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Cambridge Audio Azur 851N Network Music Player

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Florettdemar
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Mrz 2015, 07:31
Hallo zusammen,

bin vor kurzem auf den neuen Netzwerkplayer Azur 851N aufmerksam geworden, glaube das ist ein tolles Teil mit guter Ausstattung. Ich selber nutze für Stereo die Vorgängerserie (Azur 841E, 841C und 2x 841W). Zum Streamen habe ich eine Logitech Squeezebox.

Ich überlege nun, ggf. den 851N zu kaufen, frage mich jedoch, ob es überhaupt nötig wäre, den 841e zu behalten oder ob der 851N diesen ersetzen könnte. Auf der Cambridge Audio Webseite wird er u.a. auch als Preamp beschrieben.

Was denkt ihr dazu? Gibt es einen Grund, beide Geräte einzusetzen oder ist es unwahrscheinlich, eine bessere Performance zu erhalten? Sprechen andere Gründe dafür, einen reinen Vorverstärker zu betreiben?

Besten Dank für eure Ideen.
Amperlite
Inventar
#2 erstellt: 07. Apr 2015, 22:20
Klanglich erwarte ich mir da keinerlei Verbesserung.
Ein Kaufgrund wäre eine echt gute Bedienung und hohe Kompatibilität.
Unterstützung von vielen Dateiformaten wäre noch ein Grund, aber selbst die günstige Squeezebox kann ja FLAC. Und besser gehts nicht.


Sprechen andere Gründe dafür, einen reinen Vorverstärker zu betreiben?

Du betreibst ein ATM. Das geht aber mit deiner bisherigen Kombi ja auch schon. Also sehe ich da keinen Sinn.

Investier mal 1500 Euro in Raumakustik-Optimierung. Da hast du richtig was davon.


[Beitrag von Amperlite am 07. Apr 2015, 22:22 bearbeitet]
Florettdemar
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Apr 2015, 08:02

Amperlite (Beitrag #2) schrieb:
Investier mal 1500 Euro in Raumakustik-Optimierung. Da hast du richtig was davon.


Und was empfiehlst du da konkret? Anbieter/Service?
Amperlite
Inventar
#4 erstellt: 08. Apr 2015, 15:07
Schau mal in die gelben Seiten in deiner Nähe. Es gibt einige Trockenbauer, die sich auch auf Akustik spezialisiert haben.
Ich habe meine Akustikdecke selbst gemacht.

Für kleinere Optimierungen (die keine größeren Umbauten erfordern), hilft die Suche nach Raumakustiker oder Akustikfachmann, ggf. auch hier im Forum.

Ein paar wahllose Ergenisse:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-1094.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-1442.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-5304.html

Auf deine nuVero/Azur-Kombi bin ich fast ein bisschen neidisch. Die verdient eine gute Akustik!


[Beitrag von Amperlite am 08. Apr 2015, 15:13 bearbeitet]
versuchstier
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Apr 2015, 16:52

Florettdemar (Beitrag #1) schrieb:
Ich überlege nun, ggf. den 851N zu kaufen, frage mich jedoch, ob es überhaupt nötig wäre, den 841e zu behalten oder ob der 851N diesen ersetzen könnte. Auf der Cambridge Audio Webseite wird er u.a. auch als Preamp beschrieben


Hallo Florettdemar,

der 851N ist Netzwerkplayer, D/A-Wandler und Vorverstärker in einem Gerät. Ich habe ihn auf den Norddeutschen HiFi-Tagen in Hamburg gesehen.
Machte einen sehr guten Eindruck auf mich. Super Optik und Haptik. Das 4,3" große Display zeigt alle wichtigen Informationen klar und deutlich an.

Ob Du damit Deinen aktuellen Vorverstärker ersetzen kannst hängt davon ab, welche und wie viele Quellen Du anschließen möchtest.
Der 851 N hat keine analogen Inputs, was evtl. ein Problem ergibt.

Solltest Du nur digitale Quellen anschließen und mit der Anzahl der Eingänge klar kommen, wäre der 851 N eine sehr gute Lösung und Du könntest damit die Squeezebox sowie den Vorverstärker ersetzen.
Schau Dir das Gerät am besten mal bei einem Händler an und lass es Dir vorführen

Wie Amperlite bereits schrieb, sehe ich es ebenso, dass sich klanglich eigentlich zwischen den Geräten nicht viel, bzw. nichts ändern dürfte, allerdings über eine gute Raumakustik und Lautsprecheraufstellung noch Potential vorhanden ist...

Gruß versuchstier
Florettdemar
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Apr 2015, 19:10
Hallo,

Vielen Dank erstmal für eure Ideen und Anregungen.

Sonderlich viele Analogquellen habe ich derzeit nicht, der 840C gezwungenermaßen. Vorteil der 840E ist dann aber doch der Subwoofer-Ausgang und die Möglichkeit, das ATM von Nubert zwischenzuschalten via Pre Outs. Dafür hätte ich keine alternative Idee wenn ich nur mit der 851N fahren würde.

Grüße,

Florian
Genereux
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Mai 2015, 14:38
Hallo,

eigentlich widerspreche ich ungern anderen Menschen - in diesem Fall den vorhergehenden Ratgebern, hätte ich nicht selbst doch andere Erfahrungen gemacht:
Ich streame im Moment mit dem Cambridge Strom Magic 6 V1, kann also kein 24 bit /192 kHz. Als Verstärker habe ich den Azur 851 A. Bin also mit meinem Stream Magic unterm Arm zum Händler, der eines der wenigen 851 N - Geräte in der Vorführung hat. Wir haben nichts an seiner Anlage verändert, nur den Stream Magic gegen den 851 N ausgetauscht. Es war eine Wucht. "Brothers in Arms" klang auf meinem Stream Magic im Vergleich zum 851 N wie eine Altherrenband. Auch die Datenquelle war die Gleiche, also nicht 96 gegen 192 kHz. Jetzt habe ich den 851 N in Silber bestellt, Cambridge/Taurus kommt aber mit der Lieferung nicht nach. Warte schon seit 6 Wochen. Bin mir sicher, dass Du mit dem Wechsel von (sei mir nicht böse) Spielzeug auf den 851 N Dein blaues akustisches Wunder erleben wirst.

