Der große TX-37LZD85F & TX-37LZD800 F -> 24p Probleme Thread !

Mein Händler hat die Option eine Versicherung für jedes elektrische Teil an zu bieten. Somit habe ich meinen Fernseher nun für 5€ im Monat (Zeitraum 2 Jahre) versichert und die Versicherung beinhaltet wirklich alles. Fremdverschulden, Stromfehler, Blitzeinschlag das übliche halt und auch, Fernbedienug defekt, Wasser ans Gerät gekommen, Gerät verkratzt. Also damit ist wirklich alles abgedeckt. Und nach der Laufzeit, wenn nichts passiert ist kriegt man einen Kaufgutschein, d.h. das investierte Geld kriegt man in Form eines Kaufgutscheines gutgeschrieben.

Sollte es sich hier um die Wertgarantie-Versicherung handeln ist das mit dem Kaufgutschein so nicht richtig. Bin gerade dabei mir den Pana zu kaufen und hatte diese Versicherung für mein Altgerät abgeschlossen. Nix ist mit Kaufgutschein, obwohl ich die Versicherung nicht gebraucht habe. Der Händler sagt jetzt, dass er das Altgerät "kaputtschreiben" müßte, damit ich was wiederbekomme!?

GermaNuck schrieb:

Sollte es sich hier um die Wertgarantie-Versicherung handeln ist das mit dem Kaufgutschein so nicht richtig. Bin gerade dabei mir den Pana zu kaufen und hatte diese Versicherung für mein Altgerät abgeschlossen. Nix ist mit Kaufgutschein, obwohl ich die Versicherung nicht gebraucht habe. Der Händler sagt jetzt, dass er das Altgerät "kaputtschreiben" müßte, damit ich was wiederbekomme!?

Also ich lese mir das heute Abend nochmal durch und ich kann dir zu einem Altgerät bzw. gebrauchten Gerät nichts sagen, da ich ja ein Neugerät gekauft habe.
Ich gebe heute Abend nochmal bescheid.

Gruß....

Also ich lese mir das heute Abend nochmal durch und ich kann dir zu einem Altgerät bzw. gebrauchten Gerät nichts sagen, da ich ja ein Neugerät gekauft habe. Ich gebe heute Abend nochmal bescheid.

Vielleicht habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt. Als ich die Wertgarantie abgeschlossen habe, war das Gerät ein Neugerät.

Könnt ihr vllt. mal wieder zurück zum Thema kommen!?

Keine guten Nachrichten....

Hab vor ca. 15 Minuten bei der Panasonic Hotline angerufen und dem guten Mann erstmal das Problem geschildert und gesagt da Panasonic sich darum kümmern wollte...

Da meint der das hätten die auch getan!

Ich mich schon gefreut das es eine Lösung gibt, aber nix da, die haben von Panasonic gesagt bekommen, dass das absolut normal sei und das andere Fernseher auch hätten....

HALLO??? Gehts noch?!?!?!?
Der Typ an der Hotline hat auch was zu hören gekriegt...,
auch wenn der eigentlich nix dafür kann, er meinte ich soll mich schriftlich an Panasonic Europe, überlege aber ob ich mich direkt an die Verbraucherschutzzentrale wenden soll...
Oder direkt über meinen Anwalt....
Bin ich sauer.....


mfg
Artseg

Ich kapiers nicht. Wegen was hast du bei Panasonic angerufen? Etwa wegen dem 24p Problem? Erst jetzt? Du hast den Thread im Juni 2008 aufgemacht und rufst im Januar 2009 bei der Hotline an um dich zu beschweren? Was sollen dir die denn sagen, was nicht schon seitenweise hier durchgekaut wurde?

Natürlich nciht, aber da sich die seid Monaten wegen dem 24p Problem nicht gemeldet haben, hab ich da heute mal angerufen um den Stand der Dinge zu erfahren....

Und wenn man mir sagt man arbeitet daran, ist es nciht grade ne Lösung nach MOnaten zu sagen das andere Fernseher das auch haben und den Kunden mit einem halbfunktionierenden Fernseher stehen zu lassen?!


mfg
Artseg

Hm, zu allererst sollten wir es nicht mehr 24p Problem nennen, sondern 24p Film mode Problem, denn 24 p macht er ja ohne Probleme. Trotzdem inaktzepabel das Problem einfach links liegen zu lassen, denn ich nutze den Film Mode fast immer und diesbezüglich wurde ja auch Versprechungen gemacht...

Mikasa schrieb:

Hm, zu allererst sollten wir es nicht mehr 24p Problem nennen, sondern 24p Film mode Problem, denn 24 p macht er ja ohne Probleme.

