, was aber eindeutig an den Programmen liegt und nicht am TV.

Vom HD-Bild über Blu-Ray will ich garnicht groß anfangen. Hab inzwischen drei Filme angeschaut und das Bild ist Phänomenal. Ich habe keinerlei Ruckler und auch sonst nichts störendes erkennen können. Bei so einem Filme (Stirb langsam 4.0, Spider Man 3 und Casino Royale) komme ich aus dem staunen garnicht mehr raus.

Ich würde mir den TV für das Geld jederzeit wieder kaufen und kann ich echt nur jedem empfehlen.

Diddel schrieb:

Werde mal versuchen Samstag die Fernsehläden abzuklappern, und hoffe das der ein oder andere einer 85F rumstehen hat.

Gute Idee - aber achte darauf, dass möglichst ein DVD oder HD/BluRay-Player angeschlossen ist (oder den Händler fragen, es anzuschließen). Vielfach ist in den großen Läden nur ein DVB-Signal zu sehen und das ist im Vergleich zu anderen Quellen nur mäßig. Bin schon gespannt, wie dir das Bild gefällt!

bate_man schrieb:

Alles in allem ist das Fernsehbild total gut, bis auf die öffentlichen, was aber eindeutig an den Programmen liegt und nicht am TV.

Willst du damit sagen, dass das Bild der Privaten Sender besser ist?
http://www.areadvd.de/hardware/2008/TV-Sender-Test_2008.shtml

Gruß Fabi

bate_man schrieb:

Vom HD-Bild über Blu-Ray will ich garnicht groß anfangen. Hab inzwischen drei Filme angeschaut und das Bild ist Phänomenal. Ich habe keinerlei Ruckler und auch sonst nichts störendes erkennen können. Bei so einem Filme (Stirb langsam 4.0, Spider Man 3 und Casino Royale) komme ich aus dem staunen garnicht mehr raus.

Welches Gerät verwendest Du für Blu Ray?

Das mit den Privaten verstehe ich auch nicht, ist eigentlich normal das die OE in einer viel besseren Qualität senden, egal ob über DVB-T oder DVB-S.

Hallo,
ich habe seit einer Woche auch ein TX37LZD85F und bin begeistert. Nur stelle ich mir die Frage warum auf der Pana Seite nur der TX37LZD85 und nicht der TX37LZD85F steht, was macht der kleine Bchstabe F nur aus?