Digital klingt nicht alles gleich !

Wow, der Beitrag der seit langem das größte Potential hat so richtig gegen die Wand zu fahren.

Just_music (Beitrag #1) schrieb:

Aber wenn ihr nur der Theorie alles besser weiß, ist halt auch nur bein Bessererei ohne Know how.

Das gebe ich gerne genau so an die Goldohrenfraktion zurück, ist doch diese die leider keinerlei Fakten zu bringen vermag.

Dein Argument mit dem wirtschaftlichen Betrieb basierend auf Betrug: Zum einen sind die Hersteller in aller Regel so clever und bedienen sich Marketingsprache im legalen Rahmen; Innuos habe ich mir nicht angesehen, aber ich würde niemandem Betrug unterstellen der mich persönlich nicht betrogen hat oder bei dem es bewiesen ist.

Fakt ist aber das es unglaublich viele Geschäftsmodelle und noch mehr Firmen gibt deren Geschäftsmodell einzig auf Betrug oder Wucher oder kreativem Marketing etc pp basiert, man also (deutlich) weniger Leistung erhält als eigentlich zu erwarten wäre.

Just_music (Beitrag #1) schrieb:

Glaubt Ihr

Ich glaube nicht.

Just_music (Beitrag #1) schrieb:

Verschwöhrungsteoretiker

Da bin ich mir sehr sicher das ich keiner bin. In dem Segment "kreatives Marketing mit sau-teurem aber weitestgehend wirkungslosen Audio-Gerümpel" denke ich nicht das sich jemand mit oder gegen irgendwen verschworen hat, nur einige Leute sehr lukrative Geschäftsfelder entdeckt haben.

Just_music (Beitrag #1) schrieb:

dasss dieses Geschäftsmodell auf Basis eurer Vorstellungen funktionieren könnte?

Natürlich, quasi die gesamte Modebranche oberhalb des mittleren Preissegments lebt davon. Teure Uhren, Weine, Delikatessen, Hostessen, ... Alles Bereiche in denen oberhalb eines gewissen Niveaus die Leistung nicht mehr mit dem Preis mithält. Und sehr, sehr viele Firmen sehr, sehr gut davon leben.

Nochmal zu den Nullen und Einsen: Ich verarbeite mit meiner Firma einige Petabyte an Daten pro Tag. Die laufen durch das günstigste Glasfaserkabel das die Anforderungen erfüllt, und weisst du wie viele Daten wir am Tag verlieren oder verfälschen? Richtig, keine. Ein Hoch auf die Digitaltechnik bzw. darauf basierender, fehlerkorrigierender Protokolle.

Genau wie erwartet bist du nur einTheoretiker in Sachen digital Audio. Ist nix ernsthaftes gekommen.

Ich habe dir ja auch nur aufgezeigt das dein gesamtes Argumentationskonstrukt welches auf der Annahme basiert das überteuerte Produkte keine wirtschaftliche Betriebsgrundlage wären hinfällig ist. Das ist in meinen Augen deutlich "ernsthafter" und substanzhafter als deine Beiträge bis hierher.

Kann mir mal irgendeiner von euch erklären, was dieses Thema mit Röhrentechnik zu tun hat?

Alles, was mit Klang zu tun hat, ist doch ohnehin subjektiv und bis auf die physikalischen Größen (Klirr, IM, Rauschen, Ri usw) nicht messbar.
Was wird sich dann beschwert? Die Hälfte der Klangbeschreibungen sind sowieso Voodoo.

Just_music (Beitrag #3) schrieb:

Genau wie erwartet bist du nur einTheoretiker in Sachen digital Audio. Ist nix ernsthaftes gekommen.

Oh Gott, auch hier der Plattitüdenkönig des Röhrenklangs aktiv.

Mit derartiger Polemik

Just_music (Beitrag #3) schrieb:

.....Glaubt ihr ernsthaft, dass man ein Geschäftsmodell wie das der Firma Innuos mit 5 unterschiedllichen Geräten von 2200 Euro bis 40.000 Euro erfolgreich betreiben kann, wenn alle Geräte gleich gut klingen würden ? Das man mit reinem Betrug die Lohnkosten von 50 Mitarbeitern dauerhaft finazieren kann?...

ist man natürlich weit weg von guter Argumentation...

Ja sicher kann man das erfolgreich betreiben. Mit dem üblichen Geschwafel...

Hast du technische Beweise für deine Argumentation?
Oder bist du auch nur Theoretiker?
Und wenn's minimal anders klingen sollte, wen interessiert das bei Preisen von 40000€?
Ok, es gibt Millionäre die ihr Geld für unsinnige Dinge ausgeben.

GüntherGünther (Beitrag #5) schrieb:

Kann mir mal irgendeiner von euch erklären, was dieses Thema mit Röhrentechnik zu tun hat?

Nichts, weswegen ich das Topic gerade verschoben habe.

Bitte wahrt den guten Ton. Danke.

