PS3 gegen CD Player - wie sind die Unterschiede im Klang?

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Heule
Inventar
#1 erstellt: 25. Aug 2009, 09:13
Habe momentan zum CD hören eine PS3. Ich frage mich aber
ob ein reiner CD Player ab 500 Euro aufwärts im Klang
besser ist? Wer hat von euch schon diesen Vergleich gemacht
oder kann darüber berichten?
Höre über Cyrus Vor-End Kombi und Harbeth Monitor M30.

Gruß Oliver.
mroemer1
Inventar
#2 erstellt: 25. Aug 2009, 09:16
Habe ich, die PS3 ist nicht schlecht und für meine Ohren im Klang komplett identisch zu meinem Phillips DVD 622.

Gegenüber meinem T+A CD M 800, aber deutlich hörbar schlechter.

Dem HT fehlt Auflösung und er neigt minimal zur Aggressivität.

Den Mitten fehlt Räumlichkeit und Körper, sowie Neutralität.

Der Oberbass ist unpräziser, der Tiefbass zurückhaltender.

Bin aber nicht sicher, ob diese Aussage Allgemeingültigkeit hat, da mein CDP nur mit der entsprechenden T+A Elektronik lauffähig ist, also alleine nicht betrieben werden kann und es evtl. auch damit zusammenhängt.


[Beitrag von mroemer1 am 25. Aug 2009, 09:25 bearbeitet]
Heule
Inventar
#3 erstellt: 25. Aug 2009, 09:49
Deine Aussage macht ja Hoffnung. Werde mir die nächsten
Tage den Creek Classic CD Player zum Vergleichen besorgen.
Bin mal gespannt wie es ausgeht.
Gruß Oliver.
Cocktail1978
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 17. Sep 2009, 08:20
Hallo Oliver,

und wie war der Creek Classic Cd-Player im Vergleich zu der PS3? Ich bin ab und zu auch am überlegen ob ich mir einen CD-Player kaufen soll.
Gruss
Jörg
Heule
Inventar
#5 erstellt: 18. Sep 2009, 21:16

Cocktail1978 schrieb:
Hallo Oliver,

und wie war der Creek Classic Cd-Player im Vergleich zu der PS3? Ich bin ab und zu auch am überlegen ob ich mir einen CD-Player kaufen soll.
Gruss
Jörg


Habe mich nach langem Testen für einen Rega Apollo entschieden! Die Klangunterschiede waren für mich nicht
so groß, eher minimal zur PS3. Aber CDs hören ohne jegliches
Lüftergeräusch oder Laufwerksgeräusch, waren es mir wert.
Kein anmachen des Fernsehers oder starten der PS3.
Und dann hat der Rega etwas besonderes an sich.
Da macht es echt wieder Spaß CDs zu hören.
Gruß Oliver.
BelaC
Stammgast
#6 erstellt: 18. Sep 2009, 21:23
Ihr habt die PS3 aber schon digital mit dem AVR verbunden, oder? Wenn ja, dann frag ich mich wo die Klangunterschiede herkommen sollen. Dann sind entweder die D/A-Wandler des AVRs nicht so gut oder der CD-Player "verfälscht" den Klang, soll es ja auch oft geben...

Also wenn man nur einen besseren Klang haben will, kann ich mir nicht vorstellen, dass eine digital angeschlossene PS3 irgendwie schlechter klingen soll als ein digital angeschlossener CDP. Im Prinzip geht das gar nicht.

Wobei ich sagen muss, dass ich mir aufgrund der besseren Bedienung auch einen extra CD-Player zugelegt habe. Aber am Klang ändert der überhaupt nichts!
Heule
Inventar
#7 erstellt: 18. Sep 2009, 21:36

BelaC schrieb:
Ihr habt die PS3 aber schon digital mit dem AVR verbunden, oder? Wenn ja, dann frag ich mich wo die Klangunterschiede herkommen sollen. Dann sind entweder die D/A-Wandler des AVRs nicht so gut oder der CD-Player "verfälscht" den Klang, soll es ja auch oft geben...