Hallo,
ja das sehe ich mittlerweile auch so...obwohl ich auch nicht einverstanden bin, solche Bildver(schlimm)besseroptionen einfach auf den Markt zu bringen, wenn sie nicht einwandfrei funktionieren.
Allerdings hab ich so meine Erfahrungen gemacht mit anderen Fehlern, wie z.B. Clouding und Summ/Brummgeräuschen
und hab daher das "24p Film Mode" Problem immer hinten angestellt.
Nachdem ich jetzt meinen 3ten 85F habe und der jetzt für mich zufrieden stellend funktioniert,
(außer dem "24p Film Mode") hab ich mit der Sache abgeschlossen.
Hatte übrigens 3 verschiedene Softwareversionen und es hat sich nix geändert (in Bezug auf 24p Film Mode) und ich vermute, da kommt auch nichts mehr.
Gruß
Schlumbum

hab seit kurzem den hd-media player von wd da is mir das auch aufgefallen bei unsere erde und transporter 2, aber für diese paar szenen is mir das geld für die telefonrechnung zu schade, was mich nur stört ist das brummen werde mich darum auch mal kümmern ansonsten ist der tv einfach nur spitze.

Danke Artseg für die Info - dann kann ich mir einen Rückruf bei der Hotline ja sparen ... ich hatte schon fast mit so einer Antwort gerechnet, aber ist schon ziemlich dreist von Panasonic.

Sie bekommen es wahrscheinlich nicht hin oder wollen für ein so "altes" Modell nicht mehr den Aufwand betreiben. Blöd!

naja von alt kann man noch nicht reden, wenn du dir mal den marktpreis anschaust ist der immer noch sehr aktuell.

aber naja wenn pana was bringt wäre geil und wenn nicht dann nicht kann man nichts machen.

Hab heute bei Medimax angerufen und die haben mit Panasonic telefoniert und die nehmen das Ding zurück und ich krieg meine Kohle wieder...

Endlich mal was erfreuliches....

mfg
Artseg

artseg schrieb:

Hab heute bei Medimax angerufen und die haben mit Panasonic telefoniert und die nehmen das Ding zurück und ich krieg meine Kohle wieder... Endlich mal was erfreuliches....

Ich denke, dass wenn man die volle 24p-Unterstuetzung haben moechte sich in einer anderen Preisklasse bewegt.
Als ich mich fuer den TX-37LZD800 interessierte und bei einem Fachhaendler nachfragte, sagte dieser mir, dass man sich dann schon in der Region von 3.000,- EUR plus X umsehen muesse.
Man kann halt nicht alles haben ...

Wenn Ihr so viele Probleme mit der 24 P Darstellung habt, steigt doch um auf einen Panasonic Plasma PZ 800 oder so. Wollte mir auch erst einen LCD von Panasonic holen, da ich auch den BD 35 Player von Pana. habe , jedoch gefällt mir dir fehlerhafte 24 p Darstellung nicht, was auch negativ ins Gewicht fällt ist das Clouding bei vielen LCDs. Als ich bei einem Kollegen den Plasma in aktion sah (24 p) hat mich das Bild umgehauen. Ausserdem gefällt mir die Langlebigkeit mit bis zu 100.000 STD gegenüber LCD 60.000 Std. Wäre eine Alternative.

denke ich werd mir den TH-42PZ85E Plasma von Panasonic holen, der ist bezahlbar, hat alle Features die ich haben will...

Die Frage ist nur ob die 24p wiedergabe da 100%ig funktioniert, werde ich auf jedenfall vorher testen....

mfg
Artseg

Hallo,
naja wenn Du soviel Wert auf 24p legst und vielleicht ne große
Blu Ray´s Sammlung hast, kann ich das schon verstehen...
Auf jeden Fall kannst Du froh sein über einen so kulanten Händler weil selbstverständlich ist das nicht.
Wünsch dir alles Gute mit dem "Neuen" und wenn Du mal Zeit und Lust hast,
kannst ja mal berichten ob es sich gelohnt hat...
Gruß

Schlumbum schrieb:

Auf jeden Fall kannst Du froh sein über einen so kulanten Händler weil selbstverständlich ist das nicht.

Es hat auch sicher etwas mit dem sehr guten Kundenservice von Panasonic in diesem Fall zu tun.
Medimax ist doch eine Discounter-Kette aehnlich wie MediaMakt und Saturn.

Wenn Panasonic den LCD nicht zuruecknehmen wuerde, waere der Haendler auch bestimmt nicht so kulant.

Guter Kundenservice zahlt sich aus. Hätte Panasonic sich quer gestellt, hätte artseg bestimmt keinen Plasma von dem Hersteller in Betracht gezogen!

jo, der service war voll ok,
hab auch ne neue fernbedienung innerhalb von 2 tagen zugeschickt bekommen (die alte war defekt)...
Das die das mit dem 24p Problem nciht hinkriegen ist halt kacke, ansonsten war der Fernseher ja spitze...,
bring den LCD am Montag zurück und dann bestell ich den neuen...

