SBA - Bedämpfung kostengünstiger machbar?

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Kinoteufel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Dez 2020, 11:32

Hallo Zusammen,

da ich kein großes Auto habe muss ich um Material zu besorgen einen Sprinter mieten. Das möchte ich noch vor Weihnachten machen. Deshalb bin ich aktuell dran die Materialliste zu erstellen. Bei der Bedämpfung des SBAs sehe ich hier noch ggf. Möglichkeiten Geld zu Sparen.

Mein Raum ist 6 Meter lang. Somit sollten bei mir laut Rechner die relevanten Moden bei 29, 57 und 86 Hz liegen.

Aus Absorbermaterial möchte ich Mineralwolle mit 3 kPa.s/m2 verwenden, weil das sich für den Tieftonbereich am besten eignet.

Zur Option stehen jetzt diese zwei Möglichkeiten:

1. Option:
Absorberdicke: 55 cm
Wandabstand: 5 cm

Bedämpfung bei 29 Hz: 0,52
Bedämpfung bei 57 Hz: 0,75
Bedämpfung bei 86 Hz: 0,85

2. Option:
Absorberdicke: 30 cm
Wandabstand: 30 cm

Bedämpfung bei 29 Hz: 0,42
Bedämpfung bei 57 Hz: 0,75
Bedämpfung bei 86 Hz: 0,88

Wie man sieht wäre der Absorber aus Option 2 bei halben Materialaufwand ab 57 Hz gleichwertig oder besser.
Dazu würde ich viel mehr Platz hinter der Dämmung schaffen und die Gefahr von Schimmel enorm minimieren.

Was sagt ihr zu der Option 2?
Sinnvoll oder gar besser oder mache ich hier einen gewaltigen Denkfehler?

[Beitrag von Kinoteufel am 13. Dez 2020, 12:18 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#2 erstellt: 13. Dez 2020, 12:14

Zum ersten Problem:
Baumärkte haben oft auch kostenlose, zumindest sehr günstige Leihtransporter.
Obwohl ich einen großen Ducato hab, hab ich mir die Hauptlieferung zu stellen lassen. Waren, glaub, 29,-. Leihtransporter + Zeitaufwand stehen wohl nicht dafür.

Wo ist der Unterschied der beiden Optionen?

Kinoteufel
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Dez 2020, 12:18

Mankra (Beitrag #2) schrieb:

Zum ersten Problem:
Waren, glaub, 29,-. Leihtransporter + Zeitaufwand stehen wohl nicht dafür.

Danke für den Tipp, da werde ich mal sehen, ob das meine Märkte hier auch anbieten.

Der Unterschied zwischen den Optionen 1 und 2 war nicht vorhanden. War ein Copy&Paste Fehler sorry!
Jetzt ist es korrigiert!

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Dez 2020, 12:56

Mein Raum ist auch knapp 6m, habe also ebenfalls dort die störenden Bereiche, wenn ich nur das SBA vorne laufen lasse.
Meine Hörposition ist in der Mitte und dort stört massiv die Mode 2. Ordnung, die in deinem Fall durch beide Optionen gleichwertig reduziert würde. Die Mode 1. Ordnung stört bei Musik sicher eh weniger, da sie weniger angeregt wird, bei Filmen kann ich das nicht bewerten.
Wenn du nicht in der Raummitte sitzt, wird die Störung in der Ausprägung sicher auch etwas geringer sein.
Die 10% Unterschied im Absorptionsgrad bei 29Hz schätze ich als nicht so wesentlich ein.

Kinoteufel
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Dez 2020, 15:31

sakly (Beitrag #4) schrieb:

Die Mode 1. Ordnung stört bei Musik sicher eh weniger, da sie weniger angeregt wird, bei Filmen kann ich das nicht bewerten.

Gegen die erste Mode kann man leider eh nicht viel machen!

Macht dann das Absorbermaterial einsparen Sinn oder bin ich hier eigentlich auf dem Holzweg und sollte die Sache mit dem Kino eher sein lassen, wenn das Budget so klein ist?

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Dez 2020, 14:06

Kinoteufel (Beitrag #5) schrieb:

sakly (Beitrag #4) schrieb:

Die Mode 1. Ordnung stört bei Musik sicher eh weniger, da sie weniger angeregt wird, bei Filmen kann ich das nicht bewerten.

Gegen die erste Mode kann man leider eh nicht viel machen!

Mit dem DBA ist die komplett weg. Ist natürlich auch eine andere Installation. Passiv mit Absorber ist das bei den Wellenlängen dann deutlich schwieriger.

Macht dann das Absorbermaterial einsparen Sinn oder bin ich hier eigentlich auf dem Holzweg und sollte die Sache mit dem Kino eher sein lassen, wenn das Budget so klein ist? :(

Diese Entscheidung kannst ja nur du selbst treffen.
Die Reduktion des Materials kombiniert mit Wandabstand macht absolut Sinn, bestenfalls aber mit Sicherstellung, dass in den hinteren Raum dann auch kein Schall eintreten kann.

