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"Ultimativer" CD Player

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Autor
Beitrag
Reset
Gesperrt
#51 erstellt: 22. Mai 2007, 10:43

-scope- schrieb:

Scheint so. Jedenfalls kann ich heute die Luxusgeräte die meinen Ansprüchen genügen würden, an einer Hand abzählen.


Du hast eben ein ganz "besonderes" Bedarfsprofil, dass eben mit diesen Gräten nicht bedient werden kann. Soweit sogut.
Blos sind deine Argumente einfach zu oft "Kacke", um es mal etwas vulgär auszudrücken.


Tja, sehr vulgär

Aber wenn mein "Bedarfsprofil" so speziell ist, warum wird es denn von bedeutend günstigeren Geräten bedient?

Es ist ja nicht so, dass es gar keine Geräte gibt, die mir nicht zusagen, es ist nur so, dass diese "Mängel" die mich nachhaltig stören, vorallem bei den "Haient-Geräten" auftauchen, nicht jedoch bei den günstigeren.
Reset
Gesperrt
#52 erstellt: 22. Mai 2007, 10:46

storchi07 schrieb:
@reset:

es gibt für dich also nichts mehr, was du unbedingt haben möchtest wenn das geld keine rolle spielen würde ?


Im Hifi-Bereich? Da gäbe es schon noch einige Sachen, aber ich würde sie mir auch nicht kaufen, wenn ich gerade eine halbe Kiste in der Portokasse hätte. Man beachte den doppelten Konjunktiv

Die Grenze und die Entscheidung, ob etwas seinen Preis Wert ist oder nicht, ist für mich einkommens- resp. vermögensunabhängig. Ich kaufe mir keinen CD-Player ob ich jetzt 30'000, 50'000, 100'000 oder 500'000 € im Jahr verdiene.
Reset
Gesperrt
#53 erstellt: 22. Mai 2007, 10:48

musikverrückter schrieb:
andisharp hat es auf den Punkt gebracht.
Ich lese immer wieder mit Vergnügen diese Sinnlosdiskussionen.
Für den Fierabend mit Sicherheit erheiternd.
In jedem Forum gibt es immer wieder Leute wie Reset, die provokative Thesen aufstellen,um Diskussionen, allein um der Diskussion zu führen.
Nichtsdestotrotz trägt es immer wieder zur Unterhaltung bei.
:L


Ich stelle keine provokativen Thesen auf, ganz im Gegenteil. Dass diese Geräte masslos überteuert und ihren Preis nicht Wert sind, sollte jeder erkennen, der kritisch denken kann.

Ich führe diese Diskussion auch nicht der Diskussion Willen, sondern um die Perversion solcher Geräte und des entsprechenden Marktes aufzuzeigen. Es gibt ja immer noch genügend Leute, die glauben, dass es sooooo gravierende Klangunterschiede bei CD-Playern (und anderen Geräten) gibt.


[Beitrag von Reset am 22. Mai 2007, 10:53 bearbeitet]
Reset
Gesperrt
#54 erstellt: 22. Mai 2007, 10:52

G5_User schrieb:
@lini

Danke für die Antwort, das "Rauschen" ist ja beträchtlich. Na ja, was mich wundert ist, das scheinbar / offensichtlich bisher keiner sowas umgesetzt hat (D. h. ich habs nicht gefunden...)
Ich glaub ich werd mich mal einlesen un was weiter recherchieren.

Man schreibst sich ...


Wie kommst du darauf? Ich habe das schon länger umgesetzt.

Hier gibt es ein Forum, wo das gang und gäbe ist. Interessant der Beitrag von andisharp, dass das auch im Hifi-Forum.de der Fall sein soll: http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=1688
storchi07
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 22. Mai 2007, 10:54

Reset schrieb:

storchi07 schrieb:
@reset:

es gibt für dich also nichts mehr, was du unbedingt haben möchtest wenn das geld keine rolle spielen würde ?


Im Hifi-Bereich? Da gäbe es schon noch einige Sachen, aber ich würde sie mir auch nicht kaufen, wenn ich gerade eine halbe Kiste in der Portokasse hätte. Man beachte den doppelten Konjunktiv

Die Grenze und die Entscheidung, ob etwas seinen Preis Wert ist oder nicht, ist für mich einkommens- resp. vermögensunabhängig. Ich kaufe mir keinen CD-Player ob ich jetzt 30'000, 50'000, 100'000 oder 500'000 € im Jahr verdiene.


du bist also analog-fan ?

ausserdem bezog sich meine eingangsfrage auf alle bereiche des lebens.


