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Tips bei Woofer auswahl.

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Beitrag
HardstyleXL
Stammgast
#1 erstellt: 09. Feb 2007, 00:06
Hi !

Bitte steinigt mich nicht gleich für die frage, hab mit der Suche nicht gleich was gefunden,deshalb frag ich hier.


Will mir einen PA Bass/Subwoofer bauen, der mit zwei 38er Chassies bestückt ist, da der Sub aktive werden soll, solten die Chassies zusammen so 550W RMS an 4 Ohm haben(also zwei mal 8 Ohm parallel).

Das Gehäuse soll in Bass Reflex Form gebaut werden und relatif klein sein, also max 150 - 175 Liter pro Chassie.

Der Haupt Frequenz Teil wird zwischen 300 - 30 Hz liegen.

Kann mir da jemand eine 38er Chassie Empfehlen, preislich solten sie so zwischen 0 - 200 euro liegen.
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#2 erstellt: 09. Feb 2007, 00:35
Einsatzbereich?
Für Partys oder Heimkino oder wie oder was?
gürteltier
Inventar
#3 erstellt: 09. Feb 2007, 00:49
genau, den einsatzzweck müssten wir schon wissen. und sollen die max. 200€ für beide chassis sein, oder nur für eins?

gruß
sebastian89
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Feb 2007, 15:41
ist es überhaupt sinnvoll den bass bis 300 hz hochlaufen zu lassen???

und 40hz würden reichen wenn du kein heimkino willst
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#5 erstellt: 09. Feb 2007, 16:09
Ja das hab ich erstmal unkommentiert gelassen, selbst nen PA Sub trennt man nicht so hoch. Zumindest in der Regel nicht.
gürteltier
Inventar
#6 erstellt: 09. Feb 2007, 17:44
also eine trennung bei 300hz halte ich auch nicht für sinnvoll. 150hz wären da schon eher angesagt.

gruß
HerrBolsch
Inventar
#7 erstellt: 09. Feb 2007, 19:20
Wenn so hch getrennt wird, sollte jedes Top einen eigenen Bass erhalten (und in dessen unmittelbarer Nähe stehen), quasi eine Erweiterung auf drei (vier?) Wege. Dann macht so eine so hohe Trennung auch Sinn.
HardstyleXL
Stammgast
#8 erstellt: 09. Feb 2007, 19:21
So, also erst mal sorry das ich nicht wuste ws ihr noch wissen wolt.

Also es soll ein Bass für Party werden, als unterstützung der beiden "Full Range" Boxen von Zeck.

Ja das mit dem Frequenzbereich war nur mal so ins blaue geraten. Der Bass soll halt gut für Techno oder Rock sein.

Die 200euro sind pro Chassie.
Ciao
MFG

Sebastian
Lustig
Stammgast
#9 erstellt: 09. Feb 2007, 19:27
Hallo,

wie wäre es denn mit 2 ARLS sind mit dem Kappa 15LF von Eminence bestückt.
http://www.aw-audio.kaigerner.de/subs/15arls.html

Gruß,
Andreas
HardstyleXL
Stammgast
#10 erstellt: 09. Feb 2007, 22:16
Ja wolt das Gehäuse eigentlich selbst bauen und wie gesagt,es soll ein aktiver Bass werden.
Jacky_Lee
Gesperrt
#11 erstellt: 09. Feb 2007, 22:18
techno und rock?
da reichen 60hz dicke
sebastian89
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Feb 2007, 23:03

Ja wolt das Gehäuse eigentlich selbst bauen und wie gesagt,es soll ein aktiver Bass werden.


des arls gehäuse musste selber bauen

und beide steuerst halt dann über ne gescheite endstufe an
Jacky_Lee
Gesperrt
#13 erstellt: 09. Feb 2007, 23:05
was wollt ihr immer aktiv?
...
das is teuer..
ne amp un ne aktive weiche is viel flexibler un kostet sogar oft weniger
Lustig
Stammgast
#14 erstellt: 10. Feb 2007, 13:18
Hi,

also Amp und aktivweiche ist echt was feines :).
Und wie gesagt, die Gehäuse musste schon selbst bauen und ob u da noch ein Aktivmodul mit einbaust oder nicht, das bleibt dann dir überlassen. Wobei ich denke, dass Aktivmodule in der Leistungskategorie bisschen mehr kosten alsn kleiner Amp.

Gruß
Andreas
HardstyleXL
Stammgast
#15 erstellt: 10. Feb 2007, 14:43
Also das mit dem Aktivmodul hat den grund das ich kein Platz für noch einen Extra Amp und eine Weiche hab. Da der Bass ja auch nicht immer zum einsatz kommen soll, wäre es für mich mit dem Aktivmodul einfacher und besser. Müst mir sonst auch extra noch ein zweites Case bauen für den Amp.

Ich weis das viele jetzt sagen werden das das Modul hier AMP schei..e ist aber vom preis her wärs für mich ausreichend.

Es soll ja auch kein Profi Bass sein sondern wirklich nur ein Hobby Gerät. Ich hab da nicht so hohe ansprüche.


[Beitrag von HardstyleXL am 10. Feb 2007, 14:44 bearbeitet]
Lustig
Stammgast
#16 erstellt: 10. Feb 2007, 15:34
Hi,

also wenn du damit wirklich Party machen willst, weiß nich ob der Kappa mit der Leistung überhaupt ausm Bett aufsteht. Außerdem könntest du ja z.b. unten nen Sockel bauen und den amp Quasi unten in den Sub integrieren, PA Endstufen Lüften eh von vorn nach hinten, das wäre dann kein problem.