@ Schlumbum:
jo, hatte mir den LCD ja für Blurays geholt (sind immerhin schon 35 Stück die ich "schon" hab) und das nervte halt...
Hoffe das klappt alles mit dem neuen...

mfg
Artseg

Wenn du den TH-42PZ85E Plasma hast, sag mir bescheid ob alles perfekt läuft, dann bestelle ich mir den auch. Habe den 800er gesehen aber der ist eine Ecke teuerer. Bei Saturn in 'Bochum gibt es den TH-42PZ85E Plasma für 999 Tacken.

artseg schrieb:

Das die das mit dem 24p Problem nciht hinkriegen ist halt kacke, ansonsten war der Fernseher ja spitze...

Hallo,
kann ich nur bestätigen...
hab ihn deswegen auch letztendlich behalten, trotz dem ganzen Ärger den ich hatte...
schau nur ab und zu mal ne Blu Ray und zocke halt relativ viel mit der PS3 und schau normal TV, dafür ist er ideal
Gruß

Nun ja. Ich für meinen Teil werde alles daran setzen um meinen LCD zum Mars zurück zu bekommen. Der 32lzd85 kam mir ins Haus, weil ich von den Verbrauchermeinungen bei Amazon & co. äußerst positives Feedback hatte (zum Teil zu unrecht, wie ich finde).
Leider habe ich von der "24p"-Schwäche dieses Modells erst nach meinem Kauf erfahren. Ich schaue hauptsächlich (viele) Filme, und das per BD auf meiner PS3. Mit dem "24p" Modus bekomme ich glatt Augenkrebs. Ob Batman, Jumper oder Unsere Erde, die Aurenbildung ist viel zu oft und viel zu deutlich ausgeprägt. Da kann ich gleich eine uralte SVCD einwerfen und hab den gleichen Effekt. Wenn ich den "24p"-Modus aus switche, flimmert das Bild sehr unangenehm. Das analoge Bild ist für heutige Verhältnisse gut, keine Frage, wäre da nicht der bescheidene Schwarzwert.

Es ist mein erstes Panasonic Gerät und es wird mein letztes Panasonic Gerät sein. Bin arg enttäuscht dass dieses Problem bei Panasonic schon so lange bekannt zu sein schein und dennoch abgewunken wird. Schließlich wird eben mit dem "24p Film" Feature geworben. Auch beim Kauf wird man nicht auf diese Fehlfunktion hingewiesen. Einige können noch so viel positives sagen und das Modell loben, ich finde diesen LCD absolut überteuert. Den Kauf habe ich mit knapp über 1000 € bereut (bin auch selber blöd soviel für das Teil ausgegeben zu haben).

Ich werde darauf warten bis der erste LCD hergestellt wird der alle beworbenen Mindestfeatures (100 HZ, 24p, schnelles, scharfes und kontraststarkes Bild) ohne Fehlfunktion beherscht, auch wenn es noch Jahre dauern sollte. Schließlich kauf ich mir auch kein Auto mit 3 1/2 Rädern.
Dieses Ausreißerkomentar musste ich einfach loswerden. Meiner Meinung nach wird zu vieles gutgeredet. Auch bei diesen Geldbeträgen sollte eine gewisse Leistung einfach da sein, was sie nicht ist, wie jeder mit seinen eigenen Augen sehen kann. Derweil tuts ein 380 € LG nicht viel schlechter ...

jetzt bleib aber mal auf den teppich, es liegt nicht immer nur pana die ps3 ist das problem, ich habe auch ein hd mediaplayer und da kommen die auren nicht oft zb. unsere erde sehr gut oder auch batman bei 24 hz es liegt wohl an der konsole, selbst 60 hz ist super, entweder hast du probleme mit deinen augen oder es liegt an etwas anderem.

akeem24 schrieb:

entweder hast du probleme mit deinen augen oder es liegt an etwas anderem.

Nichts für ungut, aber möglicherweise liegt es daran dass ich gesunde Augen habe?
Ja, ich bin wirklich verärgert. Auch geb ich zu dass ich einfach zu viel erwartet habe. Aber man sollte seine Werbeversprechen als "Premiumhersteller" schon einhalten. Wenn man das nicht kann, sollte man damit nicht werben. Man kann mir nicht erzählen dass solche Fehlfunktionen beim Qualitätstest nicht auffallen. Wenn bei einem Cabrio Prototyp das Dach nur zur Hälfte aufgeht, schickt man es nicht in Serienproduktion.

