Welcher Treiber für Dipol Bass. Was meint Ihr?

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Steffke
Stammgast

#1 erstellt: 20. Mai 2017, 20:54

Hallo zusammen,

ich bin am basteln und suche eine Basserweiterung für meine TB Breitbänder:

Einerseits würde ich gerne den TangBand W8Q-1071 nehmen... da es davon auch einen Bausatz von OAudio gibt. Ich gehe mal davon aus.. das Ding geht.

Andererseits habe ich heute per Zufall im Netz den Treiber SPP-250 von Monacor gefunden. Auch dazu gibt es einen interessanten Bausatz... nennt sich "Modipo"... ist auch schon ein paar Jahre alt das Teil.

Meine BB, W8-1772 kommen final in ein CB oder KU.... und werden wohl irgendwo bei 100-200 aus dem Rennen gehen.. ich möchte mit den Bässen lieber etwas höher trennen können.... da ggf. mal ein Horn vor den Breitbänder kommt und dieses würde erst so um die 250Hz anlaufen.... ist aber noch Zukunftsmusik.

Welchen der beiden Treiber würdet Ihr empfehlen? (OK.. ca. doppelt so teuer.. ich weis... könnte ich auch für das gleiche Geld 16 von den Monacors nehmen.... aber ist ja auch ein kleines Platzproblem irgendwann).

Vorteile Tangband:
-schmälere Bauform
-größere Schwingspule
-deutlich stärker belastbar
- +/-12mm Hub
-FS 27Hz
-500Watt max. 4OHm

Nachteil:
-ca. 120€ pro Stück .... sagen wir mal grob 900€ Gesamtkosten
-Qts 0,34
-88dB

Vorteil Monacor SPP-250
-ca. 60€ pro Stück. ... naja irgendwo um die 450€ ...also die Hälfte
-Qts 0,90
-93dB

Nachteil Monacor:
-nur +/- 3,5mm Hub
-FS 30Hz
-75Watt max. 8Ohm

Mein Ziel wäre:

Musikwiedergabe, ohne zusätzlichen Subwoofer, von Kanonenschuss bis zur Orgelpfeife, Orchester, Jazz und Metallica Live.... Massive Attack und elektronischer Wahnsinn..... also Tief Tief!!....und das ganze soll auch laut möglich sein, also sagen wir mal nicht ganz Rammstein live laut... aber vielleicht fast.

Ich frage mich... ist das überhaupt mit insgesamt 8 x 25"ern möglich oder bin ich da zu euphorisch?

Würde mich sehr freuen wenn ich Hilfe bekäme!

Besten Dank im voraus,

der Steffke

[Beitrag von Steffke am 20. Mai 2017, 20:58 bearbeitet]

Wholefish
Inventar

#2 erstellt: 20. Mai 2017, 23:49

wie kommst du auf Dipol?
Dipol ist halt sehr speziell, aufstellungskritisch und hat einen bescheidenen Wirkungsgrad.

Der sichere Weg für tief und laut ist elendig langweilig in der Konstruktion, aber der Weg ist save.

Chassis mit FS um 20hz und xmax > min 12mm.
Das Ganze dann in ein geschlossenes Gehäuse. Idealerweise gleich 4 Stück.
Dazu ein Equalizer (DSP oder Software oder Analog)
Genügend Leistung

Maximal erreichbare Lautstärke ergibt sich aus Größe und Anzahl der verwendeten Chassis in Kombination mit der zur Verfügung stehender Leistung.

Unter der Maßgabe "tief tief" und laut bist du sicherlich mit dem Monacor auf dem falschen Gleis unterwegs. Bei nur 3,5mm xmax in Dipol Bauweise bräuchtest du vermutlich erheblich mehr Chassis, wie bei einer Lösung mit ClosedBox+EQ. So viele Dipole kannst du dann auch kaum aufstellen.

Steffke
Stammgast

#3 erstellt: 21. Mai 2017, 08:40

Hallo Wholefish,

naja die Dipol Sache hat ja nicht nur Nachteile... schneller, sofort abklingender Tiefton, Sehr tiefe Wiedergabe und wenn man dem glauben darf... Dröhnfrei...

Ich frage mich vor allem.... welche Größenordnung muß man Treibermäßig verbauen um einen Raum (ca. 35qm-45qm) eben auch in laut bespielen zu können.

Man liest ja ständig... niedriger Wirkungsgrad... viel Leistung notwendig, etc., aber Wenn ich jetzt mal als "Basis"... sagen wir mal 2x 15"er BR nehme.. mit denen ich ein Wohnzimmer auf mächtig laut drehen könnte.... Wieviele mal mehr Fläche würde man beim Dipol benötigen? Reichen 4x15"... oder eher 8x15"er... so ne grobe Richtung wäre mal gut als "Hausnummer".

