Störgeräusche SACD Onkyo DV-SP1000 Analogausgänge

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BassTrombone
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 19. Okt 2011, 13:43

Hallo .....

ich möchte euch von einem SACD Phänomen berichten und hoffe ggf. auf weitere Erfahrungen und Rückmeldungen.

Ich liebe es, SACD Mehrkanal zu genießen. Mein erster Player dazu vor langer Zeit war ein Philips DVD 963 SA....da gab es keine Tonprobleme....damals noch Ausgabe über Analogausgänge..

Vor ca. 6 Monaten betreibe ich nun einen Oppo 83, der SACD per HDMI (DSD) an meinen Surround Receiver Marantz SR5004 überträgt. (Front Kanäle dann über Pre Out an die Main in meines Accuphase E-307 an Thiel 2.4, 4 Rearkanäle direkt vom SR5004 an 4 Kef IQ30)......akustisch klasse, auch keine Tonprobleme.....

Neulich hatte ich von einem Hifi-Freund (und auch sonst Freund) einen Onkyo DV-SP1000 zur Leihe (ehemals 4200 ,- UVP). Der hat keine DSD-HDMI Ausgabe, deshalb habe ich das Setup wieder analog verkabelt und dann eingemessen. Nach dem Hören der ersten Mehrkanal SACD's war für mich sehr schnell klar, dass der Onkyo analog dem Oppo per HDMI deutlich überlegen ist (mehr Details, bessere Räumlichkeit, etcc)...was höchstwahrscheinlich an den deutlich besseren Wandlern des Onkyo im vergleich zum 450,- Euro Marantz-Wandler des SR5004 liegt. Bitte hier auch keine weitere Klangdiskusion, das ist hier nicht das Thema....

Ich habe also enthusiasmiert weiter meine SACD 5.1 Sammlung weiter gehört (Brothers in arms, Pink Floyd, Diana Kral....etc...) und alles war schön.

Als ich dann die ersten Klassik SACD einlegte, fiel mir auf, dass bei leisen Passagen, die man lauter dreht, z.b. langsame und leise Streicherpassagen bei Mahlers 3. Sinfonie im letzen Satz, dass ein hochfrequentes “Schwurbeln“ mit erhöhtem Rauschen deutlich zu vernehmen war. Es hört sich an, ähnlich wie bei Analogtunern, wenn man zwischen 2 oder 3 Sendern ist.

http://www.amazon.de/gp/product/B00008V6WI

Am besten an den Sekungen 4-12 des ersten Tracks zu hören....

Auch bei anderen SACD fiel mir dieses Tonproblem auf, z.b.

http://www.amazon.de...id=1319022134&sr=1-1

http://www.amazon.de/gp/product/B00103BYMY

http://www.amazon.de/gp/product/B000T0XGZW

Bei sehr laut aufgenommenen SACD ist das Geräusch wegen des zu hohen Gesamtpegels nicht zu hören. In leisen Streicherpassagen oder Musikpausen oder Publikumsambiente bei Live-Aufnahmen ist das Geräusch echt fies und unüberhörbar.

Der Oppo83 macht hingegen über HDMI und auch über die Analogausgänge diese Distorsionsgeräusche nicht.

Ein ortsansässiger ONKYO-Reperaturvertragsdienst hat den Player begutachtet und abgewunken, sie können ihn nicht reparieren, da sie keine Fachkenntnis über dieses relativ alte Gerät haben (7 Jahre).

Die Hifi Werkstatt Hoerwege erklärte mir, dass SACD ein 1-Bit Medium sei, welches an sich stark rauscht und deshalb werde über Noise Shaper das Rauschen in den unhörbaren Bereich verschoben und er vermutet das diese Noise Shaper ihre Arbeit nicht korrekt ausführen, kann aber auch keine Reparatur anbieten.

Ich habe dann weiter geforscht und ein Gerät von Arcam gefunden, bei dem es wohl die gleichen Probleme gibt, den Arcam DV 137....dort hat man dann einfach softwarseitig, die Mehrkanal SACD Ausgabe deaktiviert (voll bitter).

http://www.stevehoffman.tv/forums/archive/index.php/t-85627.html

Das ganze leitet mich zu der Vermutung, dass der Onkyo in dem Sinne gar nicht defekt gegangen ist, sondern das es sich dabei um ein SACD-immanentes Problem handelt, was der Onkyo von Anfang an hatte. Andere Hersteller scheinen das Problem besser lösen zu können, eben weil es bei den betroffenen SACD dort nicht zu den Hochfrequenzproblemen kommt (Oppo). Vielleicht rechnen die auch vorher intern in PCM um, bevor sie es zum Wandler geben ?

Vielleicht halten sich auch einzelene Platten-Labels nicht an die SACD-Standards ?

Meine Frage an Euch und die SACD Liebhaber ist, ob Ihr das Problem auch schon mal hattet, ob ggf. repariert werden konnte (welche Marke, welcher Player etc...) und auf alle anderen konsruktiven Ideen, Inputs und Kommentare freue ich mich ebenfalls.

Gibts hier zu dem Thema vielleicht auch versierte Techniker, die Auskunft geben können ?

Grüße

[Beitrag von BassTrombone am 19. Okt 2011, 13:46 bearbeitet]

cptfrank
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 20. Okt 2011, 16:16

Hallo,
ich habe hier zwei Player fuer SACD laufen.
1.: Denon DVD A 11
2.: Lexicon RT 20
Bei beiden tritt das Problem nicht auf!
Gruss
Frank

PS:
Die Erklaerung von Deinem sog. Fachmann ist voelliger Quatsch!