Also wenn man nur einen besseren Klang haben will, kann ich mir nicht vorstellen, dass eine digital angeschlossene PS3 irgendwie schlechter klingen soll als ein digital angeschlossener CDP. Im Prinzip geht das gar nicht.

Wobei ich sagen muss, dass ich mir aufgrund der besseren Bedienung auch einen extra CD-Player zugelegt habe. Aber am Klang ändert der überhaupt nichts!



Ich habe alles analog angeschlossen. Habe nur einen
"normalen Vollverstärker"!
Auch über analog waren nur minimale Unterschiede (hatte
ich ja aber oben schon geschrieben).
Gruß Oliver.
Cocktail1978
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Sep 2009, 13:39
Ich habe die PS3 per HDMI angeschlossen. Da ist was dran. Grossartig tut sich da wirklich wohl nichts. Mich nervt es allerdings auch, das immer der Fernseher angeschaltet werden muss.
Heule
Inventar
#9 erstellt: 24. Sep 2009, 20:50

Cocktail1978 schrieb:
Ich habe die PS3 per HDMI angeschlossen. Da ist was dran. Grossartig tut sich da wirklich wohl nichts. Mich nervt es allerdings auch, das immer der Fernseher angeschaltet werden muss.


Du wirst nur einen Unterschied hören wenn es analog
angeschlossen ist.
Ich genieße es einfach ohne irgendwelche Nebengeräusche
Musik zu hören, und dass der Fernseher aus ist!
Gruß Oliver.
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Mrz 2010, 07:41
Also, es gibt da einen sehr interessanten thread, den man keineswegs komplett durchforstenmuss. Die letzten zehn Seiten sind interessant genug, es geht um die Frage, ob alle CD-Spieler gleich klingen.

Im Übrigen lassen sich durch ID3-tags alle Albeninfos und Cover über PS3 anzeigen, verlustfrei via AAC, WMV oder FLAc (nur via Tricks) und das ALLES LÄSST SICH ÜBER EINE PSP BEDIENEN. Man kann voll auf die PS3 zugreifen, mit Ausnahme der Spiele, BluRays und SACD. Die PS3 muss nur einmal mit der PSP synchronisieren, müssen via WLAN jeweils (oder auch kabelgebunden) mit dem Heimnetzwerk Freundschaft schließen, die remote Funktion an der PS muss eingeschaltet werden sowie die Funtkion die PS3 mit der PSP einzuschalten (und natürlich auszuschalten). Ach ja, und die Firmware der PS3 muss 2.10 oder höher sein, ich meine bei der PSP 3.10, bin mir aber nicht sicher.

Falls es Euch beruhigt, es gibt keine klanglichen Unterschiede zwischen digitalen Quellen. Und auch CD-Spieler können messtechnsich leicht unterschiedlich sein, aber klanglich NIEMALS. Es gibt nur Pegelunterschiede. Aber das ist ein anderes Thema.


Wenn man vorsichtig ist und sich auskennt, kann man auch einen anderen Lüfter verbauen. Das habe ich getan. Meine P3 ist mucksmäuschenstill. Gut, iTunes lassen sich zwar auf bestimmte Media-Server übertragen, aber mir reichen die Strukturen und Ordner der PS3. Die Crossbar ist sehr gelungen und alles kann ich über die PSP steuer, ohne den Monitor je ein- oder auszuschalten. Wenn es bald auch Internetradio in der XMB fest integriert geben wird, kommt man an der PS3 als Mediacenter nicht mehr herum.