Genereux
versuchstier
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Mai 2015, 15:30
Hallo Genereux,
das freut mich für Dich. Glückwunsch. Mir persönlich gefiehl der 851 N sehr gut.

Aber habt Ihr beim Vergleich einen Pegelabgleich gemacht? Falls nicht, kann das Ergebnis schon ein wenig verfälschen

Auf jeden Fall viel Spaß mit dem neuen Cambridge,

Gruß versuchstier
Genereux
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Mai 2015, 17:48
Hallo Versuchstier,

nein, einen Pegelabgleich haben wir nicht gemacht. Wir haben lediglich die beiden Geräte, also Stream Magic und 851 N ausgetauscht. Verstärker (851 A) und Boxen (Revel F 206) blieben unverändert.
Ich denke aber, dass mit einem Pegelabgleich das Ergebnis auch nicht anders ausgefallen wäre. Der 851 N spielte nicht einfach nur "schöner", es war eine Lebendigkeit, die der Stream Magic vermissen ließ

Übrigens, auch die Boxen: Super - nur schade, nicht für Biwiring geeignet. Da wurde gegenüber der F 208 zuviel gespart.

Genereux
nostromos
Neuling
#10 erstellt: 18. Mai 2015, 13:35
Hallo zusammen,

Ich kann Genereux nur zustimmen. Habe den Cambridge 851N in silber vorletzte Woche bekommen.
Zum Stream Magic 6 auf meiner Anlage mit meinen Ohren ein grosser Unterschied.
Die Ortbarkeit, die räumliche Darstellung sowie die Feinzeichnung/Klangfarben von Stimmen und Instrumenten haben um ein Vielfaches zugenommen. Hier reden wir nicht um Nuancen wie es vielfach im High End Bereich der Fall ist. Ich war zugegebenermassen selber überrascht. Einen solchen Zugewinn an Klanginformationen hätte ich nicht erwartet.
Ich bin absolut happy mit dem Gerät. Nun klingen sogar Radiosender und Spotfy Connect High endig
Bin gespannt auf die ersten Reviews, zum Beispiel im Vergleich zu einem Linn Akkurate.

Grüsse
Nostromos
versuchstier
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 18. Mai 2015, 20:10
Hallo und Glückwunsch

dann scheint der Cambridge 851N wirklich sein Geld wert zu sein, klingt gut.

Ich bin mit meinem Pioneer N-50A auch voll zufrieden

Gruß versuchstier
Genereux
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Mai 2015, 21:08
Es ist einfach zum Schreien. War ich doch der Ansicht, dass ich mit Cambridge 851 A und Stream magic 6 (demnächst durch 851 N zu ersetzen) und mit der Revel F 208 das meinem MAXIMALEN Budget entsprechende Gespann zusammengestellt hätte, überrascht mich ein Händler mit einer weiteren Variante: Anstatt des 851 A präsentierte er mir eine Kombi von Audiolab. Den 8200CDQ (CD-Player, Wandler und Vorverstärker in Einem) plus 2 Monos. Preislich mit der Kombi 851 A und 851 N vergleichbar. Wenn man dann noch über die Synology streamt, kommt man auf das preislich gleiche Ergebnis, aber klanglich noch einmal um einiges besser. Nun muss ich aber sagen, dass der Händler keine HR-Files zum Abspielen hatte, sondern auf der einen Seite CDs und auf der anderen eben nur 16 bit/44 kHz Auflösung. Hier wäre natürlich der Vergleich zu HR 192 kHz interessant gewesen. Außerdem betrieb er die Revel F 208 nur in single wiring, obwohl sie bi-wiring zuließe. Werde wohl noch ein bisschen testen und vielleicht noch einmal ins Portemonnaie greifen müssen
Genereux


[Beitrag von Genereux am 19. Mai 2015, 16:30 bearbeitet]
Amperlite
Inventar
#13 erstellt: 18. Mai 2015, 22:15
Na in euch hat die Industrie aber mal wieder zwei Traum-Kunden gefunden.
Empfänglich für jede Suggestion, ja fordern sogar noch nutzloses Zeug wie Bi-Wiring.
Genereux
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 18. Mai 2015, 22:15
@ Nostromos,

welche Geräte hast Du denn an dem 851 N dranhängen: Verstärker, Boxen ?

Gruß
Genereux


[Beitrag von Genereux am 19. Mai 2015, 08:40 bearbeitet]
Genereux
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 19. Mai 2015, 07:33
@ amperlite
ooch, da gehe ich noch ein Schritt weiter: in der mir "suggerierten" Version kann ich dann sogar bi-amping machen. Das ist dann nicht mehr "lite"

versuchstier
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 19. Mai 2015, 07:54

Genereux (Beitrag #12) schrieb:
...überrascht mich ein Händler mit einer weiteren Variante: Anstatt des 851 A präsentierte er mir eine Kombi von Audiolab. Den 8200CDQ (CD-Player, Wandler und Vorverstärker in Einem) plus 2 Monos...


Da muss der Händler wohl einen Ladenhüter loswerden
Wenn schon, sollte er Dir den 8200 CDQ V12E anbieten, der hat wenigstens schon das gut lesbare (Miniatur) Oled-Display
Aber auch der ist schon lange auf dem Markt zu finden...