[Beitrag von storchi07 am 22. Mai 2007, 10:56 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#56 erstellt: 22. Mai 2007, 11:02
Hallo Reset:

Dann wäre es aber nur fair, wenn Du Deine Anlage einmal
vorstellst, damit wir ebenfalls von dem optimalen
Preis/Leistungsverhältnis profitieren können.
Ich stelle meine Anlage, von der ich behaupten möchte,
daß sie auch ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis hat,
hier auch einfach mal vor:

Denon Vollverstärker PMA S10 II = Neupreis 2000 Euro
Denon CD-Player DCD 1500 AE = Neupreis 560 Euro
Denon Tuner S10 = Neupreis 560 Euro
JM Lab Boxen Jubilee 816(sollen später gegen die JM Lab 937 Be ausgetauscht werden. = Neupreis 1800 Euro

Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 22. Mai 2007, 14:11 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 22. Mai 2007, 11:06

Reset schrieb:

G5_User schrieb:
@lini

Danke für die Antwort, das "Rauschen" ist ja beträchtlich. Na ja, was mich wundert ist, das scheinbar / offensichtlich bisher keiner sowas umgesetzt hat (D. h. ich habs nicht gefunden...)
Ich glaub ich werd mich mal einlesen un was weiter recherchieren.

Man schreibst sich ...


Wie kommst du darauf? Ich habe das schon länger umgesetzt.

Hier gibt es ein Forum, wo das gang und gäbe ist. Interessant der Beitrag von andisharp, dass das auch im Hifi-Forum.de der Fall sein soll: http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=1688



Ich glaube, es ist die schweigene Mehrheit. Ein PC ist einfach so komfortabel, dass es wenig Sinn macht, sich den Vorzügen zu verschließen. Meiner steht übrigens unsichtbar im Nachbarraum, andere nutzen Streaming-Clients
mjj68
Stammgast
#58 erstellt: 22. Mai 2007, 11:13

Reset schrieb:

mjj68 schrieb:
@reset:
Mich würde schon mal interessieren, welche Anlage Du denn dein Eigen nennst.


Och, das ist nicht so interessant



Schade, dass Du da nicht kommunikativer bist. Das würde deinen Äußerungen mehr Glaubwürdigkeit verleihen.

So bleibt leider immer das Gefühl, dass Du letztlich in die Sparte Wichtigtuer/Angeber fällst. Nicht zuletzt wegen des Tons, den Du hier allenthalben anschlägst...

Du machst andere Meinungen runter, stellst selbst so Sprüche rein wie "Im Vergleich mit den geposteten Geräten ist das Preis-Leistungs-Verhältnis meiner Geräte tatsächlich um WELTEN besser", und machst dann einen Rückzieher, wenn man fragt, was das denn für Geräte sind.
-scope-
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 22. Mai 2007, 16:26

Aber wenn mein "Bedarfsprofil" so speziell ist, warum wird es denn von bedeutend günstigeren Geräten bedient?


Man schreibt hier un da, dass es keine dummen Fragen gibt. Das sehe ich z.B. nicht so, da ich mich über Fragen wie die deine (oben) oft nur wundern kann.
Ich gehe nämlich davon aus, dass du mich von vornherein sehrwohl verstanden hast.
Trotzdem beantworte ich die Frage mal:

Weil ein "spezielles" Bedarfsprofil nicht zwingend ein teures sein muss.
Vulgäres Beispiel: Wer gerne Ratten frißt, muss dafür nicht zwingend hohe Preise zahlen.

Nur als Beispiel.
Stones
Gesperrt
#60 erstellt: 22. Mai 2007, 17:11

mjj68 schrieb:

Reset schrieb:

mjj68 schrieb:
@reset:
Mich würde schon mal interessieren, welche Anlage Du denn dein Eigen nennst.


Och, das ist nicht so interessant



Schade, dass Du da nicht kommunikativer bist. Das würde deinen Äußerungen mehr Glaubwürdigkeit verleihen.

So bleibt leider immer das Gefühl, dass Du letztlich in die Sparte Wichtigtuer/Angeber fällst. Nicht zuletzt wegen des Tons, den Du hier allenthalben anschlägst...

Du machst andere Meinungen runter, stellst selbst so Sprüche rein wie "Im Vergleich mit den geposteten Geräten ist das Preis-Leistungs-Verhältnis meiner Geräte tatsächlich um WELTEN besser", und machst dann einen Rückzieher, wenn man fragt, was das denn für Geräte sind.


Hallo:

Ich schließe mich dem oben genannten Beitrag voll und ganz an. Es sei denn, Reset wird hier mal konkret und belehrt uns eines Besseren, in dem er uns seine Hifi-Komponenten
präsentiert.Dann können wir beurteilen, ob etwas wahres
an seiner Argumentation vorhanden ist. Alles andere ist unglaubwürdig.
Also Reset: Jetzt mal Butter bei die Fische.

Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 22. Mai 2007, 17:18 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 22. Mai 2007, 17:22
Sorry Leute, aber warum sollte er das tun? Das ist ja hier unterstes Kindergartenniveau, zeig mir erst deinen Pullermann
Stones
Gesperrt
#62 erstellt: 22. Mai 2007, 17:30

andisharp schrieb:
Sorry Leute, aber warum sollte er das tun? Das ist ja hier unterstes Kindergartenniveau, zeig mir erst deinen Pullermann :cut


Das sehe ich aber ganz anders.
Wer hier ständig höchstwertige Komponenten kritisiert
und sagt, daß es "überteuerter Schrott"ist, von
dem muß ich erwarten dürfen, daß er seine Argumentationen
auch belegt. Und dazu gehört ganz einfach, daß er hier
mal seine Komponenten dalegt, sonst ist das Ganze einfach
absolut unglaubwürdig.

Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 22. Mai 2007, 17:32 bearbeitet]
Curd
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 22. Mai 2007, 18:42
Also Udo....
Pullermann - das ist ja wirklich unterste Kindergartensprache leider kommen die Kleinen heute mit ganz anderen Ausdrücken nach Hause

@all
Reset hat - wie im Forum öfters zu lesen war - einige Revox Geräte in Besitz. Aber warum sollten seinen Aussagen glaubwürdiger werden wenn er schreibt was bei Ihm rumsteht? Papier - auch virtuelles - ist sehr geduldig - da kann geschrieben werden das sich die Balken biegen....Also entweder geben seine Argumente für mich Sinn und sind nachvollziehbar oder eben nicht und ich lass ihm dann eben seine Meinung

Was mir nur wieder auffällt das er wieder einmal mit Spam wirft. 5 Postings hintereinander. Das kann man auch in einen einzigen Beitrag reinpacken

Reset
Gesperrt
#64 erstellt: 22. Mai 2007, 19:25

Stones schrieb:
Das sehe ich aber ganz anders.
Wer hier ständig höchstwertige Komponenten kritisiert
und sagt, daß es "überteuerter Schrott"ist,


Du - und zwei drei andere - habt nicht verstanden, was ich aussagen wollte.

Die grosse Erkenntnis ist, dass es - gerade bei CD-Playern - nur geringe Unterschiede ginbt. Daraus wiederum folgt, dass ein teurer nicht oder nicht wesentlich besser klingt als ein günstiger. Daraus folgt wiederum, dass ein günstiger ein weitaus besseres Preis-Leistungsverhältnis als ein teurer Player hat. Wenn also ein Gerät das zwanzigfache kostet aber nicht mehr bietet und nicht besser klingt, ist dann der Preis A) angemessen oder B) masslos überzogen? Wenn B) wie würdest du solche Geräte allgemein bezeichnen?

Hat man all dies erkannt, erübrigt sich auch die Frage nach dem Equipement, denn gute CD-Player klingen alle gleich: Gar nicht. Warum sollte ich also schreiben, wie mein Player heisst?

Zu meinem Equipement: Rollo hat es erwähnt. Wer es wirklich wissen will, soll mir eine PM schreiben, dem erkläre ich das dann ausführlich. Ich sehe nicht ein, was das öffentlich im Forum soll. Das hat mit "kommunikativ" übrigens nichts zu tun.

®Rollo:

Alle Antworten in ein Posting zu verpacken ist aufwändiger und unübersichtlicher als alle ineinander zu verpacken. Habe ich auch schon gemacht, ist aber unübersichtlich. Wenn es dich stört, kannst du dich ja als Mod bewerben und dann alle Postings zusammenfassen.
Reset
Gesperrt
#65 erstellt: 22. Mai 2007, 19:26

storchi07 schrieb:
(...) du bist also analog-fan ?


Nein, alles nur das nicht.


storchi07 schrieb:
ausserdem bezog sich meine eingangsfrage auf alle bereiche des lebens.


Aha. Meine Aussage bezog sich auf Hifi. Ansonsten sieht es natürlich anders aus.
Reset
Gesperrt
#66 erstellt: 22. Mai 2007, 19:29

mjj68 schrieb:
(...) Du machst andere Meinungen runter, stellst selbst so Sprüche rein wie "Im Vergleich mit den geposteten Geräten ist das Preis-Leistungs-Verhältnis meiner Geräte tatsächlich um WELTEN besser", und machst dann einen Rückzieher, wenn man fragt, was das denn für Geräte sind.


Mein Player gibt bittrue aus, resp. hat eine hervorragende analoge Ausgangsstufe und ein Laufwerk mit sehr guter Fehlerkorrektur. Er kostet weniger als 10% vom erwähnten Accuphase.

Da muss ich mich nicht einmal aus dem Fenster lehnen, wenn ich sage, dass das Preis-Leistungs-Verhältnis um Welten besser ist.
Reset
Gesperrt
#67 erstellt: 22. Mai 2007, 19:31

-scope- schrieb:
(...) Weil ein "spezielles" Bedarfsprofil nicht zwingend ein teures sein muss.
Vulgäres Beispiel: Wer gerne Ratten frißt, muss dafür nicht zwingend hohe Preise zahlen.

Nur als Beispiel. :prost


Hm, hast nicht du neulich kritisiert, einer meiner Vergleiche hinke? Was soll ich da zu deinem sagen?