Ich konnte sie im Blindtest NICHT gegen einen Linn Klimax unterscheiden, wobei beachtet werden muss, dass die PS3 digital (optisch) an meinen Marantz SR 14 angebunden war und der Linn selbst wandelt. Den Linn kann man leider auch nciht kalnglich gegen andere Quellen vergleichen, da er sich nicht als externer Wandler "missbrauchen" lässt, wie die Audio schreibt. Jetzt weiß ich auch warum:D


Also, mein Ego verkraftet es, dass Quellen in einer Anlage nicht HIGH END sein können, sondern nur Lautsprecher, Verstärker und mein gülden Gehör
Phil1984
Stammgast
#11 erstellt: 10. Mrz 2010, 11:02

M.Cremaster schrieb:


Im Übrigen lassen sich durch ID3-tags alle Albeninfos und Cover über PS3 anzeigen, verlustfrei via AAC, WMV oder FLAc (nur via Tricks) und das ALLES LÄSST SICH ÜBER EINE PSP BEDIENEN. Man kann voll auf die PS3 zugreifen, mit Ausnahme der Spiele, BluRays und SACD. Die PS3 muss nur einmal mit der PSP synchronisieren, müssen via WLAN jeweils (oder auch kabelgebunden) mit dem Heimnetzwerk Freundschaft schließen, die remote Funktion an der PS muss eingeschaltet werden sowie die Funtkion die PS3 mit der PSP einzuschalten (und natürlich auszuschalten). Ach ja, und die Firmware der PS3 muss 2.10 oder höher sein, ich meine bei der PSP 3.10, bin mir aber nicht sicher.




Lustig, das gleiche wollt eich gerade schreiben !

Na ja aber für eine "Fernbedienung" sprich PSP ohne sie sonst zu benutzen 200€ ausgeben ist für viele auch recht viel €.

MfG
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 10. Mrz 2010, 13:17
Das gleiche Problem habe ich auch. Bin selbst Student. Würde sie sich über ein Java fähiges Handy oder ein smartphone steuern lassen...


Naja, ich bin bereit 100.- Euro für eine neue PSP auszugeben. Habe gestern eine weiße um 4 Euro verfehlt
Phil1984
Stammgast
#13 erstellt: 10. Mrz 2010, 13:27
HEHE.

na ja wenn man die PSP GAR NCIHT für was anderes benutzt, ist es eigentlich total sinnlos.

Da kann Man die 200€ Lieber sparen.

ICh hab mir die damals gekauft als sie direkt rauskam...
Da ich nen Iphone und nen Eee Netbook hab benutze ich die PSP fast nicht mehr, sondern nur noch als Remote ;)!

Na ja aber praktisch ist es schon
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 10. Mrz 2010, 13:58
Was soll ich sonst tun? Jedes Mal den blöden TV anstellen und mich davon ablenken lassen? Der Raum soll dunkel oder gedimmt sein. Aber keine Wellen auf dem Bildschirm oder Hintergrund GUIs.


Dafür, dass ich nicht einmal einen NAS benötige, sondern alles direkt von der Festplatte wiedergebe und mein Netzwerkplayer Problem so am klanglich besten und günstigsten löse, sind mir die 130.- Euro für eine neue PSP in weiß Wert

Hilfst Du mir, wenn ich Fragen zu den Einstellungen habe?
Phil1984
Stammgast
#15 erstellt: 10. Mrz 2010, 14:05

M.Cremaster schrieb:


Hilfst Du mir, wenn ich Fragen zu den Einstellungen habe?



Klar Am besten dann ne PN schreiben.

ISt aber total easy...bei der PS3 auf Remote gehen und bei der PSP auch. Die PSP findet dann die PS3 und andersrum.

MFG
Cacophony
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Jul 2010, 20:58
Sorry, wenn ich den Thread wieder ausgrabe, aber ich hab auch noch einige Fragen zu dem Thema, da ich mir überlege eine PS3 zu kaufen und diese dann auch als CD-Player zu benutzen.
Hab das ganze Forum und auch andere Seiten nach dem Thema durchforstet und folgende Punkte gibt es anscheinend zu diskutieren bei der PS3:

1. Stromverbauch:
War für viele wohl ein KO-Kriterium, zumindest als es die PS3 nur als Fat-Version gab. Damals wären mir die Stromkosten bei dieser wohl auch zu hoch gewesen, aber die Slim verbraucht nun ja schon deutliche weniger. Ich rechne jetzt mal mit 90 W für die PS3, was wohl eig. zu viel sein dürfte aber egal. Ich höre allerhöchstens 4 Stunden Musik am Tag, was wohl auch übertrieben ist, das wären dann bei 15 cent pro kWh ca. 20 € im Jahr.
Hab hier irgendwo gelesen, dass ein CD-Player durchschnittlich 15 W verbraucht. Wären dann um die 3 € im Jahr. Also schon ein Unterschied, aber da die Werte doch zum Teil stark übertrieben sind, geht das soweit klar für mich.