Einziger Vorteil, Du bekommst den CD-Player quasi dazu. Solltest Du keinen CD-Player benötigen, da Du bereits einen hast, wäre z.B. der Audiolab M-DAC wesentlich besser und günstiger
http://www.fairaudio...0-mb-endstufe-1.html


Gruß versuchstier


[Beitrag von versuchstier am 19. Mai 2015, 08:00 bearbeitet]
Genereux
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 19. Mai 2015, 08:35
Kann durchaus sein bzw. ist sogar wahrscheinlich, dass er mir die V12-Version angeboten hat. Jedenfalls war da ein kleines, gut lesbares Display zu erkennen. Habe mich noch nie mit Audiolab beschäftigt. Gefallen hat mir an dieser Kombi eben der wärmere Klang, das etwas räumlicher Hören. Jetzt lass erst mal die neuen Boxen kommen, dann sehen wir weiter. Ein DAC steht eigentlich gar nicht zur Debatte, denn sowohl der Cambridge (Stream magic oder 851 N) als auch die 8200er Serie haben bereits einen DAC integriert und ja, Du hast recht, das CD-Laufwerk benötige ich in der Tat nicht, weil ich ohnehin alle CDs über XLD auf die Synology gerippt habe und Musik entweder über stream oder gutes altes Vynil höre, daher auch fast ausschließlich HR streams oder Schallplatten kaufe, kaum noch CDs.

Gruß
Genereux


[Beitrag von Genereux am 19. Mai 2015, 08:42 bearbeitet]
nostromos
Neuling
#18 erstellt: 19. Mai 2015, 12:47
@ Genereux

Ich betreibe den 851N an einem Audio Research DSi200 mit Kimber Hero XLR verbunden. Daran angeschlossen sind Piega 120.2 mit Monster M 1,4S biwiring.
Analog höre ich über einen Thorens TD 2001 mit Benz Micro ACE.
Was mir auch auffällt mit dem 851N ist, dass sich der Klang völlig von den Lautsprechern löst.
Die Bongas zum Beispiel bei Emilie-Claire Barlow "This Boots are made for walking" auf "The Beat goes on" haben schon mal die Eigenschaft aus den Lautsprechern zu klingen. Mit dem 851N ist dies nicht mehr der Fall.
Mein Bruder hat hat den Cambridge 851A mit dem Stream Magic 6. Als er den 851N bei mir zum ersten mal hörte, meinte er, er sei fast ein wenig ergriffen. Das bedeutet bei ihm schon einiges.
Ich muss auch sagen, dass mich das ganze ein wenig verunsichert, da ich nicht weiss wieviel Luft nach oben mit einem noch besseren/teureren Netzwerk Player ist. Ich dachte, mit dem Stream Magic 6 sei man schon ziemlich nahe dem Gipfel.

Grüsse
Nostromos
Genereux
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Mai 2015, 15:53
mein lieber Scholli, da hast Du ja eine ganz noble Anlage.
Aber zu Deiner Frage bezüglich noch besserem/teurerem Streamer:
Da ist es wie mit dem Hochleistungssport. Selbst bei progressivem Aufwand wird Deine Leistungskurve maximal linear, meistens aber degressiv verlaufen.
Ich habe kürzlich bei einem Händler bei einem sogenannten Workshop teilgenommen, bei dem neben 3 Plattenspielern auch 3 Streamer über die gleichen Verstärker (McIntosh) und Lautsprecher (Local Grande Utopia) liefen. Bei den Streamern war die niedrigste Kategorie ein einfache Moon für ca. 1000 €, dann ein Linn Majik für etwa 3000 und zu guter Letzt ein ca. 5000 € teures Gerät von Naim.

Zwischen dem Moon und dem Linn war ein deutlicher Unterschied zu hören. Zwischen Linn und Naim musste man wirklich die Ohren spitzen und ein sehr gutes Gehör haben, um einen Unterschied zu hören. Um ehrlich zu sein: Ich habe keinen gehört. Nach meinem subjektiven empfinden ist der 851N eher dem Linn Majik qualitativ zuzuordnen. Also kein Grund über "upgrat" nachzudenken. Einzige noch geringfügige Verbesserung wäre meines Erachtens nur noch über separate Verstärker (Vor- und Endstufe) zu erzielen - oder den Linn Klimax für 16.000 zu kaufen ;-)

Hatte übrigens vor einiger Zeit die NAD M50 + M51 zum Test (wollte sie eigentlich kaufen). Da war aber der Unterschied zum Stream Magic 6 so gering, dass meine bessere Hälfte ihr Veto eingelegt hat.

Gruß
Genereux


[Beitrag von Genereux am 19. Mai 2015, 16:23 bearbeitet]
nostromos
Neuling
#20 erstellt: 19. Mai 2015, 18:13
Danke für nobel
Ich habe die Piegas in Deutschland (2 Monate gebraucht) gekauft für weeeiiiit unter dem Preis . War halt so eine von den ganz seltenen Gelegenheiten.
Zu deiner Anmerkung Vor- Endstufen Kombi: Ich hatte vorher eine Audio Research SP9 Vorstufe und einen Threshold Endverstärker 2x100W reine Class A Power. Die Geräte waren halt schon sehr alt, aber gegen den AR DSi 200 um Welten zurück. Wer diesen Verstärker je gehört hat, weiss, dass man zu grobem Geschütz im Vor- Endstufen Regal greifen muss um den DSi 200 zu toppen. Und dann wäre da wieder deine These mit progressivem Aufwand (Geld) mit degressivem "Besserklingen", die ich so bestätigen kann.
Auf fairaudio ist übrigens ein testbericht über den DSi 200 zu lesen. Er deckt sich 1:1 mit meinen Erfahrungen.
Ich denke generell, mit den heutigen Integrated Amplifiers auch von T+A, Pass, Musical Fidelity, Moon usw. müssen sich viele Vor- Endstufen Kombis strecken um an dieses Klangniveau zu kommen.

Grüsse
Nostromos
Genereux
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 20. Mai 2015, 09:31
@ Nostromos

Wann hast Du denn Deinen 851 N bestellt ? Ich habe ihn Ende März bei einer Firma mit "2 Buchstaben"-Akustik in Karlsruhe bestellt, habe anbezahlt, weil man mir eine Lieferzeit von 2 bis 3 Wochen nannte und auch meinen Stream Magic in Zahlung nehmen würde. Nach 4 Wochen und heftigen Protesten habe ich die Hälfte meiner Anzahlung zurück bekommen. Auf die andere Hälfte oder das Gerät warte ich immer noch. Und das bei einem Händler, bei dem ich schon ein paar tausend € habe liegen lassen. Nun aber nicht mehr. Und zu sogenannten "Workshops" gehe ich bei dem auch nicht mehr

Gruß
Genereux
nostromos
Neuling
#22 erstellt: 20. Mai 2015, 12:19
Da ich in der Schweiz wohnhaft bin, habe ich den 851N in einem schweizer online Shop gekauft. Am 31.3.15 bestellt und am 8.5.15 geliefert. Cambridge hat scheinbar europaweit Lieferverzögerung mit diesem Gerät in der silber Variante.
Ich hoffe für dich, dass du ihn bald in Händen hast. Er ist meines Erachtens wirklich jeden Cent wert.