Aber nochmals: Zu meinen Bedarfsprofil gehört z.B. auch, dass ein Trafo nicht brummt. Das hat jetzt mit "teuer" oder "billig" nicht zu tun. Bei den Mittelklassegeräten ist das erfüllt, bei den teuren vielfach nicht. Ich habe jetzt schon mehrere solche Geräte gesehen resp. gehört, nur als Hinweis dass wieder der Spruch kommt, bei dir sei das nie der Fall...
-scope-
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 22. Mai 2007, 19:47

Hm, hast nicht du neulich kritisiert, einer meiner Vergleiche hinke? Was soll ich da zu deinem sagen?

Sag´einfach: "Der passt".


Ich habe jetzt schon mehrere solche Geräte gesehen resp. gehört, nur als Hinweis dass wieder der Spruch kommt, bei dir sei das nie der Fall...


Wenn du technisch gesehen auf einem akzeptablen Niveau wärst, würdest du nicht so viel "wirres Zeug" wie dieses schreiben:


Zu meinen Bedarfsprofil gehört z.B. auch, dass ein Trafo nicht brummt. Das hat jetzt mit "teuer" oder "billig" nicht zu tun. Bei den Mittelklassegeräten ist das erfüllt, bei den teuren vielfach nicht.
Erst hat es mit dem "teuer oder billig" nichts zu tun, und dann ist es aber angeblich bei den "Mittelklässlern" erfüllt, bei den teuren aber vielfach nicht.?

Ja was denn nun?

Ich kann dazu lediglich schreiben, dass ich brummende Transformatoren in allen erdenklichen Preisklassen finden konnte, wobei ich jetzt einfach mal so überheblich bin,
und den monatlichen "Geräteduchsatz" gegenüber dem deinen
als deutlich höher einstufe.

Das ist nicht zwingend ein "Designfehler", sondern kann durchaus eine Alterungserscheinung, bzw. ein Defekt sein.
Dazu kommt noch, dass es auch von der Leistung und der Berlastung des Transformators abhängig ist. Eventuelle "Fehler" in der Entkopplung, oder dem Transformator selbst, fallen an leistungsstarken Varinten -im Fehlerfall- schonmal schneller unschön auf.

"High End" (nach meiner Definition) ist problemlos brummfrei hinzukriegen....
Es ist wohl überflüssig, auf dieser Panikmache noch länger herumzureiten.


[Beitrag von -scope- am 22. Mai 2007, 19:54 bearbeitet]
Curd
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 22. Mai 2007, 20:03

Reset schrieb:
®Rollo:
Wenn es dich stört, kannst du dich ja als Mod bewerben und dann alle Postings zusammenfassen. :D


Mich haben die Mod`s wegen solchen Multi-Posting verwarnt und ermahnt es doch in eine einzige Antwort zu packen aber so störend ist es auch wieder nicht das ich zum Moderator mutieren müsste.

[Ohnehin wäre das eine gruselige Vorstellung ]

-scope-
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 22. Mai 2007, 20:03

Wenn also ein Gerät das zwanzigfache kostet aber nicht mehr bietet und nicht besser klingt....


kann die Entscheidung diverser Käufer dennoch zu Gunsten des mehrfach teuren Gerätes ausfallen, da sich im Bedarfsprofil dieser Käufergruppe Elemente befinden, zu denen du einfach keinen Zugang hast.

Vergleiche das doch einfach mit Tiefbettfelgen am Auto.
Reset
Gesperrt
#71 erstellt: 22. Mai 2007, 20:14

-scope- schrieb:
kann die Entscheidung diverser Käufer dennoch zu Gunsten des mehrfach teuren Gerätes ausfallen, da sich im Bedarfsprofil dieser Käufergruppe Elemente befinden, zu denen du einfach keinen Zugang hast.


Natürlich. Wie ein jeder die Sache subjektiv für sich gewichtet, ist seine Sache. Objektiv betrachtet, ändert sich aber trotzdem nichts am lausigen Preis-Leistungs-Verhältnis.


-scope- schrieb:
Vergleiche das doch einfach mit Tiefbettfelgen am Auto.


Scope, scope, deine Vergleiche der letzten Tage hinken doch arg.
-scope-
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 22. Mai 2007, 20:15

Scope, scope, deine Vergleiche der letzten Tage hinken doch arg.


Da hinkt überhaupt nichts. Der Vergleich ist sogar ziemlich perfekt.
andisharp
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 22. Mai 2007, 20:17
Finde ich auch, Alufelgen bringen auch nichts, sehen aber besser aus.
storchi07
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 22. Mai 2007, 20:27
@ reset:

du kannst gern mit einem dacia logan von a nach b fahren. das geht !

ich werde aber weiter mit meinem mercedes clk fahren. das ist "einfach nur geil". aber eben gnadenlos überteuert.

alles klar ?
Hr.Wagner
Inventar
#75 erstellt: 22. Mai 2007, 20:33
Um was ging es eigentlich nochmal im Ursprungspost
-scope-
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 22. Mai 2007, 21:14

Um was ging es eigentlich nochmal im Ursprungspost


...um sinnloses Geschreibsel. Wir sind also nach wie vor "auf Kurs".
Bajo4ME
Stammgast
#77 erstellt: 23. Mai 2007, 06:55

Reset schrieb:
Scope, scope, deine Vergleiche der letzten Tage hinken doch arg.