2. Bedienung und TV-Anschluss:
Kann man jetzt eigentlich mit der PS3 Musik hören ohne dabei den Fernseher an zu haben (Boxen vorausgesetzt natürlich)? Hab hier im Forum gelesen, dass das anscheinend nicht geht, an anderer Stelle aber dann doch. Da ich wirklich gar keine Ahnung von den ganzen Anschlüssen und Bauteilen habe (die ich mir aber auf jeden Fall noch aneignen will, da ich doch ein sehr großer Musik-Fan bin), würde ich gerne eine verlässliche Aussage dazu haben.
Falls es ohne TV geht, dann hat man kein Display. Man kann aber doch trotzdem mit dem PS3-Controller zwischen den Liedern wechseln, Lautstärker verändern etc., insofern mandas Menü auswendig kennt oder? Hat jemand schon die PS3-Fernbedienung getestet ob die mit Audio-CDs gut funktioniert?

3. Lautstärke:
Gut, hier muss ich wohl selber hören ob es mich stört oder nicht. Kann mir aber kaum vorstellen, dass die PS3 bei einer CD so laut wird, dass es nervt.


M.Cremaster schrieb:
Falls es Euch beruhigt, es gibt keine klanglichen Unterschiede zwischen digitalen Quellen. Und auch CD-Spieler können messtechnsich leicht unterschiedlich sein, aber klanglich NIEMALS. Es gibt nur Pegelunterschiede. Aber das ist ein anderes Thema.


Zu dem Thema "Analog - Digital" hab ich auch noch ein paar Fragen.
Hab ich das richtig verstanden dass man die PS3 analog als auch digital anschließen kann? Wie geht das jeweils, welche Sachen braucht man dafür und wo sind die genauen unterschiede?
Zur Zeit höre ich Musik mit nem Aldi DVD-Player und einem Creative 5.1 Boxen Set (http://www.amazon.de/Creative-Inspire-T5400-5-1-PC-Lautsprecher/dp/B0000CG1PC), wovon aber nur 2 und der Subwoofer richtig angeschlossen sind.
Hört sich schlimm an, bin aber eigentlich ganz zufrieden damit, wollte die Boxen eigentlich so schnell nicht wechseln, obwohl viele von euch die wohl als schlecht empfinden werden.^^
Wäre halt nur praktisch wenn die PS3 auch den DVD-Player ersetzen könnte.


[Beitrag von Cacophony am 18. Jul 2010, 21:00 bearbeitet]
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 18. Jul 2010, 23:07
Hey,

ich will ganz kurz auf einen Punkt eingehen:

Wenn Du wirklich nur CDs hast und dir kein digitales Festplattenarchiv anlegen möchtest, bist du mit einem CD Spieler immer noch besser bedient aufgrund genormter Anschlüsse, geräuschlosen Betriebs, Wertigkeit etc.

Wenn man alelrdings wie cih die PS3 als Alternative zu schlecht klingenden Dockingstations wie etwa von Wadia (grausam, spitz, technisch, flacher Klang) oder Systemen wir von Sonos sieht und nicht einsieht, weshalb ein gewöhnlicher D/A Wandler mit analoger Ausgangsstufe plus Netzwerkanschluss und Bedienkonzept mit bis zu 12.000 (!!) Euro zu Buche schlägt (Linn...), dann ist es aus meiner Sicht empfehlenswert das großartige Bedienkonzept der PS zu nutzen und sich aus klanglichen Gründen einen externen DAC moderner Wandlertechnik zu kaufen (V DAC von Musical Fidelity ist es bald bei mir!). Denn die Schwachstelle der PS3 (wenn mans ie wandlen lässt) ist definitiv die Analogsektion mit billigen Koppelkondensatoren und schlechten OP-Amps als aktiven Bauteilen. Hier ist die PS3 viel zu dicht bebaut und klingt nciht besser als onboard Soundkarten günstiger Notebooks. Nach Vergleichen muss ich sagen, dass der erwähnte DAC von MF (nur 270.- Euro UVP!) besser oder nicht schlechter klingt als die teuersten CD-Spieler. Also: Mit PS3 kombiniert ergibt sich high end zum kleinen Preis und das Problem der digitalen Quelle ist gelöst. Einziger Wehrmutstropfen: Die pS versteht noch kein FLAC.