Grüsse
Nostromos
UncleLee73
Stammgast
#23 erstellt: 21. Mai 2015, 17:07
Hallo Nostromos,

ich verfolge hier gespannt den "851N" Thread, da ich mir demnächst auch einen Netzwerkplayer kaufen will.
Cambridge steht dabei ganz oben auf der Kandidatenliste sowie Marantz.
Beim Cambridge 851 N stellt stellt sich für mich die Frage, ob das Gerät Sinn macht, wenn man einen Vollverstärker hat, da der 851 N ja über einen Vorverstärker verfügt.
Eventuell ist hier der neue Cambridge CXN eine Alternative, der ohne Vorverstärker ausgestattet ist.
Von Marantz ist für mich noch der SA 8005 von Interesse.
Vielleicht kannst du was sagen zu der Konfugiration Netzwerkplayer mit integriertem Vorverstärker plus Vollverstärker .

VG

Matthias
nostromos
Neuling
#24 erstellt: 22. Mai 2015, 07:59
Hallo Matthias

Für mich ist ein sehr hochwertiger Vollverstärker die bessere Lösung, da ich zuätzlich mit einem Phonovorverstärker einen Plattenspieler anschliessen kann.
Wenn noch kein oder ein eher preiswerter Verstärker vorhanden ist würde ich den Vorverstärker des 851N nutzer, der bestimmt klanglich sehr gut ist (ist reine Annahme) und einen guten Endverstärker dazukaufen.
Der CXN ist ähnlich dem Stream Magic 6 V2, fürs Geld ein Top Streamer mit vielfältigen Anschlussmöglichkeien. Am besten zuhause oder beim Fachhändler probehören.

Grüsse
Beat
UncleLee73
Stammgast
#25 erstellt: 22. Mai 2015, 15:03
Hallo Nostromos oder Beat ?

vielen Dank für die schnelle Antwort.
Ich lese aus deiner Antwort, dass es unkritisch ist den N851 an einen Vollverstärker anzuschliessen.
Da ich einen Accuphase E-460 habe werde ich natürlich dessen Vorverstärker nutzen.
Im Zusammenspiel N851 (inkl. Vorverstärker) mit dem E-460 dürfte es also keine Probleme geben.
Stellt sich nun in der Tat die Frage, ob der 851N dem CXN deutlich überlegen ist, sowohl klanglich als auch vom Bedienungskomfort.
Das muss ich wohl über meinen Händler herausfinden.

VG

Matthias
Karva
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 26. Mai 2015, 13:43
Hallo zusammen,

der 851N hat auch mein Interesse stark geweckt. Nachdem leider schon viele andere Geräte wieder aus meiner Auswahl geflogen sind, ist der 851N hoch im Kurs. Leider haben derzeitig scheinbar alle Geräte auf dem Markt ihre Tücken.

Daher wäre es nett, wenn mir die Besitzer des 851N ein paar Fragen beantworten könnten (die 19 Seitige Anleitung schweigt sich leider an vielen Stellen aus).

--> Werden FLAC Dateien (bis 192kHz) auch via USB Anschluss "gapless" wiedergegeben?
Kurzer Hintergrund: Ich plane erst mal meine Musik von der angeschlossenen HDD / USB Stick abzuspielen, da ein entsprechender NAS in meiner Wohnung fehlt.

--> Kann auf das USB Device im Netzwerk zugegriffen werden. Also kann ich die HDD / USB Stick vom Rechner aus durch das Netzwerk bespielen?
Dies wäre wirklich nur ein nettes Gimmick, das kein Kaufkriterium ist.

--> Wie gut / schlecht ist die APP auf einem Android Gerät?
Laut Play-Store hat die App 2 Sterne. Dies spricht leider nicht gerade für die App.

--> Können individuelle Playlisten erstellt werden (z. B. auch kombiniert UPnP und USB gleichzeitigt) und diese auf dem Gerät / Smartphone gespeichert werden um sie später wieder abzurufen?

--> Welches Format haben die Playlisten (z. B. m3u)?

--> Sind auch gängige UKW Radiosender in den Streams zu finden oder nur die speziellen Internet Radio Sender?
Sorry, aber auf dem Gebiet kenne ich mich gar nicht aus.

Danke schon mal im Voraus für Eure Antworten.

Viele Grüße
Karva

PS @ UncleLee73
Noch mal als Bestätigung: Das Gerät kannst du ohne weiteres an einen Vorverstärker anschließen.


[Beitrag von Karva am 26. Mai 2015, 13:47 bearbeitet]
Erico
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 28. Mai 2015, 15:20
Hallo 851n-Besitzer
Ich habe zur Zeit den Stream Magic 6 und bin seit dem neusten Firmware-Update eigentlich zufrieden (Synology-Bugs behoben!). Ich liebäugle nun trotzdem mit dem 851n, daher drei Fragen an die Besitzer desselben:
Kann der 851n schneller Vor- und Rücklauf beim Streamen mit MP3??????
Werden die Cover angezeigt ab USB-Stick (App?) und auf dem Display??????
Wenn das Display umgeschaltet wird (ohne Cover), vergrössern sich dann die Trackinfos auf die ganze Breite desselben????
Punkt 1+2 kann der 6er leider nicht, meine 2 Denon's in den andern Räumen aber schon!