Wenn die 24p Funktion einwandfrei funktionieren würde, hätte sich der Panasonic für den Preis mehr als verdient gemacht. Wer behauptet dass 25p "realistischer" und flüssiger sei als 24p, hat, mit Verlaub, irgendwas mit den Augen. Erst diese Technik macht den Panasonic LCD ja so interessant ...

Zur PS3: Mein Arbeitskollege hat einen Sony 40W4000, den er mit seiner PS3 betreibt. Er scheint seltsamerweise keine sonderlichen Probleme mit dem 24p Modus zu haben. Und ich versichere dass das Bild nicht schlechter als beim Panasonic ist.

Sorry, aber ich habe für diesen Preis ein gutes Gerät erwartet. Der Panasonic ist nicht "schlecht", wirklich nicht. Aber man verschenkt mit ihm unnötig Geld. Von der Wandmontage des 32"ers mal abgesehen ...

Hallo next one,

wenn du einen LCD Fernseher suchst, der optimal läuft, dann schau mal bei Löwe vorbei, der läuft optimal. Nur der hat ein ganz großes Problem.Der kostet das dreifache wie der Pana.Ob sich das lohnt nur wegen dem 24p Filmmodus.?

gruß Schnoesel

next_one schrieb:

Aber man sollte seine Werbeversprechen als "Premiumhersteller" schon einhalten. Wenn man das nicht kann, sollte man damit nicht werben.

Das sehe ich genauso. Ob einen die z. T. fehlerhafte 24p-Darstellung so sehr stört, dass man ihn nicht mehr für BluRays benutzen mag, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich hätte allerdings von Panasonic erwartet, dass sie versuchen das Problem zu lösen und nicht es als "Stand der Technik" zu leugnen.

Und es liegt nicht m Zuspieler, sondern am Panasonic. Das haben wir in diesem Thread ja schon lange und ausführlich diskutiert.

Schnoesel schrieb:

wenn du einen LCD Fernseher suchst, der optimal läuft, dann schau mal bei Löwe vorbei, der läuft optimal. Nur der hat ein ganz großes ?Problem?.Der kostet das dreifache wie der Pana.Ob sich das lohnt nur wegen dem 24p Filmmodus?

Ich behaupte nicht dass das PL-Verhältnis von Loewe korrekt ist, aber wenn die denn ein vollkommen ausgereiftes und gutes Gerät auf dem Markt anbieten, ist es doch das Geld (mehr oder weniger) wert. Was soll ich mit einem Gerät das zwar billiger ist, aber die versprochenen Anforderungen nicht erfüllt? Ich kaufe mir doch auch kein Haus ohne Dach! Meine Herren, wir reden hier doch nicht auf Qualitätsniveau von Daewoo, Roadstar oder Funai.

Zum 24p Film: Wie bekannt gibt es Menschen die das 24p Bild nicht mögen. Für sie ist der Film dadurch wie "verfälscht", obwohl gerade die 24p Wiedergabe der "Originalaufnahme" entspricht. Für mich ist diese Technik so faszinierend wie die 100 Hz Zwischenbildberechnung (die der Panasonic ausgezeichnet beherscht). Jeder hat zurecht seinen eigenen Geschmack, aber für mich war die fehlerfreie 24p Wiedergabe ein wichtiges Kaufargument.

Ich bin nun wirklich kein Mensch der akribisch nach Fehlern sucht. Ich übersehe gerne das, nicht gerade schwach ausgeprägte, Clouding. Ich übersehe auch den eher bescheidenen Schwarzwert. Ich übersehe die dürftige Fernbedienung. Und die knappen Einstellmöglichkeiten im Menü kann man auch verkraften. Alles noch akzeptabel.
Aber bei der deutlich fehlerhaften 24p Wiedergabe ist bei mir schluss. Bei einigen (den meisten) Filmen sind alle paar Sekunden diese Schlieren über den halben Bildschirm. Das muss nicht sein. Wäre dieser Fehler bei der 100 Hz Technik, würden alle Besitzen bestimmt auf die Barrikaden gehen.

Ich bin mir ziemlich sicher dass das Problem von Panasonics Seite lösbar ist, aber man scheut sich vor den "Mehrkosten". Die hier genannten Geräte haben schlicht und einfach eine Fehlfunktion bei der 24p Wiedergabe. Und genau da ist der casus knacktus! Das zu leugnen sehe ich von einem Unternehmen wie Panasonic nicht ein. Mit dem Finger auf andere zeigen und sagen "Die können das nicht besser!" ist doch echt auf Klodeckelniveau!