Auf die anderen Fragen kann ich später eingehen!
Tischhupe
Stammgast
#18 erstellt: 20. Jul 2010, 22:34
Hallo!

Sagt mal, mit was für Verstärker,oder Lautsprecher hört ihr mit der ""PS3"" CD's?

Also ich Hatte vorher einen Denon DCD 700AE Player,und hab jetzt einen Denon DCD 1510, und da ist ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Der neue hat einfach mehr Räumliche Tiefe, klingt auch nicht mehr so harsch wie der 700er.So viel zum Klangunterschied zwischen Geräten.

Aber das ist meine Persönliche Meinung.

Nichts für ungut
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 21. Jul 2010, 18:53
Denon und Klang

Es gibt leider zu viele Menschen, die nicht Musik, sondern Hifi (sprich Technik) hören wollen...


Verstärker: Plinius 9200

Boxen: Ehrgeiziges Selbstbauprojekt mit Mitteltonhorn!


[Beitrag von M.Cremaster am 23. Jul 2010, 19:57 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#20 erstellt: 23. Jul 2010, 03:54
@M.Cremaster
Wozu braucht man nochmal einen externen DAC an Spielern, die z.B. über Toslink verfügen? Digital, seitdem diese ganze "1 Bit" Wandlerei jeden nur noch paar Euro im Einkauf kostet, spielen alle Geräte bis zum Verstärker identisch zu.

Mal davon ab, daß man sich einige Diagramme in 1dB ansehen sollte und dann feststellt, daß das schwächste Glid in der Kette immernoch die Boxen sind.

Bis ich also auch einen Cent in Zuspieler stecke, stecke ich das Geld lieber in bessere Verstärker und vor allem Boxen (wenn ich etwas verbessern möchte). Das hält dann ggbf. auch Blindtests stand.

Der Rest ist entweder Voodoo der hoffentlich vergangenen Tage - als die Hersteller, Hifi-Studios und vor allem die Presse uns unverschämt verarschten - oder analoge, sprich: archaische, Anschlußmethoden.

Habt ihr hier das Internet-Informationszeitalter etwa verpennt?
Der mroemer1 schrieb ja schon und schoß damit den Vogel mit einer Haubitze ab...
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 23. Jul 2010, 19:56
Im Großen und Ganzen stimme ich dir vollkommen zu mit deiner Aussage!

Vor allen Dingen, wenn man Elac Lautsprecher mit Denon Elektroschrott betreibt und erwartet, dass Klang dabei herauskommt.

Fern davon ab klingen Verstärker doch sehr unterschiedlich und das nicht bloß, wenn sie nahe ihrer Leistungsgrenze betrieben werden. Synergie (was auch immer man darunter im Hifi versteht) gibt es zwischen Verstärkern und Lautsprechern sehr wohl.

Auch meiner Ansicht nach sind die digitalen Zuspieler in aller Regel klanglich equivalent.


Schade nur, dass einige Esoteriker behaupten, das Hobby Hifi würde es ohne Kabelklang und Co. nicht geben. Als müsse man bei der Ablehnung klanglicher Differenzen zwischen vschd. Wandlern und Ausgangsstufen auch gleichzeitig nivellieren was das Zeug hält, wenn es um den Klang von Lautsprechern und Verstärkern geht. Nein, CD Spieler hatten meiner Auffassung nach nie einen berechtigten Platz in einer Hifi Anlage. Um dies zu ändern, wurden sogenannte technische Innovationen erfunden, um Lösungen für nicht vorhandene Probleme zu offenbaren (Riemenbetriebene CD-Laufwerke sage ich da nur....), um CD Spielern einen highendigen Stellenwert zu verpassen.