Da muss ich mich auch nochmal einmischen - alle Vergleiche, die ich bisher in diesem Thread gelesen habe, sind gültig und zulässig. Nirgendwo werden verschiedene Objekte mit einander verglichen - die Vergleichsebene wird lediglich übertragen.

Würde man Autos mit CD-Playern vergleichen, wäre das unzulässig. Da jedoch Autos mit Autos verglichen werden, sind diese Vergleiche korrekt.

Jungs, letztlich geht es hier wie da um LUXUS - niemand braucht ein Auto, niemand braucht einen CD-Player. Wenn wir mal objektiv sind - oder es zu sein versuchen. Ich bin ein Fan von Differenzierung, und damit wiederhole ich mich aus meinem ersten Post: Jeder hat "seine" persönliche Traum-CD-Maschine, reicht das nicht? Auf der Suche nach Klang- und Wiedergabequalität ist letztlich jeder allein unterwegs, es führen nicht alle Wege zu Krell, Accuphase, Burmester, Denon, Marantz, etc. pp.
storchi07
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 23. Mai 2007, 07:23

Bajo4ME schrieb:

Reset schrieb:
Scope, scope, deine Vergleiche der letzten Tage hinken doch arg.


Da muss ich mich auch nochmal einmischen - alle Vergleiche, die ich bisher in diesem Thread gelesen habe, sind gültig und zulässig. Nirgendwo werden verschiedene Objekte mit einander verglichen - die Vergleichsebene wird lediglich übertragen.

Würde man Autos mit CD-Playern vergleichen, wäre das unzulässig. Da jedoch Autos mit Autos verglichen werden, sind diese Vergleiche korrekt.

Jungs, letztlich geht es hier wie da um LUXUS - niemand braucht ein Auto, niemand braucht einen CD-Player. Wenn wir mal objektiv sind - oder es zu sein versuchen. Ich bin ein Fan von Differenzierung, und damit wiederhole ich mich aus meinem ersten Post: Jeder hat "seine" persönliche Traum-CD-Maschine, reicht das nicht? Auf der Suche nach Klang- und Wiedergabequalität ist letztlich jeder allein unterwegs, es führen nicht alle Wege zu Krell, Accuphase, Burmester, Denon, Marantz, etc. pp.


genau !
mjj68
Stammgast
#79 erstellt: 23. Mai 2007, 09:10
@reset + all:

Klar muss hier niemand seine Anlage offen posten.
Aber um die eigene Argumentation plausibler zu machen, und um anderen Forum-Teilnehmern damit vielleicht einen bedenkenswerten Hinweis auf gute Produkte zu geben wäre es schon "kommunikativer".

Ich kann auch diese Geheimnistuerei mit PM nicht ganz nachvollziehen, wenn es nur darum geht, ein paar Geräte zu benennen. Ich will ja noch nichteinmal den Preis wissen.
Bajo4ME
Stammgast
#80 erstellt: 23. Mai 2007, 10:12

mjj68 schrieb:
@reset + all:

Klar muss hier niemand seine Anlage offen posten.
Aber um die eigene Argumentation plausibler zu machen, und um anderen Forum-Teilnehmern damit vielleicht einen bedenkenswerten Hinweis auf gute Produkte zu geben wäre es schon "kommunikativer".

Ich kann auch diese Geheimnistuerei mit PM nicht ganz nachvollziehen, wenn es nur darum geht, ein paar Geräte zu benennen. Ich will ja noch nichteinmal den Preis wissen.


Meine Anlagenzusammenstellung kann man in meinem Profil einsehen - jedoch steht da nicht, warum ich die betreffenden Geräte gekauft hab. Steht wohl bei kaum jemandem, denn jeder hat andere Gründe für oder wider dieses oder jenes.

Was Deine Player-Suche angeht: Wieviel magst ausgeben, geh zu einem Händler und schau Dich da um
Reset
Gesperrt
#81 erstellt: 23. Mai 2007, 19:31

mjj68 schrieb:
@reset + all:

Klar muss hier niemand seine Anlage offen posten.
Aber um die eigene Argumentation plausibler zu machen, und um anderen Forum-Teilnehmern damit vielleicht einen bedenkenswerten Hinweis auf gute Produkte zu geben wäre es schon "kommunikativer".

Ich kann auch diese Geheimnistuerei mit PM nicht ganz nachvollziehen, wenn es nur darum geht, ein paar Geräte zu benennen. Ich will ja noch nichteinmal den Preis wissen.