Ich sollte mir die Aufregung sparen, bringt doch sowieso nichts ...

next_one schrieb:

Zum 24p Film: Wie bekannt gibt es Menschen die das 24p Bild nicht mögen. Für sie ist der Film dadurch wie "verfälscht", obwohl gerade die 24p Wiedergabe der "Originalaufnahme" entspricht. Für mich ist diese Technik so faszinierend wie die 100 Hz Zwischenbildberechnung (die der Panasonic ausgezeichnet beherscht). Jeder hat zurecht seinen eigenen Geschmack, aber für mich war die fehlerfreie 24p Wiedergabe ein wichtiges Kaufargument.

Ich habe irgendwo gelesen, dass wenn man den Film ohne den 24p Modus abspielt, es so sein soll wie im Kino, also mit den leichten Rucklern - dafür halt aber Original

Gruß

Nochmal für alle......
Der Pana spielt Blu-Rays immer im 24p Modus ab. Der 24p FILM Modus hingegen ist ein spezieller Modus um das Bild künstlich flüssiger zu machen, der hat nichts mit der normalen 24p Funktion zu tun!

Mikasa schrieb:

Nochmal für alle...... Der Pana spielt Blu-Rays immer im 24p Modus ab. Der 24p FILM Modus hingegen ist ein spezieller Modus um das Bild künstlich flüssiger zu machen, der hat nichts mit der normalen 24p Funktion zu tun!

Mir jedenfalls ist dieser Sachverhalt soweit bekannt.

Wieso kann man eigentlich außer diesem "24p Film"-Modus die V-Real Pro, Motion Picture Pro, Motion Focus, Intelligent Scene Controller und x.v.Colour nicht anwählen? Wusste man etwa bereits bei Markteinführung von diesem Fehler? Aber irgendwelche Verschwörungstheorien sind hier fehl am Platz.

Mir geht es nur darum dass Panasonic keine Ausreden sucht sondern seinen Arsch bewegt und den Fehler schlicht und einfach behebt. Wenn ich die Kiste schon nicht zurückgeben kann, will ich dass sie anständig funktioniert. Ich verlange doch nur das, was uns Besitzern rechtmäßig zusteht. Oder nicht? Mit Panasonics Antwort gebe ich mich nicht zufrieden.

um nochmal auf den sony zu kommen, vllt. hat der keine problemem mit dem 24p aber ein kollege hat den w4500 und der hat nen richtiges problem mit clouding sein ganzer fernsher ist voll damit und der merkt das noch nicht mal, also was ich damit sagen will ist das jeder hersteller seine probleme hat egal in welcher preisklasse, loewe mal ausgeschlossen.

Das bestreite ich nicht akeem. Darauf habe ich noch nicht geachtet. Wobei ich sagen muss dass mein 32LZD85 auch 3 Cloudingstellen hat. 1 ist rechts unten und 2 sind oben nahe der Mitte, auch recht stark ausgeprägt. So sehr stört es mich eigentlich nicht, aber beim Letterbox-Format ist es doch schon etwas unschön. Ich vermute es liegt daran dass ich ihn an der Wand hängen hab. Hat vielleicht mit der Gehäusespannung zu tun, keine Ahnung.

Ich will ja nicht den Panasonic LCD schlechtreden, der ist schließlich schon ein recht gutes Gerät. Es geht hier um Service des Unternehmens. Man kann solche provokativen Werbeversprechen nicht derart fehlerhaft umsetzen und danach jegliche Nachbesserung oder Kulanz verweigern!

Bei dem Panasonic schaut das Bild mit dem 24p Film Feature einfach brilliant aus. Nur ist das bei mir lediglich bei Standbildern wirklich perfekt. Die kleinste Bewegung und das wars mit dem Spaß ...

Ich habe bis jetzt die in meiner Sig genannten Komponenten.
Dazu moechte ich mir einen Blu-Ray-Player kaufen.
Allerdings weiss ich nicht, ob mich das hier diskutierte 24p-Problem stoert oder nicht.

Macht es Sinn sich einen groesseren Player zu kaufen (z.B. den BDP-S550 anstatt dem BDP-S350), um es zu umgehen?

Oder ist das unabhaengig von dem Player?

Das ist unabhängig vom Player, da der Fernseher das Problem verursacht. Ich habe es beispielsweise mit HD-DVDs auf einem Toshiba HD-Player.

Andererseits ist das Problem (bei mir) nicht ganz so krass aufgetreten, wie es "next_one" für sich empfindet

next_one schrieb:

Bei einigen (den meisten) Filmen sind alle paar Sekunden diese Schlieren über den halben Bildschirm.

Bei einigen wenigen HD-Filmen trat der Fehler häufiger während der Gesamtdauer auf (aber auch nicht über den halben Bildschirm, sondern hinter kontrastreichen Flächen, vor denen eine Bewegung stattfindet). Bei den meisten Filmen, die ich gesehen habe, war es selten und kaum störend. Einige wenige Filme wiederum hatten es überhaupt nicht.