Guten Morgen, btw.....

saltonm73
Stammgast

#4 erstellt: 21. Mai 2017, 10:21

In dein Raum reichen 2 Dipol-Sub mit jeweils zwei 15“ vollig aus

Wholefish
Inventar

#5 erstellt: 21. Mai 2017, 20:18

saltonm73 (Beitrag #4) schrieb:

In dein Raum reichen 2 Dipol-Sub mit jeweils zwei 15“ vollig aus :prost

Warst du schon mal auf einem Rammstein Konzert

Ich finde solche Aussagen schwierig. Kennst du den Raum? Weißt du, wie laut Steffke hört?

Ich empfehle noch mal diese

Lektüreund folgende Aussage:

Wenn man aufgrund räumlicher Gegebenheiten den Subwoofer nicht beliebig platzieren kann und mit einem geschlossenen Gehäuse (= Monopol) keine zufriedenstellende Wiedergabe erreicht, könnte ein Dipol-bzw. dipolähnlicher Subwoofer (A, H, U, W, Y-Frame) die bessere Lösung sein.

Beachtlich auch hier die untere Grenzfrequenz von 40hz des Dipols.

Sämtliche Raummodenprobleme können ja mit nem DSP gelöst werden. Also ich bleibe klar bei meiner Empfehlung, GG+DSP bei den Anforderungen.
Was natürlich aber nicht heißen soll, dass es auch andere gute Lösungen gibt. Es wird aber sicherlich experimentell.

Steffke
Stammgast

#6 erstellt: 23. Mai 2017, 08:16

Guten Morgen,

danke für Eure Antworten. Ich hab mich jetzt nach einigem hin und her dafür entschieden einen "Fertigbausatz"
zu erwerben da ich keine Lust mehr habe auf try&error Geschichten. Die Treiber wären vielleicht beide gut gewesen aber
in der Konstellation wie ich sie stellen möchte vielleicht doch nicht ideal.

Sobald ich was bestellt habe geb ich bescheid....

Schönen Urlaub noch allen....

Rotel_RA-980BX
Inventar

#7 erstellt: 23. Mai 2017, 21:38

Also passende Dipol Treiber gibt es noch einige,

die hier noch nicht genant wurden.

Aber was mir auch noch auf die Schnelle einfällt,
wie wäre es mit 2 x dem Bassabteil der Klang & Ton Darling !?

http://www.referenzb....de/hifi/darling.htm

Die Klang & Ton Darling Bass-Ripole wollte ich auch mal bauen,
bin aber erstmal bei denen gelandet.

http://www.hifi-foru...9&postID=10392#10392

Leider sind die Preise für die Tieftöner ordentlich gestiegen,
denn damals haben die noch ca. 60 € das St. ( neu ) gekostet.

MfG

Rotel

[Beitrag von Rotel_RA-980BX am 23. Mai 2017, 21:41 bearbeitet]

Steffke
Stammgast

#8 erstellt: 23. Mai 2017, 21:59

Hi Rotel,

über die Darling bin ich auch schon gestoßen... werde ich mir nochmal ansehen. Ist aber nicht so ganz mit meinem angedachten
Design der Gehäuse vereinbar. Ich möchte um sicherzustellen das auch xmax kein Problem darstellt lieber in Richtung 4x 12" oder sogar 4x 15"er gehen.
Ich denke das wird bessere Ergebnisse liefern als 2x 18"er. Muß ich noch genau abklären aber ich möchte ja versuchen einen von der Größe "unscheinbaren" Lautsprecher zu bauen... welcher aber letztendlich alle Oktaven in voller Pracht wiedergeben kann. Muß man ja nicht gleich sehen dass da ein "Monster" vor einem steht mit Membranfläche von nem Scheunentor

Ich hoffe meine Idee lässt sich so umsetzen... aber wie schon erwähnt, ich bespreche das die Tage mit einem "Profi" und lasse mich dahingehend beraten. Sobald der Plan steht mach ich auch mal Fotos hier rein... will ja nicht nur reden!

Schönen Abend und bis bald,

der Steffke

By the way... Du nennst Dich Rotel..... ich gehe mal davon aus... Du hast auch einige Geräte von besagter Firma? Ich möchte ja nicht übertreiben... aber ich sehe mich eigentlich schon als Rotel Fan... habe selber das eine oder andere Gerät der Japaner.... und ich kann mich davon einfach nicht lösen....