​Was ich mich in diesem Kontext frage: Wenn es tatsächlich signifikante Unterschiede zwischen DACs gäbe und diese über einen Blindtest – den wissenschaftlichen Goldstandard – beweisbar wären, müssten Hersteller dann nicht ein massives Interesse an einer medienwirksamen Durchführung haben? Eine solche Demonstration auf einer Messe wäre weder teuer noch aufwendig, aber marketingtechnisch extrem wertvoll. Dass bisher kein Hersteller diesen Beweis öffentlich angetreten hat, stützt die These, dass technisch korrekt konstruierte Wandler schlicht gleich klingen.

​Dennoch habe ich meinen eigenen Streamer wegen seines dreidimensionalen, natürlichen Klangs gekauft. Mein AVR streamt ebenfalls, und obwohl er im ‚Pure Direct‘-Modus ähnlich wirkt, fehlt ihm die Bühnentiefe, und er klingt heller. Ob das eine physikalische Realität ist oder eine psychoakustische Projektion meines Gehirns, bleibt offen – und das muss ich mangels Beweisen wohl akzeptieren.

​Stand jetzt sind Klangunterschiede bei Wandlern nicht wissenschaftlich bewiesen; der Umkehrschluss, dass es definitiv keine gibt, allerdings auch nicht. HiFi ist in der Anwendung oft keine reine Wissenschaft, sondern eine Frage der Erfahrung, und das sollte man akzeptieren. Nur so ist ein Austausch trotz unterschiedlicher Wahrnehmungen und Meinungen möglich. Wer allerdings auf der Suche nach Bestätigung oder dem ‚Rechthaben‘ ist, wird hier glaube ich nicht fündig.

Ich bin von Innuos wieder weg, und streame vom Mac aus, weil ich aus Erfahrung zu der Meinung gekommen bin, dass die Klangunterschiede, wenn es welche gibt, für mich nicht relevant sind. Wobei ich keinen 40k-Innuos gehabt habe, sondern nur einen für 6k.

Aber ich verallgemeinere das Urteil, das für mich gilt, nicht, da mir bewusst ist, dass manche Klangunterschiede sich nur in extremen Höhen abspielen, die meine Ohren garnicht mehr wahrnehmen können. Andere mögen sich an Unterschieden in der Region sehr wohl ärgern.

Dieselben Unterschiede gibt es auch bei DACs - Unterschiede, die vorhanden sind, aber für Normalos über einer garnicht so hohen Altersgrenze nicht mehr hörbar sind.

So gesehen haben beide recht - die Puristen, die auf Unterschieden bestehen, und die, die sie für irrelevant halten und argumentieren: Die echten Unterschiede gibt es bei Raum, Lautsprechern, Kopfhörern. Da sollte man genau hinhören resp. Maßnahmen ergreifen.

dan_oldb hat definitiv etwas Substantielles gesagt, wenn er darauf hinweist, dass das letzte Quäntchen an Unterschieden astronomisch bezahlt werden muss. Wer noch andere schöne Dinge weiß, um sie mit seinem Geld zu machen, oder kein Millionär ist, wird was auf den 40kStreamer pfeifen und sich schöne Musik kaufen. Oder Wein dazu. Oder, ach

Mars_22 (Beitrag #10) schrieb:

Aber ich verallgemeinere das Urteil, das für mich gilt, nicht, da mir bewusst ist, dass manche Klangunterschiede sich nur in extremen Höhen abspielen, die meine Ohren garnicht mehr wahrnehmen können. Andere mögen sich an Unterschieden in der Region sehr wohl ärgern.

Ich kenne die Produktpalette von Innuos nicht, und weiss entsprechend nicht was für ein Gerät du hast. Aber wenn ich mir den Nazare Streamer z.B. ansehe hat dieser keine analoge Ausgabe, also wird dort auch nichts von digital nach analog gewandelt. Entsprechend werden lediglich Bits ausgewertet und je nachdem welche Quelle und wohin und wie und überhaupt digital umkodiert.
Es gibt daher (aktive Klangveränderung ausgenommen) für so einen Streamer überhaupt keine Möglichkeit Höhen von Bässen zu unterscheiden, dazu müsste der Datenstrom ganz anders analysiert werden. Und es gibt auch überhaupt keinen Grund (nochmal, ausser zur aktiven Klangverbesserung bzw. -anpassung) daran rumzufummeln.

Bei Raumkorrekturen, Klangkurven/Equalizer, meinetwegen auch bei DACs, bei Röhren sowieso: Ja, da gibt es natürlich Unterschiede im Klang der herauskommt. Aber bei rein digitaler Verarbeitung von Datenströmen (und von nichts anderem reden wir bei Streamern) ist da kein Spielraum für "Änderungen in extremen Höhen" in unterschiedlichen Preisbereichen.

@TE:
Die Existenz eines Produktes sagt nichts über seine Sinnhaftigkeit aus.