Ist nach meinen Erfahrungen sehr stark von Film zu Film abhängig. Ob man damit leben kann, muss man selbst entscheiden. Die Reaktion von Panasonic, das Problem nicht beheben zu wollen (können?), ist allerdings eine Frechheit.

Wie würdest du häufiger und selten definieren?

Sagen wir mal ein Film geht 100min. Häufig = 10 Fehler? Selten 3?

Nur damit man ungefähr einen Anhaltspunkt hat

Danke dir schonmal

Gruß

Also bei 8 Blickwinkel sah man die Auren fast den ganzen Film über....Bei The Dark Knight hingegen nur ab und zu (ist jetzt mein subjektiver Eindruck, ist schon was her seit ich den geguckt habe)

next_one schrieb:

Mikasa schrieb: Nochmal für alle...... Der Pana spielt Blu-Rays immer im 24p Modus ab. Der 24p FILM Modus hingegen ist ein spezieller Modus um das Bild künstlich flüssiger zu machen, der hat nichts mit der normalen 24p Funktion zu tun! Mir jedenfalls ist dieser Sachverhalt soweit bekannt.

Hallo,
sorry warum dann diese Aufregung...
Ich kann ja verstehen, das einem dieses (künstliche, 3D mäßige) Bild gefällt...
aber es ist halt nur eine Bildverbesserungsoption.
Ich hab die Option auch meistens auf ON und wenn es mich zusehr stört, dann halt aus.
OK, ist auch nur meine subjektive Meinung dazu, aber ich bin gespannt ob Du einen anderen LCD ohne Fehler finden wirst.
Ich möchte hier Panasonic nicht in Schutz nehmen, aber wenn man die Foren (alle Hersteller) so durch liest,
kommt man zu dem Schluß, das es den perfekten LCD (auch Plasma) nicht gibt.
Letztendlich habe ich auch schon bereut, soviel Geld für einen TV ausgegeben zu haben.
Hätte ich das alles vorher gewußt, hätte ich wohl noch ein paar Jahre gewartet mit dem Neukauf eines LCD´s.
Gruß

P.S. Wenn Pana diese vermaledeite 24P Film Option einfach weggelassen hätte, würde sich wahrscheinlich kein Mensch deswegen aufregen.
Kleiner Joke am Rande, bitte nicht aufregen

So, da ich ja mein Geld für meinen 8 Monate alten LZD85F zurückgekriegt habe, ist heute mien bestellte Panasonic TH-42PZ85EA (Plasma) gekommen...
Alles einwandfrei, keine Fehler bei der 24p wiedergabe, und ein klasse Bild (würd sogar sagen ein wenig besser als beim 85F)
Also wenn ihr euren beim Händler zurückgeben wollte (rechtlich gesehen müssen die das Gerät zurücknehmen)
kann ich euch den PZ85EA nur empfehlen....

mfg
Artseg

artseg schrieb:

Also wenn ihr euren beim Händler zurückgeben wollte (rechtlich gesehen müssen die das Gerät zurücknehmen)

Rechtlich hast du nur innerhalb der ersten 14 Tage bei Onlinekauf dazu die Moeglichkeit.
Alles andere ist reine Kulanz.
Sie koennen das Geraet nach 8 Monaten wieder zuruecknehmen, muessen es aber nicht.
Es wird normalerweise ein Betrag abgezogen fuer den Gebrauch des LCDs.

Einige (wie dich) stoert das Problem wohl und viele andere stoert es eben nicht.

An deiner Stelle wuerde ich mich ueber die Kulanz seitens Panasonic freuen.

Ansonsten ist es ein sehr guter LCD. Ich weiss auch noch nicht inwieweit mir persoenlich das 24p Problem auffaellt oder mich gar stoert.

Ich denke, dass man hier den Ball etwas flacher halten sollte.

Danke dir Trontir fuer die Aufklaerung

Schlumbum schrieb:

P.S. Wenn Pana diese vermaledeite 24P Film Option einfach weggelassen hätte, würde sich wahrscheinlich kein Mensch deswegen aufregen. Kleiner Joke am Rande, bitte nicht aufregen ;)

Wieso aufregen, ich kann sogar über schlechte Witze lachen!

Aber genau das hätte Panasonic doch auch machen sollen. Dann wären alle hochglücklich und zufrieden und ich hätte einen Metz oder Loewe der diese Funktion beherscht!
Es geht hier nur um die Werbebeschreibung von Panasonic! Hat die eigentlich außer mir keiner mal durchgelesen?

Schaut mal:Klick mich ganz hart!