Kinoteufel
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Dez 2020, 20:10

[quote="sakly (Beitrag #6)"][quote="Kinoteufel (Beitrag #5)"][quote="sakly (Beitrag #4)"]
Gegen die erste Mode kann man leider eh nicht viel machen![/quote]

........ bestenfalls aber mit Sicherstellung, dass in den hinteren Raum dann auch kein Schall eintreten kann.[/quote]

Was würde sonst passieren? Wäre das arg schlimm aus akustischer Sicht oder eher schlecht für die Nachbarschaft?

[Beitrag von Kinoteufel am 20. Dez 2020, 20:10 bearbeitet]

AVBU
Stammgast

#8 erstellt: 20. Dez 2020, 20:58

Umso mehr freie Fläche an der Rückwand die nicht vom Absorber bedeckt ist umso mehr verringert sich die Effektivität dessen.

Das evtl. Schimmelproblem löst du aber nicht mit mehr Abstand des Absorber. Der Taupunkt wandert mit Innendämmung so oder so weiter nach innen.
Kennst du den?

SBA

[Beitrag von AVBU am 20. Dez 2020, 21:08 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Dez 2020, 21:20

Wenn die "Hinterlüftung" frei erreichbar ist, kommt der Schall da natürlich auch hin, Bass beugt sich quasi um alles. Damit verringert sich die Leistung des Absorbers.
Bei der Schimmelthematik spielt auch die fehlende Konvektion eine Rolle, die Feuchte kann einfach nicht weg, wenn alles geschlossen ist.
Deshalb habe ich bei mir auch ein DBA und nicht hinten gedämmt. Platz hätte ich da locker fast 1m gehabt und es wäre sogar eine Innenwand gewesen, aber die Chassis lagen eh schon rum. Aber selbst wenn nicht, hätte ich sie gekauft. In Summe ist das gegebenenfalls sogar weniger Arbeit und nicht unbedingt teurer.

bizarre
Inventar

#10 erstellt: 21. Dez 2020, 00:06

Zur Hinterlüftung würde es wohl reichen, an Boden und Decke je 5cm Luft zu lassen... Von der Dämpfung her wirds kaum was verändern....

stoneeh
Inventar

#11 erstellt: 21. Dez 2020, 00:30

sakly (Beitrag #9) schrieb:

In Summe ist das (DBA) gegebenenfalls sogar weniger Arbeit und nicht unbedingt teurer.

Das Argument wollte ich auch bringen. Bei dem Materialaufwand an Dämpfung, der bei SBA was bringt, ist man dann preislich auch schon auf DBA-Niveau. Auf SBA würd ich da eher nur setzen, wenn ich aus sonstigen Gründen (etwa weil alles passiv getrennt wurde) keinen DSP brauche, und den sonst extra anschaffen müsste.

sakly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 21. Dez 2020, 07:22

bizarre (Beitrag #10) schrieb:

Zur Hinterlüftung würde es wohl reichen, an Boden und Decke je 5cm Luft zu lassen... Von der Dämpfung her wirds kaum was verändern....

Ich wäre mir da nicht so sicher. 5cm bringen nicht viel Potential für Konvektion und Feuchtetransport. Je nach Verhältnissen in dem Raum kann das auch zu wenig sein. Wir wissen ja quasi nix.
Bei 5cm Freiraum wird das Material wohl noch ordentlich arbeiten, denke ich auch. Aber auch nur, wenn es vollflächig steht.

Wenn hinten Türen oder Fenster sind, kann es schon sein, dass ein DBA nicht so einfach geht. Auch das Material müsste da dann ja ausgelassen werden und verkompliziert die Maßnahme. Über den Raum wurde ja sonst weiter nichts geschrieben 🤷‍♂️

Bei meinem DBA wären es Stand heute (also die aktuellen Preise betrachtet) etwa 650€ für das hintere Array, wobei man das Chassis mittlerweile gar nicht mehr kaufen kann, glaube ich. Ich nutze aber auch 2x4-Arrays, also 8 Chassis.
Bezahlt hatte ich damals 29€/Stück, weshalb ich mich für die engen Raster der Arrays entschieden hatte. Insgesamt unter 500€ für die 16 Chassis war kaum eine Überlegung wert 🙃
Ich weiß im Vergleich aber nicht, was das Material kostet.

Aber auch über die genutzte Elektronik und Chassis wissen wir nix 😇

[Beitrag von sakly am 21. Dez 2020, 07:29 bearbeitet]

Kinoteufel
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Dez 2020, 16:58

sakly (Beitrag #12) schrieb:

bizarre (Beitrag #10) schrieb:

Zur Hinterlüftung würde es wohl reichen, an Boden und Decke je 5cm Luft zu lassen... Von der Dämpfung her wirds kaum was verändern....

Wie müsste man dann eine Hinterlüftung ausführen, dass es zu keinem Schimmel kommt?
Oder sollte man einen PC Lüfter einbauen, der die Luft dahinter verteilt?

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Dez 2020, 18:02

Das ist aus der Ferne ja gar nicht zu beantworten, du hast ja bisher auch noch gar nichts über den Raum geschrieben.
Aber selbst mit Infos zum Raum hilft das auf Entfernung nicht. Da gehen ja zig Faktoren ein.