Es geht mir nicht um den Preis, sondern einfach darum dass ich der Meinung bin, dass die Geräte nur einen kleinen Einfluss au die Gesamtqualität der Anlage haben. Raumakustik und Lautsprecher sind imho bedeutend entscheidender:

Aber bitte. Ich habe - under anderem - diese DSP- "Digital-Aktiv"-Lautsprecher:
http://www.revox.de/...4h53i&lang=1&iid2=11

Hier die technischen Daten:
http://www.revox.de/...x_scala36_data_d.pdf

Angesteuert werden diese Lautsprecher (Fronts) im 5.1-System digital von verschiedenen digitalen Quellen (Rechner, CD, DVB-S). Als Rears habe ich ein Paar B&W CDM7 NT und als Subwoofer einen Nubert AW1000.

Der nächste Ausbauschritt wird sein, die B&Ws durch sinnvolle Aktivmonitore zu ersetzen.


[Beitrag von Reset am 23. Mai 2007, 19:53 bearbeitet]
mjj68
Stammgast
#82 erstellt: 24. Mai 2007, 07:21
@reset:

Na also - geht doch...
Friede...

Deine Aussage mit dem im Vergleich zu den Schallwandlern geringen Einfluss der Geräte in Verbindung mit der Offenlegung der von Dir benutzten LS macht Deine Argumentation IMHO klarer als viele Postings zuvor.

---------------
edit:

P.S.: sind schon schick, Deine Revox...


[Beitrag von mjj68 am 24. Mai 2007, 07:22 bearbeitet]
UweM
Moderator
#83 erstellt: 24. Mai 2007, 07:48

-scope- schrieb:

"Ultimativer" CD-Player heisst der Thread


Die "Anatomie" dieser Geräte ist ultimativ.
Die Messwerte sind hingegen allenfalls "extrem gut".


So ganz nebenbei:

das deutsche Wort "ultimativ" bedeutet "ein Ultimatum setzend" und hat mit dem englischen "ultimate" im Sinne von "letzter, äußerster, endgültig..." nichts zu tun.
Auch wenn es zunehmend in der Presse falsch angewandt wird.

Grüße,

Uwe
Stones
Gesperrt
#84 erstellt: 24. Mai 2007, 08:14
Hey Uwe M:

Da aber sehr viele englische Begriffe eingedeutscht wurden,
halte ich Scopes Interpretation von ultimativ für
absolut korrekt.

Viele Grüße

Stones
UweM
Moderator
#85 erstellt: 24. Mai 2007, 08:59
Hallo Stones,

das ist kein eingedeutschtes Wort, sondern ein deutsches mit einer völlig anderen Bedeutung. Muss man denn jeden Quatsch mitmachen?

Grüße,

uwe
mjj68
Stammgast
#86 erstellt: 24. Mai 2007, 09:21

UweM schrieb:
Hallo Stones,

das ist kein eingedeutschtes Wort, sondern ein deutsches mit einer völlig anderen Bedeutung. Muss man denn jeden Quatsch mitmachen?

Grüße,

uwe


Naja, ob "ultimativ" ein urdeutsches Wort ist?
Ich wage das mal zu bezweifeln....

Außerdem: Es gibt in der Sprachgeschichte meines Wissens nicht nur Lautverschiebungen sondern gelegnetlich auch Bedeutungsverschiebungen.

Man sollte das also nicht alles auf die Goldwage legen, solange wir uns hier noch alle verstehen.
UweM
Moderator
#87 erstellt: 24. Mai 2007, 11:31
Wenn wir hier uns alle verstehen würden, bräuchte es keine Moderation

Jatzt kurz völlig off topic: es kann schon seltsame Blüten treiben, wenn hemmungslos eingedeutscht wird.

Steht der Olympiasieger vor der Presse: "Ich habe meinen Sieg noch gar nicht realisiert..."
Doch, hat er, gerade eben, sonst wäre er ja bestenfalls Zweiter geworden. Realisieren heißt "verwirklichen", im Gegensatz zum englischen "realize", was "zur Kenntnis nehmen, bemerken" bedeutet. Letzteres hat er wohl gemeint.

Aber Sportler haben es eh´ nicht so mit der deutschen Sprache.

Beliebte Fallen:

record (u.a. Bilanz, Akte, Datensatz) - Rekord (z.b. 100m-Weltrekord)
receipt (Quittung, Beleg) - Rezept (z.B. Kochrezept (=recipe))
actually (tatsächlich, eigentlich) - aktuell (im Sinne von neu, in diesem Augenblick)
billion (Milliarde) - Billion (Tausend Milliarden)
closet (Vorratsraum, Wandschrank) - Klosett (Toilette)
concrete (Beton) - konkret
cutlet (Schnitzel) - Kotlett
engaged (verlobt) - engagiert
fabric (Stoff, Gewebe) - Fabrik
genie (Flaschengeist) - Genie (=genius)
gymnasium (Turnhalle) - Gymnasium
physician (Arzt) - Physiker
roll (Brötchen) - Rolle
site (Platz, Ort) - Seite

Grüße,

Uwe
RoA
Inventar
#88 erstellt: 24. Mai 2007, 12:30

UweM schrieb:

Beliebte Fallen:

record (u.a. Bilanz, Akte, Datensatz) - Rekord (z.b. 100m-Weltrekord)
receipt (Quittung, Beleg) - Rezept (z.B. Kochrezept (=recipe))
actually (tatsächlich, eigentlich) - aktuell (im Sinne von neu, in diesem Augenblick)
billion (Milliarde) - Billion (Tausend Milliarden)
closet (Vorratsraum, Wandschrank) - Klosett (Toilette)
concrete (Beton) - konkret
cutlet (Schnitzel) - Kotlett
engaged (verlobt) - engagiert
fabric (Stoff, Gewebe) - Fabrik
genie (Flaschengeist) - Genie (=genius)
gymnasium (Turnhalle) - Gymnasium
physician (Arzt) - Physiker
roll (Brötchen) - Rolle
site (Platz, Ort) - Seite


Wie übersetzt man Kampfrekord?
Heisst "buchen" nicht eigentlich "accounting"?
Was meint Eminem mit "Cleaning out my closet"?
Und was bedeutet engagement letter?

I hope I become some concrete answers.

Rgds,
Rolf
taubeOhren
Inventar
#89 erstellt: 24. Mai 2007, 12:42
... wollen wir jetzt von jedem Wort den Ursprung erforschen ... dann viel Spaß

ich geh jetz mal "Krumbeerensalat" für den heutigen Grillabend vorbereiten ...



taubeOhren


im übrigen kommt "Moderator" aus dem lateinischen abgeleitet von moderare=mäßigen bedeutet aber auch


Moderator (Statistik), eine Variable C, von der abhängt, wie der Effekt einer Variable A auf eine andere Variable B aussieht.

oder


Moderator (Reaktortechnik), in der Kernphysik ein Material, das Neutronen abbremst


also weiterhin viel Spaß beim zerpflücken ...


taubeOhren
Netzferatu
Stammgast
#90 erstellt: 24. Mai 2007, 13:08
Moin,

ist doch ne super Idee (wenn auch nicht neu...)!

Man nimmt einfach nen Laptop (der nicht am Stromnetz hängt), packt ne externe Soundkarte dran (z.B. M-Audio "Audiophile") und füttert damit den externen Wandler (z.B. ADI-2) - der natürlich auch Strom von einem Gelakku kriegt.
Oder man nimmt direkt nen Wandler mit USB-In (z.B. aqvox)...


Gruß,

Daniel
mjj68
Stammgast
#91 erstellt: 24. Mai 2007, 13:17

UweM schrieb:
Wenn wir hier uns alle verstehen würden, bräuchte es keine Moderation ;)


Bezogen auf diese Bedeutung von "verstehen" gebe ich dir ultimativ:D recht.


Steht der Olympiasieger vor der Presse: "Ich habe meinen Sieg noch gar nicht realisiert..."
Doch, hat er, gerade eben, sonst wäre er ja bestenfalls Zweiter geworden. Realisieren heißt "verwirklichen", im Gegensatz zum englischen "realize", was "zur Kenntnis nehmen, bemerken" bedeutet. Letzteres hat er wohl gemeint.


Das ist ein schönes Beispiel. Aber m.E. passiert hier etwas, was sich einfach nicht vermeiden lässt: Eine englische Redewendung wird "eingedeutscht" (so wie "das macht Sinn", was ja grammatikalisch schlicht falsch ist). In diesem Fall wird dabei die Bedeutung des Wortes realisieren (ist ja auch ursprünglich ein Fremdwort) erweitert.

Sprache "lebt" halt und entwickelt sich folglich evolutionär: manches stirbt aus, manches kommt neu hinzu.
UweM
Moderator
#92 erstellt: 24. Mai 2007, 14:51

taubeOhren schrieb:

ich geh jetz mal "Krumbeerensalat" für den heutigen Grillabend vorbereiten ...


Aha, ein Pfälzer

Grüße,

Uwe
taubeOhren
Inventar
#93 erstellt: 24. Mai 2007, 15:02
...
Aha, ein Pfälzer

...


neenee, aber als "Dazugezogener" muss man sich schon mit der "Fremdsprache" vertraut machen, auch wenn es schwer fällt



taubeOhren
UweM
Moderator
#94 erstellt: 24. Mai 2007, 16:20
Hallo,

in dem Fall ein Tip: Es heißt Krumbeere, ohne "n" am Schluss, wenn man sich schon nicht outen will.

Grüße,

uwe
Reset
Gesperrt
#95 erstellt: 24. Mai 2007, 17:00

Netzferatu schrieb:
Moin,

ist doch ne super Idee (wenn auch nicht neu...)!

Man nimmt einfach nen Laptop (der nicht am Stromnetz hängt), packt ne externe Soundkarte dran (z.B. M-Audio "Audiophile") und füttert damit den externen Wandler (z.B. ADI-2) - der natürlich auch Strom von einem Gelakku kriegt.
Oder man nimmt direkt nen Wandler mit USB-In (z.B. aqvox)...