Dieses Feature wird doch extrem hochbrisant beworben, das ist alles andere als richtig (da es nicht funktioniert)!

Wie bereits von micki erwähnt, einige (wie mich) stört das "Problem" und anderen ist es eben Banane. Bei mir ist es teilweise (je nach Film und Szene) wirklich fast der halbe Bildschirm der aufflackert! Ich werde Panasonics Meisterleistung von Kundenservice zur Kenntnis nehmen und hoffen dass die sich dazu überwinden ein Update für diesen Entwicklungsfehler bereitzustellen. Anderenfalls kommt mir nix mehr von Panasonic ins Haus.

Mal im Ernst: Wäre das "24p-Film-Problem" kein "Problem", dann wäre das Thema doch nicht so extensiv im Gespräch oder?

micki70 schrieb:

artseg schrieb: Also wenn ihr euren beim Händler zurückgeben wollte (rechtlich gesehen müssen die das Gerät zurücknehmen) Rechtlich hast du nur innerhalb der ersten 14 Tage bei Onlinekauf dazu die Moeglichkeit. Alles andere ist reine Kulanz. Sie koennen das Geraet nach 8 Monaten wieder zuruecknehmen, muessen es aber nicht. Es wird normalerweise ein Betrag abgezogen fuer den Gebrauch des LCDs.

Das sehe ich anders, der LCD hat schließlich diesen Fehler seid dem Kauf, also hast du das Recht auf Reperatur oder ein Austauschgerät. Da beides nichts bringt, bzw nciht möglich ist, ist es dein gutes Recht das gute Stück zurückzugeben....,
hatte vorher mit der Verbraucherschutzzentrale telefoniert,
und der gute Mann am Telefon hat es mir so erklärt...



Und wenn die Funktion nciht beworben wäre, wäre ja alles kein Problem, hätte ich mich aber auch nicht für dieses Gerät entschieden.
Aber zu bewerben und dann nicht funktionieren, das ist ein Unding....
Ich denke auch das es nur ein sehr geringer Prozentsatz der 85F besitzter dieses Problem stört, das ich denke das die meisten kein oder nur sehr wenig blu-rays gucken....


mfg
Artseg

next_one schrieb:

Schlumbum schrieb: P.S. Wenn Pana diese vermaledeite 24P Film Option einfach weggelassen hätte, würde sich wahrscheinlich kein Mensch deswegen aufregen. Kleiner Joke am Rande, bitte nicht aufregen ;) Wieso aufregen, ich kann sogar über schlechte Witze lachen! Aber genau das hätte Panasonic doch auch machen sollen. Dann wären alle hochglücklich und zufrieden und ich hätte einen Metz oder Loewe der diese Funktion beherscht! Es geht hier nur um die Werbebeschreibung von Panasonic! Hat die eigentlich außer mir keiner mal durchgelesen? Schaut mal:Klick mich ganz hart! Dieses Feature wird doch extrem hochbrisant beworben, das ist alles andere als richtig (da es nicht funktioniert)! Wie bereits von micki erwähnt, einige (wie mich) stört das "Problem" und anderen ist es eben Banane. Bei mir ist es teilweise (je nach Film und Szene) wirklich fast der halbe Bildschirm der aufflackert! Ich werde Panasonics Meisterleistung von Kundenservice zur Kenntnis nehmen und hoffen dass die sich dazu überwinden ein Update für diesen Entwicklungsfehler bereitzustellen. Anderenfalls kommt mir nix mehr von Panasonic ins Haus. Mal im Ernst: Wäre das "24p-Film-Problem" kein "Problem", dann wäre das Thema doch nicht so extensiv im Gespräch oder?

Sorry, ich sehe das etwas anders (auch wenn ich mich selbst darüber ärgere).

Lediglich folgender Absatz beschäftigt sich mit dem Problemfeld:

"Bei den neuen VIERA LCD-TVs steht 24p Film für die ruckelfreie Wiedergabe von 24p-Signalen mithilfe einer neuen Bildberechnung zur Verringerung von Nachzieh- bzw. Ruckeleffekten."

24p Wiedergabe funktioniert, sind aber eben nur 24 Bilder/sec.
24p Film ist ein Panasonic-Feature, über dessen Qualität man diskutieren kann, wie man allgemein über die Qualität einzelner LCD diskutieren kann.
Ruckeln tut es bei mir jedenfalls nicht (wie versprochen).
Wer es wegen anderer Nebeneffekte nicht möchte, schaltet es ab.
Oder er schaltet, wenn der BDP das zulässt, 24p im BDP ab (Standardeinstellung im BDP35).