Ich würde mich sehr auf eine abschliessende Antwort von einem begeisterten Besitzer freuen

Gruss Erico
vindiesel
Stammgast
#28 erstellt: 24. Jun 2015, 07:56
Hat hier jemand den 851N im Vergleich zum CXN Netzwerk-Player gehört?
BlackBean
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 23. Jul 2015, 08:35
Bin auch seit einigen Wochen Besitzer eines 851N.

Frage an die Runde:

Gibt es den zur Cambridge App "Connect" interessante Alternativen?
Karva
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 23. Jul 2015, 13:47
Hi Sveniiii,
da du dich als einer der Einzigen User hier "geoutet" hast, kannst du uns doch sicherlich einige Fragen beantworten, oder?!
Siehe zum Beispiel mein früherer Post. Ich möchte mir nach dem Sommerurlaub auch den 851N holen und da wäre deine Expertise sehr hilfreich.

Wichtig ist für mich:

- Gapless Wiedergabe (WAV, FLAC, MP3,...; welches Format geht)
- Spulen im Track (auch hier: welches Format wird unterstützt)
- Wiedergabequalität aus der persönlichen Sicht und nicht einer Zeitung.
- kann FLAC von einer angeschlossenen HDD / Stick wiedergegeben werden
- Was taugt die APP (wenn du schon nach alternativen fragst scheint es ja nicht wirklich viel zu sein, oder?!)
- Können Playlisten erstellt und während der Wiedergabe der Liste editiert werden
- Wie werden die Lieder auf der HDD dargestellt (kann man hier Ordnerstrukturen sich anzeigen lassen / oder nach Titeln suchen)

Danke schon im Voraus.
BlackBean
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 25. Jul 2015, 09:30
Hallo Karva,

auf die schnelle da ich selber noch beim probieren & testen bin (was ich auch dir empfehle)

- Gapless Wiedergabe (WAV, FLAC, MP3,...; welches Format geht)
- Spulen im Track (auch hier: welches Format wird unterstützt)
Geht nicht zumindest nicht über die APP

- Wiedergabequalität aus der persönlichen Sicht und nicht einer Zeitung.
Ein Traum! Das Kapitel ist aber auch höchst subjektiv...deshalb keine weiteren Ausschweifungen Betreibe den 851N in Kombination mit den TA KS Active....ich weiß nicht inwieweit dir hier eine Einschätzung der Klangqualität hilft...

- kann FLAC von einer angeschlossenen HDD / Stick wiedergegeben werden
JA... Hab bis dato noch kein Format gehabt was der 851N nicht abspielt. Von MP3 bis 24BIT Flac bzw. DSD völlig problemlos.

- Was taugt die APP (wenn du schon nach alternativen fragst scheint es ja nicht wirklich viel zu sein, oder?!)
Optisch nicht gerade ansprechend... Wenn Ipad/Iphone sich in Standby schaltet öfters mal Absturz der App

- Können Playlisten erstellt und während der Wiedergabe der Liste editiert werden
JA

- Wie werden die Lieder auf der HDD dargestellt (kann man hier Ordnerstrukturen sich anzeigen lassen / oder nach Titeln suchen)

Nein, zumindest sehe ich die Ordnerstruktur nicht auf einen Blick. Das angelegte Verzeichnis zeigt er allerdings an wenn ich im Menü zurückspringe...
Anzeige des Albumbild, Titel, Künstler ... solo oder kompiniert möglich. Sehr charmant ist auch die permanente Anzeige der "Datenrate"


[Beitrag von BlackBean am 25. Jul 2015, 09:43 bearbeitet]
Karva
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 27. Jul 2015, 06:39
Hallo Sveniii,

danke für die Antwort.
Wenn ich mir das Gerät Ende August / Anfang September zulegen sollte, werde ich es sicherlich testen.
Im Vorhinein (u. a. durch deine Erfahrung) schaue ich aber, ob sich die Anschaffung überhaupt lohnt.

Ordnerstruktur halte ich für sehr angenehm, da ich gerne durch die Ordner durchgehe und da heraus meine Playlist erstelle. Und nicht jedes Mal nach einem Interpreten suchen möchte.
Hinzu kommt, dass einige meiner CDs direkt als WAV auf der Platte liegen und der Titel "Titel1.wav" sicherlich mehr als einmal vorkommt. Ja ja,...war mein Fehler. Ich hab früher noch mit CDex gerippt und teilweise keine FreeDB verwendet.

Kein Gapless bedeutet bei mir direkt: Keine Anschaffung. Gapless ist absolut wichtig.
Wieso Spulen in den Tracks nicht funktioniert ist für mich ein Rätsel. Ich hätte jetzt erwartet, dass man eine Zeitleiste sieht (wie bei jedem PC-Abspielprogramm) und man direkt in der App an eine Zeitstelle tippen könnte.
Ich glaub die "einfachen" OS für RaspPi (Kodi, Volumio) können dies doch. Wieso scheinen andere Hersteller dies nicht in ihre Geräte zu bekommen?

Na ja, mal die weiteren Erfahrungen anhören. Ich hab ja noch ein wenig Zeit.
fralud
Stammgast
#33 erstellt: 30. Jul 2015, 18:45
Hallo zusammen,

ich habe mir den 851 N auch mal bestellt und bin gespannt, wie er an meinen KSD 2080 wirkt. Wenn das stimmt, was der ein oder andere hier schreibt, muss das Teil ja die Übermaschine sein.

Interessieren würde mich auch, wie sich der 851 N im Vergleich zum CXN schlägt. Also, ob sich der Mehrpreis von 700 EUR (nach Liste) lohnt. Vielleicht besorge ich mir dann noch einen CXN zum direkten Vergleich. Soweit ich es herausfinden konnte, unterscheiden sich beide ja nur in der Stromversorgung und in den DACs.

Ansonsten...


UncleLee73 (Beitrag #23) schrieb:
Eventuell ist hier der neue Cambridge CXN eine Alternative, der ohne Vorverstärker ausgestattet ist.a


Das stimmt nicht. Der CXN hat einen Vorverstärker integriert. Vermutlich nahezu gleich zum 851 N.


Karva (Beitrag #32) schrieb:
Kein Gapless bedeutet bei mir direkt: Keine Anschaffung. Gapless ist absolut wichtig.