Das ist das Problem: Die Schizophrenen sagen, der V DAC sei dank seiner Preispolitik ein Referenzwandler, die Esoteriker sagen, einen High End Wandler in einem solchen Gehäuse und zu solch einem Preis könne es nicht geben und die Materialisten wie Du und ich entsagen günstigen DACs von jeher, nicht aus dem selben Grunde wie die Voodooisten, weil sie nämlich zwischen günstigen und highendigen Wandlern keine Unterschiede hören wollen, sondern diese Unterschiede selbst theoretisch abstreiten. Womit sie empirisch Recht behalten!


[Beitrag von M.Cremaster am 23. Jul 2010, 20:09 bearbeitet]
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 23. Jul 2010, 20:01
Die Wandler unterscheiden sich auch nicht. Ggf die Analogsektion der Ausgangsstufe bietet evtl. Raum für klangliche Unterschiede (wenn überhaupt). Natürlich kann ich ohne externen Wandler mit dem optischen Ausgang der PS 3 nix anfangen, sondern muss elektrisch (Cinch) raus. Ich habe schließlich einen vernünftigen Verstärker ohne internen DAC (wie dieser ganze NAIM und Cyrus Scheiß)...

Sonst hätte ich wohl auch kaum den V DAC in Erwägung gezogen.


[Beitrag von M.Cremaster am 23. Jul 2010, 20:09 bearbeitet]
M.Cremaster
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 23. Jul 2010, 20:04
Was aber wirklich absoluter Blödsinn ist und in jedem Widerspruch mit deinen sonstigen Aussagen steht(weshalb ich davon ausgehem, dass du deine eigenen Kommentare wütend nachgeplappert hast), ist der Kommentar zu den archaischen Anschlüssen, sprich analog; weil zusätzliche Wandlungen (A/D) anfallen oder wegen Jitter oder weshalb??

Wenn dem so wäre, dann würden wir uns doch gar nicht über D/A Wandler und deren Unterschiede im Klang streiten brauchen, weil du in jeder dieser Wandlung bereits ein archaisches Prinzip der Signalübertragung witterst. Widerspruch!


[Beitrag von M.Cremaster am 23. Jul 2010, 20:10 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#24 erstellt: 24. Jul 2010, 01:15

M.Cremaster schrieb:
Was aber wirklich absoluter Blödsinn ist und in jedem Widerspruch mit deinen sonstigen Aussagen steht

Ich werte das als Kompliment


(weshalb ich davon ausgehem, dass du deine eigenen Kommentare wütend nachgeplappert hast)

Naja nicht ganz. Ich schreib ja nicht 3x hintereinander...


Wenn dem so wäre, dann würden wir uns doch gar nicht über D/A Wandler und deren Unterschiede im Klang streiten

Normalerweise geht sowas auch nicht, wenn man bisschen klarer im Kopf ist, weil ab einer bestimmten technsichen Güteklasse alles andere von subjektiver Wahnehmung, dem subjektiven Empfinden und den eigenen Vorlieben zusammenhängt.

Andererseits war das auf die paar Beiträge davor bezogen wo es nur um den Zuspieler ging und dem galt auch das mit dem archaischen analoge Out. Mehr steht da ja auch nicht drin oder?

Klar, wenn man ohne Wandler im Verstärker fährt dann muß der davor und dann gilt das anschliessend gesagtr nicht nur den Boxen und dem Verstärker, sondern auch dem Wandler. Ich hab eher gedacht, daß das als Selbstverständlich zu verstehen ist und nicht als "absoluter Blödsinn"...

Nur, heute so eine pauschale Frage zu stellen, ob irgendein CD-Spieler besser klingt als ein anderer zeugt eben nicht vom Durchblick.

Bin raus.


[Beitrag von beehaa am 24. Jul 2010, 14:17 bearbeitet]
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