-Puma77-
Inventar

#3 erstellt: 20. Okt 2011, 16:47

Hi,

ich habe den Thread gerade kurz überflogen und kann daher dazu das Folgende sagen:

Ich hatte einige Universlplayer, die meine geliebten SACDs gespielt haben. Das Vergnügen war wirklich top.

Ein Rauschen war gerade diesen Scheiben fremd.

Mir fiel aber auf, dass auf ein und demselben SACD-Album Tracks waren, die sehr deutlich rauschten, was mich sehr verwunderte.

Dies gilt für das Album DS (Brothers in Arms) wie Klassik-SACDs, wobei das Rauschen einzelner Tracks so hoch war, dass ich diese beim Hören immer übersprungen habe.

Das Rauschen war stets bei bestimmten Liedern zu hören und stellte doch die Ausnahme dar.

Ist nicht der Onkyo DV SP 1000 für seinen phantastischen Klang bei analog bekannt? Ich konnte bisher in keinem Test zu dem Gerät lesen, dass bei der Wiedergabe von SACDs ein auffälliges Rauschen zu vernehmen gewesen wäre.

Hast du mal direkt bei Onkyo angerufen? Ansonsten hilft vielleicht das Aufsuchen des Onkyo (Gardi) - Forums.

Gruß

[Beitrag von -Puma77- am 20. Okt 2011, 16:48 bearbeitet]

BassTrombone
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 20. Okt 2011, 20:06

Hey Puma..

...Onkyo selber hat mir heute gemailt, dass ihnen ein solches Problem nicht bekannt sei und ich das Gerät zu einer bestimmten Onkyo-Vertragswerkstatt schicken soll..

Zitat:

"leider ist uns ein generelles Problem mit dem DV-SP1000 nicht bekannt.Wenn Sie vermuten, dass ein Defekt vorliegt, so können Sie ihn in unserer langjährigen Vertragswerkstatt HIFI Service Kruse in Krailling überprüfen lassen.
Bitte haben Sie aber Verständnis dafür, dass für ein Gerät das älter als 8 Jahre ist, keine Gewährleistung mehr möglich ist, sodass diese Recherchen kostenpflichtig abgerechnet werden müssen.
Auch im Bedarfsfall, wenn z.B. ein D/A Wandler Board getauscht werden muss, und das Board noch verfügbar sein sollte, ist eine wirtschaftlich sinnvolle Reparatur nicht möglich."

...toll was ?

...und ja der Onkyo klingt über analog eigentlich phantastisch...eben bis ich dieses "Schwurbeln" bei einigen SACD warnahm....das vergrämt einem den Hörgenuss doch deutlich.....

aber gerade bei der Brothers in Arms SACD ist mir bisher nie ein Rauschen aufgefallen...schon komisch das ganze....

BassTrombone
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 20. Okt 2011, 20:08

Hey cptfrank..

ok, wenn das Quatsch ist, dann klär uns doch ein bißchen
auf.....

Was soll übrigends der Sarkasmus

Deinem sog. Fachmann

??

Hoerwege ist nicht "mein sogenanter Fachmann".....

[Beitrag von BassTrombone am 21. Okt 2011, 07:56 bearbeitet]

-Puma77-
Inventar

#6 erstellt: 21. Okt 2011, 10:05

BassTrombone,

berichte mal, wenn der edlde Player aus der Werkstatt zurück gekommen ist.

Nur wenige Quellgeräte interessieren mich so sehr, wie der DVD SP 1000. Zu nennen wäre da noch der VIP von Audionet und der CDP von Einstein.

Umso mehr interessiert mich, was in der Werkstatt herausgefunden wird.

Leider wird der Onkyo kaum noch angeboten. Ich bin schon was länger auf der Suche nach dem Player.

Gruß

BassTrombone
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 21. Okt 2011, 18:43

geht klar....

im Audiomarkt wird allerdings gerade einer angeboten

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=5346943921&

-Puma77-
Inventar

#8 erstellt: 21. Okt 2011, 21:05

BassTrombone schrieb:

geht klar....

im Audiomarkt wird allerdings gerade einer angeboten

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=5346943921&

Danke für den Hinweis, aber der Preis ist gnadenlos übertrieben, wenngleich das Gerät einst vielfach von dem Preis gekostet hat. Universalplayer fallen halt bös im Preis, weil das Videoboard überholt ist.

Wer mir ein guten Preis machen möchte, ist mir herzlich willkommen

BassTrombone
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 22. Okt 2011, 11:59

ja die preisfindung bei dem Gerät ist nicht einfach...zum einen ist es nur ein Universalplayer und DVD machen heute Geräte um 500 Euro gleich oder besser....

auf der anderen seite gibt es in dem SACD Klangbereich kaum Player die diesen Klang für unter 2500 Euro anbieten.....

-Puma77-
Inventar

#10 erstellt: 22. Okt 2011, 12:04

Du sagst es.

BassTrombone
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 22. Okt 2011, 17:50

ich glaub ich würde heute noch für ein technisch und optisch perfektes Gerät und unverbasteltes Gerät so um die 750 Euro als Wert einschätzen...was meinst du Puma77 ?

-Puma77-
Inventar

#12 erstellt: 22. Okt 2011, 20:53

In der Bucht ist vor einiger Zeit ein Onkyo DVSP 1000 für EUR 550,00 weggegangen. Da hat´s mir schon in der Fingern gejuckt..

Ist dein Gerät jetzt eigentlich schon zur Reparatur?

Gruß