Gapless soll wohl sogar bei weitaus mehr Formaten gehen, als es bei anderen der Fall ist (lt. Test in der HiFi-Digital, aktuelle Ausgabe).
vindiesel
Stammgast
#34 erstellt: 30. Jul 2015, 19:14
Ich hatte auch zwischen dem CXN vs. 851N geschwankt, mich aber dann letztendlich für das günstigere Gerät entschieden, da ich eh digital mit der Vorstufe verbinden wollte und die beiden Netzwerkplayer vom Funktionsumfang gleich sind.
Erico
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 01. Aug 2015, 14:38
Hallo Karva
Habe seit einer Woche den 851N. Ich habe nur MP3 (mit VBR beste Qualität 0) gemacht aus meinen 1800 CD's . Für mich stimmt es absolut so. Die vielen Live CD's habe ich alle zuerst ausgelesen (Feurio, uralt), dann mit einem Trackeditor (ebenfalls Feurio) die Tracks ein- und ausgeblendet, virtuell gebrannt (Phantom Drive) und dann mit EAC als MP3 abgelegt. Dann noch mit MP3 Gain auf 93dB und gut ist. Das alles nur, weil das Beste an der Sammlung ist der Shuffle-Modus, da nervt abrupter Abbruch bei Live-Tracks (Tja, Arbeitsaufwand über 1 Jahr).
Für folgende Antwort habe ich schnell eine Live CD mit EAC auf einen USB-Stick gespeichert:
Über USB wird die Ordnerstruktur angezeigt, durchnavigieren wie bei Windows..
Gapless geht über USB und vom Server mit MP3 annähernd, d.h. mit Kopfhörer(!) höre ich einen klitzekleinen Knacker. Habe mal gelesen, dass gapless bei MP3 prinzipbedingt nicht zu 100% geht, aber der Cambridge beherrscht das nicht schlecht im vergleich zu Denon Ceol und DNP F109!
Bedingung ist aber, dass du die Musik vom Server am Gerät oder mit der Cambridge Connect-App holst.
Ich habe eine Synology, wenn ich mit der DS Audio-App die Musik an den 851N schicke, habe ich kein Gapless (kurze Pause, der 851N meldet sogar kurz Angehalten!), und vor allem keine Cover-Anzeige, obwohl das Cover im Ordner und in den Metadaten abgespeichert ist ...
Das mit den Covern ist auch so eine Sache:
Kommt die Musik vom USB-Stick, wird das Cover scharf angezeigt. Holt man die Musik mit der Connect-App vom Server (zumindest meine bei meiner Synology), wird genau das gleiche Cover leicht unscharf angezeigt
Spulen in den Tracks geht wirklich nicht, aber dafür bei den Denon's und den T+A, die T+A kann dafür kein Airplay und keine Cover usw. Jeder Streamer kann irgendwie immer eine Funktion nicht.....

Ich hoffe, ein wenig geholfen zu haben
Gruss Erico
Karva
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 03. Aug 2015, 07:20
Hallo Erico,

danke für deine detaillierte Beschreibung.

Ordnerstruktur ist super. Dass macht es für mich sehr angenehm. Den Teil mit Gapless und MP3 habe ich auch schon gehört. Dies muss ich wohl bei mir selber mal hören. Leichtes Knacken macht sich bei mir leider manchmal doch als sehr nervend bemerkbar.
Wobei ich eigentlich alles als Flac vorliegen habe (ich mach alles direkt mit EAC in Flac ohne Levelanpassung).
Danke für den Hinweise mit "holen der Musik" statt "senden". Würde bei mir aber kein Problem darstellen, da ich die Musik nur holen werde. Dennoch danke für den Test und die "Vorwarnung".

Kein Spulen in den Tracks muss ich mir noch durch den Kopf gehen lassen wie schlimm ich es finde, da ich es doch hin und wieder verwende.Jede SW bekommt dies irgendwie hin. Sogar mein Bluray-Player von Samsung. Dass sollte doch Cambridge auch irgendwie hin bekommen.

Du meintest nur MP3 zu verwenden. Hattest du dennoch mal ein anderes Format getestet? Z. B. Flac?
Wie findest du die APP von Cambridge? Laut App-Store scheinen hier die Meinung stark kontroverse zu sein.

PS:
Feurio...wie geil ist das denn?! Schon lange nichts mehr davon gehört. Die SW habe ich mal vor Jahren benutzt.
Die Idee deine Sammlung auf eine Einheitslautstärke zu synchronisieren ist recht gut. Damit muss man von Track zu Track nicht an der FB was ändern.
Erico
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 03. Aug 2015, 15:33
Hallo Karva
FLAC habe ich auf der Webseite zum Stream Magic 6 mal runtergeladen (Die Seite wurde kürzlich vom Netz genommen) zum testen, 24 bit 96 khz. Aber der Musikstil war nicht mein Ding. Aber Gapless sollte einwandfrei gehen, wenn man ein Album am Stück hört. Aber eben, der Vorteil eines Servers ist ja wirklich der Shuffle-Modus über diverse Interpreten. Sonst kann ich die CD hören, die habe ich schneller geladen..
Und im Shuffle-Modus ist ein Reply-Gain meines Erachtens zwingend notwendig, da mit wird ja die Audiodatei nicht verändert und man kann alles wieder rückgängig machen (die Originalwerte holen), mit MP3 Gain. Ich war mal bei einem Kollegen, der hatte bei jedem Trackwechsel die Fernbedienung in der Hand, ohne mich, danke
Ich habe mich aufgrund der universellen Verwendung und der vielen Möglichkeiten (MP3 Tag, MP3 Gain usw.) für MP3 entschieden, zumal ich alle CD's noch habe. In EAC habe ich dafür den LAME-Encoder eingebundenen und in der Befehlszeile des Komprimierers noch die vorgegebene Qalität von V2 ( durchschnittlich 192 kbps) auf V0 (durchschnittlich ab 256 kbps) geändert. Ich höre keinen Unterschied zur CD (Alter55)!
Die Cambridge-App ist nicht so super für Android, man kann keine Listenansicht wählen beim Stöbern in der Bibliothek, nur Kacheln. Daher werden auch lange Namen abgeschnitten aufgrund fehlendem Platz. Ein Alphabet zum schnellen Navigieren fehlt auch.
Die Apfel-App hat die erwähnten Mankos nicht, man kann die Ansicht wählen zwischen Grid und List, ist also besser entwickelt, konnte ich mit dem IPad meines Arbeitgebers testen, deswegen kaufe ich mir trotzdem kein Apfelzeug.
Beide Apps zeigen aber die Cover erst auf Tracklisten-Stufe an.