Gruß,

Daniel


Schöner Ansatz, nur noch nicht konsequent genug

.... oder man geht gleich direkt digital in die DSP-Lautsprecher....

Eigentlich ergibt es ja heute, wo die Mehrzahl der Quellen digital sind, keinen Sinn mehr, analog zu arbeiten. PC, Sat, DVD alles ist digital.

So ein Konzept würde dann die Bezeichnung "ultimativ" - die Sprachdiskussion aussen vor - verdienen, nicht diese Materialschlacht auf Basis von 40ig jährigen, überholten Konzepten.


[Beitrag von Reset am 24. Mai 2007, 17:28 bearbeitet]
Stockvieh
Stammgast
#96 erstellt: 24. Mai 2007, 18:10
Also ich muss reset in vielen Punkten recht geben!

Ich war früher auch der Meinung das man für einen guten Klang auch dementsprechend viel hinblättern muss, aber in letzter Zeit habe ich ein paar Verstärker und CD-Player im direkten Vergleich gehört und muss sagen das es ab einer gewissen Grenze absolut keine Gerechtfertigung für so machne "High End" Produkte mehr gibt!

@reset
So etwas ähnliches wäre mein Traum.
Ich hätte gerne eine Soundkarte mit sehr sehr vielen digitalen Ausgängen.
Jeder dieser Ausgänge kann individuell zugeordnet werden und angepasst werden, dann geht man mit diesem digitalen Signal direkt in einen Wandler welcher direkt vor der Endstufe sitzt, diese befindet sich wiederrum direkt vor dem LS.
-scope-
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 24. Mai 2007, 18:26

das es ab einer gewissen Grenze absolut keine Gerechtfertigung für so machne "High End" Produkte mehr gibt!


Und ob es die gibt....Das ist wieder direkt mit Glashütte vergleichbar. Auch die zeigen NUR die Zeit an....Das kann jede 8 € Quartzuhr ebenso.

Aber ob ich das hier zum vierundneunzigsten mal herunterbete , oder "peng"....

Das bedeutet nicht, dass ich etwas für Uhren übrig hätte....Die interessieren micht nicht.


So etwas ähnliches wäre mein Traum.


Für mich wäre es ein Albtraum, bzw. der Grund, das Hobby dann doch zu beenden.....Man merkt schon, dass das Thema durchaus "kontrovers" diskutiert werden kann.
Reset
Gesperrt
#98 erstellt: 24. Mai 2007, 19:13

-scope- schrieb:
(...)
So etwas ähnliches wäre mein Traum.


Für mich wäre es ein Albtraum, bzw. der Grund, das Hobby dann doch zu beenden.....Man merkt schon, dass das Thema durchaus "kontrovers" diskutiert werden kann. ;)



Solche Aussagen begegnen mir - vorallem im Zusammenhang mit Hobbys; also dort wo man sich "austoben" kann - häufig. Der Rennradler will aufhören Rad zu fahren, wenn die "Weicheierübersetzungen" kommen, weil dann jeder Rennrad fahren kann. Der Autofan will sein Hobby aufgeben, wenn es sein Modell nur noch mit Automatik gibt. der dritte andere will mit dem Hobby Hifi aufhören, weil der Fortschritt auch hier - wenn auch äusserst langsam - Einzug hält. Es gibt Leute, die bleiben ab einem gewissen Alter einfach stehen. Tja scope, Stillstand ist Rückschritt
-scope-
Hat sich gelöscht
#99 erstellt: 24. Mai 2007, 19:24
Hobby und Freizeitbeschäftigung haben nichts mit "Fortschritt oder Stillstand" zu tun.

Man muss bei der Argumentation den kommerziellen Arbeitsplatz und den Hobbyraum strikt voneinander trennen.

Da könnte ich z.B. wieder zu den Autos kommen "Lexus Hybrid"...Mensch...wie aufregend....Mein Herzchen pocht schon ganz laut und ich schwitze.

Nö...Stopselt "ihr" mal schön eure Toslinksrippen in eure Notebooks.
Das kann ich immer noch im Berufsleben machen, wo es ums Geldverdienen geht. Z.B. im Tonstudio, wo man schnell, übersichtlich und ohne Schnickschnak vorankommen muss.

Aber ob ich sowas hier breittrete oder "Peng"....Es gibt Menschen, die da einfach keine Eintrittskarte haben.

Wir sprechen hier übrigens nicht! von guten technischen Daten.
Die kann man quasi schon für "50 Cent" bekommen.
Reset
Gesperrt
#100 erstellt: 24. Mai 2007, 19:37

-scope- schrieb:
(...) Wir sprechen hier übrigens nicht! von guten technischen Daten.
Die kann man quasi schon für "50 Cent" bekommen.


Wenn du jetzt noch schreibst, dass das für den ganzen Thread "ultimativer CD-Bläher" zutrifft, dann verstehen wir uns
storchi07
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 24. Mai 2007, 19:42
nicht jeder fortschritt ist auch ein fortschritt .

und mitmachen muss man schon garnicht alles .
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