Wären alle Features normiert (NR, Farbverbesserer, Scalierer, Deinterlacer etc.) so wären alle LCD gleich (perfekt).

artseg schrieb:

Alles einwandfrei, keine Fehler bei der 24p wiedergabe, und ein klasse Bild (würd sogar sagen ein wenig besser als beim 85F)

Hallo,
na denn hat´s sich ja gelohnt...
jetzt würde mich noch interessieren, ob der Plasma auch eine 24P Film Mode Option hat und das Bild auch so 3D mäßig dargestellt wird ?
Oder ist das Bild eher so wenn die Option aus ist beim LCD ?
Viel Spaß beim testen deines neuen Plasma´s.
Gruß

jamijimpanse3 schrieb:

Wie würdest du häufiger und selten definieren? Sagen wir mal ein Film geht 100min. Häufig = 10 Fehler? Selten 3? Nur damit man ungefähr einen Anhaltspunkt hat Danke dir schonmal Gruß

Ja, ich weiß, "häufiger" und "selten" ist subjektiv - deswegen habe ich genaue Zahlen auch vermieden.

Mit "selten" würde ich 3-4x pro Film bezeichnen, wobei die Nachzieh-Effekte nur mäßig stark ausgeprägt sind.

"häufiger" wäre dann 15-20x pro Film (also etwa alle 7 Minuten) und stärker sichtbar ausgeprägt.

Wirklich gestört haben mich diese Unschärfe-Effekte bislang bei den beiden "Bourne"-Filmen (Identität / Verschwörung) - da mir die Filme nicht wirklich gefallen haben, kann ich das verschmerzen.

Gar keine Artefakte habe ich z. B. bei der HD-Version von Blade Runner (deutsche Kinofassung von 1982) gesehen.

Wenn dich ein bestimmter Film interessiert, sag Bescheid - vielleicht habe ich ihn zufällig hier + gesehen.

Danke dir

Bei mir steht erst im Laufe dieses Jahres der Umstieg auf Blu-Ray an. Ich denke, dass ich mit den paar Fehlern leben kann.
Wie schaut es eigentlich aus, wenn du den Modus deaktivierst? Ensteht da wirklich so ein starkes Ruckeln wie viele immer schreiben?

Hast du The Dark Knight? Das wird mein 1. Film auf Blu-Ray werden, dieser läuft hoffentlich mit ganz wenigen Fehlern

Gruß

Schlumbum schrieb:

artseg schrieb: Alles einwandfrei, keine Fehler bei der 24p wiedergabe, und ein klasse Bild (würd sogar sagen ein wenig besser als beim 85F) Hallo, na denn hat´s sich ja gelohnt... jetzt würde mich noch interessieren, ob der Plasma auch eine 24P Film Mode Option hat und das Bild auch so 3D mäßig dargestellt wird ? Oder ist das Bild eher so wenn die Option aus ist beim LCD ? Viel Spaß beim testen deines neuen Plasma´s. Gruß

Ich sag mal so: So krass wie beim 85F ist dieser Effekt nciht, aber ählich "3D" mäßig....
ABER, wenn man das IFC ausstellt, ist dieser Effekt verschwunden, läuft aber weiterhin ruckelfrei nur ohne diesen "3D -Soap Effekt"

Wobei ichs immer aktiviert habe, da ist das Bild dann irgendwie geschmeidiger finde...


@jamijimpanse3:
Also bei The dark Knight gabs auf jedenfall einige Fehler,
wie sehr es stört musst du natürlich selbst entscheiden, ich finds grade bei den Top Filmen besonders nervig.

mfg
Artseg

@ Artseg
Danke für die Info...
Bin allerdings verwundert das Panasonic bei den Plasma`s das fehlerfrei hinbekommt und bei den LCD´s nicht
Ist schon merkwürdig das ganze mit dieser "24P Geschichte".
Naja erstmal kann ich damit leben, im Moment sind mir Blu Ray´s eh noch zu teuer zum sammeln.
Gruß

jamijimpanse3 schrieb:

Wie schaut es eigentlich aus, wenn du den Modus deaktivierst? Ensteht da wirklich so ein starkes Ruckeln wie viele immer schreiben? Hast du The Dark Knight?

The Dark Knight habe ich leider nicht. Das Ruckeln ohne 24p-Modus am TV ist für mich relativ schwach ausgeprägt (deutlich schwächer als beim 3:2-Pulldown). Allerdings ist die Bewegungsdarstellung mit 24p butterweich und frei von jeglichem Ruckeln, sodass sie für mich einfach am Natürlichsten wirkt. Ich nehme daher lieber Artefakte in Kauf als ein ständiges leichtes Ruckeln. Ein weiterer Unterschied ist die Tiefenwirkung des Bildes mit 24p-Darstellung. Manche mögen es nicht ("Soap-Effekt"), mir gefällts. Zum Glück sind Geschmäcker verschieden ...