Wenn ich mal spulen muss, wähle ich halt das Tablet als Ausgabegerät, da kann ich den Cursor setzen. Wollte eigentlich auch keinen Streamer ohne Spulfunktion, aber bei meiner Musik ( Pop, Rock und Blues) gehts eigentlich. Anders halt, wenn man eine CD als 1 Datei macht ( solls ja geben..). Aber die Coveranzeige ist ja auch ganz nett

Ja, das gute alte Feurio..Ich habe auch noch 2 Plextor ( Premium 1 und 2). Der Trackeditor ist genial, das ganze Projekt in einem Fenster, man kann von Track zu Track skipen und bearbeiten. Seit Win7 funktioniert leider die direkte Abhörfunktion innerhalb des Editors nicht mehr zur Kontrolle, das bedeutet einen kleinen Umweg über den Player..

Gruss Erico
Karva
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 06. Aug 2015, 06:46
Hallo Erico,
danke für die weiteren Informationen.

Shuffle Modus verwende ich eigentlich nicht, aber mal alle meine Sampler als Shuffle bei einem gemütlichen Abend im Hintergrund dudeln zu lassen wäre sicherlich ein guter Anwendungsfall.

Den Teil mit der APP habe ich auf Grund der Rezessionen erwartet...Klingt wieder nach einem Bananenprodukt! So etwas will ich ja nicht kaufen. Verdammt!

Mein Ziel soll sein am Ende alles vom Tablet oder Smartphone zu machen. Da habe ich keine Lust auf Umwege meine Playlist am PC zu editieren.
OK, da muss ich mir wohl oder übel doch ein Gerät zu Testzwecken zukommen lassen.

PS: Die guten Plextor...verwende ich auch noch zu Hause.

Grüße
Karva
fralud
Stammgast
#39 erstellt: 10. Aug 2015, 07:26

UncleLee73 (Beitrag #25) schrieb:
Stellt sich nun in der Tat die Frage, ob der 851N dem CXN deutlich überlegen ist, sowohl klanglich als auch vom Bedienungskomfort.

Also ich habe beide Geräte hier (bislang läuft bei mir ein Squeezebox-System). Welches Gerät bleibt, fällt mir in der Entscheidung doch nicht ganz leicht. Einige Punkte, die mir so einfallen:

- Der CXN hat deutlich mehr Bass als der 851N.
- Der 851N liefert eine etwas genauere Stimmwiedergabe. Ist mir beispielsweise bei Sarah Connors Album Muttersprache aufgefallen.
- Funktional sind beide Geräte ziemlich ähnlich. Die Firmware scheint auch für beide Geräte identisch zu sein.
- Den CXN finde ich optisch deutlich gelungener. Ebenso die aufgeräumtere Fernbedienung.
- Der 851N kostet schlappe 700 EUR mehr.

Da die Geräte Spotify Connect unterstützen, höre ich auf einmal viel mehr Spotify. Spotify wurde zwar auch von meiner Squeezebox unterstützt. Aber wenn man die native Spotify-App zur Steuerung nutzen kann, kommt man viel besser als die Musik als über die mir bislang nur rudimentären Möglichkeiten.

Noch ein Wort zum Streaming: Ist so lala. Da bin ich halt vom Squeezebox-System verwöhnt. Da kommt so ein UPnP-System nicht dran. Zumal es vom Server abhängig ist. Und genau da habe ich momentan noch das Problem, dass der Squeezebox-Server (den ich aufgrund der restlichen Geräte im Haus behalten möchte/muss) zwar einen DLNA-Server liefert, der aber keine HighRes-ALACs abspielt. Da muss ich wohl alles mal zu FLAC konvertieren. Solange höre ich über den asynchrone USB-Anschluss HighRes-Musik vom Squeezebox-Server (daphile).
vindiesel
Stammgast
#40 erstellt: 10. Aug 2015, 15:01
Ui, hätte gedacht, der Unterschied wäre deutlicher.
Was setzt Du denn für LS ein?
fralud
Stammgast
#41 erstellt: 10. Aug 2015, 15:15
Na ja, für manche sind das Welten. Für mich ist der Unterschied zwischen den beiden Geräten immerhin klar erkennbar. Aber ich bin nicht sonderlich gut im raushören von Superdetails. Ich schaffe es beispielsweise nicht, Unterschiede bei den drei Filtern beim 851N rauszuhören (hab mich damit aber nun auch nicht allzu intensiv beschäftigt).

Meine Lautsprecher sind KS-Digital KSD2080.
Genereux
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 11. Aug 2015, 11:52
@ fralud

Kann auch keinen Unterschied zwischen den Filtern hören

Habe aber Probleme mit Spotify. Wie hast Du das eingerichtet ?
Wäre dankbar für etwas Hilfe.

Gruß
Genereux

fralud
Stammgast
#43 erstellt: 11. Aug 2015, 12:36
Spotify muss man eigentlich nicht einrichten. Das läuft sofort. Einfach in der Spotify-App auf den Cambridge schalten.

Wobei, es gibt (glaube ich) im Eingänge-Menü einen Spotify-Eintrag, den man einmalig anwählen muss.
vindiesel
Stammgast
#44 erstellt: 12. Aug 2015, 11:22
Man braucht auf jeden Fall nen Spotify Premium Account, sonst funzt das nicht mit Spotify Connect.
Karva
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 17. Aug 2015, 14:06
Läuft Spotify nur als Premium?

Wie seit ihr sonst so jetzt nach ein paar Tagen Probe mit dem Gerät zufrieden?


Grüße Karva
Karva
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 10. Sep 2015, 12:04
Kann jemand noch was neues berichten?

Z. B.: Bedienung via App und Spotify (nur mit Premium oder auch free).

Danke.
dynamic777
Stammgast
#47 erstellt: 11. Sep 2015, 11:33
Hab gestern Abend meinen 851N bekommen, Spotify (Premium) lief auf Anhieb, mußte gar nichts einrichten, einfach 851N als Abspielgerät ausgewählt und es läuft ohne Unterbrechung und ein Super Klang!!
Karva
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 12. Okt 2015, 08:57
Hallo zusammen,

ich habe mich jetzt doch überwunden und den 851N gekauft. Seit zwei Tagen habe ich ihn in Betrieb.
Da ich anfangs viele Fragen zu dem Gerät hatte und evtl. Andere auch an einer Beantwortung interessiert wären, schreibe ich diese mal hin.


Geht die Gapless Wiedergabe:
Ja, funktioniert. Ich höre keine Lücken, kein Knacken oder sonst irgendetwas. Ergo: Einwandfrei.

Spulen im Track:
Geht nicht.

Wiedergabe von HDD an USB:
Hier wird alles wiedergegeben.

Was taugt die APP:
Dies ist jetzt eine persönliche Bewertung und ich finde die APP soweit OK. Nicht der Hammer, da eine Suchfunktion fehlt und auch wie oben geschrieben ein Spulen innerhalb der Tracks nicht möglich ist.
Auch werden bei WAV Dateien die Spieldauer nicht angezeigt. Bei Flac und MP3 schon.
Die allgemeine Navigation erfolgt durch die Ordnerstrukturen, wie diese auf der HDD abgelegt wurde.
Bis jetzt hatte ich zwar keine Abstürze der APP. Jedoch kam es schon vor, dass ich auf Anhieb keine Verbindung auf das Gerät via APP hinbekommen habe. Obwohl das Gerät sicher im Netzwerk war (Internetradio wurde abgespielt).

Playlisten:
Der Spieler selber hat nur eine Queue. Hier können Titel eingefügt und rausgenommen werden. Random Wiedergabe ist möglich. Jedoch ist ein Speichern der Queue als Playlist nicht möglich.
Laut Anleitung können Playlisten als m3u und pls wiedergegeben werden. Diese Playlisten müssen aber erst am Rechner auf die HDD gespeichert werden.
Ich habe dies aber noch nicht getestet.
Titel können einzeln, aber auch Ordnerweise (sprich ganze Alben bzw. Ordner mit Unterordner) in die Queue hinzugefügt werden.

Zugriff auf die an USB angeschlossene HDD via Netzwerk:
Habe ich nicht geschafft.

Streaming:
Ich habe über die Sendersuche (in der APP gut gelöst) alle meine örtlichen Sender gefunden und auch viele Weitere. Das Abspielen funktionierte bis jetzt ohne Unterbrechungen (Netzwerkverbindung via WLAN).
Spotify habe ich nicht und somit nicht getestet.

Klang:
Ich kann das Gerät nur mit meiner 25 Jahre alten Vorstufe (Sony TA-E2000ESD) vergleichen und mit einem Yamaha Receiver (RX-V3067) und der 851N klingt besser. Er klingt für mich so viel besser, dass ich gerne bereit bin das Geld für den Spieler hin zulegen.
Jegliche Superlativen, wie wir sie in allen Testzeitungen lesen können erspare ich mir an dieser Stelle.

Wenn Fragen zu dem Gerät sind: Gerne schreiben. Ich werde versuchen diese dann entsprechend zu beantworten.

Grüße
Karva
birdyblabla
Neuling
#49 erstellt: 18. Okt 2015, 14:11
hallo an alle...851N vs wadia 121 oder t+a dac8

bin auch selber sehr an dem 851N interessiert und habe hierzu noch eine Frage.
kann mir vielleicht irgendwer hier sagen wie es sich mit den wandler fähigkeiten des 851N im vergleich zu dacs wie 'wadia 121' oder d/a-wandler 't+a dac 8' verhält?
bin mir natürlich bewusst dass es sich hier um einen netzwerk-player vs dacs handelt :-)

vielen dank!
dynamic777
Stammgast
#50 erstellt: 31. Okt 2015, 11:14
Das würde mich auch interressieren..
Sehrlauthörer
Stammgast
#51 erstellt: 06. Nov 2015, 22:19
Hallo,

also ich habe meinen Azur 851N heute gerade wieder auf die Rückreise zum Internet-Händler geschickt, damit kann ich jedenfalls keine Musik hören- "Musik-genießen" schon gar nicht.

Mein Erfahrung

Bin wirklich maßlos enttäuscht

Eigentlich eine Frechheit so ein unausgereiftes Gerät auf die Menschheit los zulassen. Die Lautstärke-Regelung ( als Pre-Amp ) kann man so absolut nicht gebrauchen. Eine ordentliche digitale Lautstärke-Regelung lässt sich in 0,5 db Schritten feinfühlig regeln- hier sind es gleich mal mehrere db.

Der extrem laute Ein-Ausschalt Knack ( extremer Peak ) ist in dieser Preisklasse auch absolut indiskutabel.

Der Klang ist so präzise, dass das Ding schon unnatürlich hart klingt. Weit-weit weg von geschmeidig und gefühlvoll. Bass ist eindeutig zu schlank abgestimmt.

Man liest sich mal die amazon-Rezensionen zum Azur 851N und kleineren CXN durch, beschreibt eigentlich alles. Von mir erhält der 851N aber kein Stern.

Wenigstens soll der "Kleine CXN" Bass haben.

Nee Danke, da höre ich lieber weiter mit meinem Audio-GD Referenz 10.32 oder der 350,-€uro Blechkiste Nakamichi AV-1, die klingen eindeutig natürlicher. Für 1700,-€uro habe ich DEUTLICH mehr erwartet.

Gruß

Michael
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