Gruß
Andreas
Jacky_Lee
Gesperrt
#17 erstellt: 10. Feb 2007, 15:40
ich hab diese Aktivamp noch nie testen können, sieht so aber scho recht gut aus.
dürfte auf leistung und nicht auf extras getrimmt sein.

also phasenwinkel , hi leveleingänge un so ne spä´ße hat das teil scheinbar nich.
HardstyleXL
Stammgast
#18 erstellt: 10. Feb 2007, 18:01
Es muss ja keine Kappa Chassie sein. Das mit dem "Normalen" Amp in so ner Art Schublade einbauen hab ich mir auch schon überlegt,konntmich aber noch nicht so für begeistern. Weil das Aktivmodul vom Conrad wär für mich gernau recht von der Leistung her.

Also noch was wegen der Trennfrequenz.
Jacky Lee meint für Techno und Rock reichen 60hz.
Ich hör damit aber kein Techno in dem Sine sondern Hardstyle und Hardcore, bei dem zimmlich viele recht tife und lange Bässe drin sind, ähnlich wie bei Hip-Hop.
Was wär das die beste Trennfrequenz ?


[Beitrag von HardstyleXL am 10. Feb 2007, 18:08 bearbeitet]
Lustig
Stammgast
#19 erstellt: 10. Feb 2007, 18:06
Aber eigentlich sucht man erst das Chassis aus und kuckt dann, was man damit machen kann und wieviel Leistung das braucht. Son Kappa 15LF kostet neu glaub ich um die 80€ und is dafür echt nicht von schlechten Eltern und günstiger bekommste kein vernünftiges 15" Chassis.

Gruß
Andreas
HardstyleXL
Stammgast
#20 erstellt: 10. Feb 2007, 18:11
Ja dafür hat er auch 600 Watt RMS wenn ich mich nicht verlesen hab, und einen Amp zu finden der mir zwei mal 600 Watt RMS an 8 Ohm bring ist nicht gerade billig.
Lustig
Stammgast
#21 erstellt: 10. Feb 2007, 18:17
Ja, aber Watt ist ja nicht alles. Hast du schon mal auf den Wikungsgrad geschaut? Son 15er hat eben Hunger wenn er sich bewegen soll.

Naja, als LowBudget Lösung könnte man noch den CPA PA 15 vom Conrad nehmen, der sollte in 120l BR auch seine Dienste tun und braucht nur 200 Watt an 8 Ohm. Was anderes fällt mir dann auch nicht mehr ein.

Vielleicht wen du ne Ecke frei hast und das ganze nicht mobil sein muss vll auch ein Eckhorn.

Geruß
Andreas
Jacky_Lee
Gesperrt
#22 erstellt: 10. Feb 2007, 18:20
100W an nem 8" macht mehr hub ist aber leiser als 50W an nem 15"...

also das man mehr leistung für größere Subs braucht ist vollkommener schwachsinn!
FloGatt
Inventar
#23 erstellt: 10. Feb 2007, 18:22

HardstyleXL schrieb:
Ich weis das viele jetzt sagen werden das das Modul hier AMP schei..e ist aber vom preis her wärs für mich ausreichend.


Das Modul ist für den Preis absolut OK! Die Verarbeitung ist gut. Allerdings ist es für deinen Einsatzzweck, wie schon gesagt wurde, mehr oder weniger unterdimensierniert
Lustig
Stammgast
#24 erstellt: 10. Feb 2007, 18:24

Jacky_Lee schrieb:
100W an nem 8" macht mehr hub ist aber leiser als 50W an nem 15"...

also das man mehr leistung für größere Subs braucht ist vollkommener schwachsinn!



Öhm, sorry, sollte auch nicht so rüberkommen, hab mich da irgendwie verzettelt.

Gruß
Andreas
Jacky_Lee
Gesperrt
#25 erstellt: 10. Feb 2007, 18:26
naja 400W sollten da schon rauskomme
bei 2x Kappa hat man auch 4 Ohm, 2x200W schieben schon gewaltig!
Besonders in Hörnern

2x California mit Kappa 15LF drin beide an ein aktivmodul und fertig is die party ^^

oder ne 200€ T Amp + Aktivweiche (ca 50€)
Lustig
Stammgast
#26 erstellt: 10. Feb 2007, 18:29
Kommt halt dauf an wie großdie Party ist bzw der Raum wo die dinger Spielen sollen.
In nem 25m² Partykeller reichen n paar Watt aus, damit da was geht, aber wenn's dann mal größer wird. Vielleicht könnte uns der Themenersteller mal sagen wo die Partys so stattfinden.

Gruß
Andreas
HardstyleXL
Stammgast
#27 erstellt: 10. Feb 2007, 18:45
Also das ist immer unterschiedlich, oft war es jetzt ein raum mit etwar 80 m² muss aber auch bald in einen raum mit etwar 240 m². Meist sind das so Club Häuser.
Lustig
Stammgast
#28 erstellt: 10. Feb 2007, 18:48
Also wenn's schon so bisschen in den Semiprofessionellen Bereich geht, dann würd ich hier nich auf so "billige" Sachen setzen und gleich bisschen mehr investieren.

Gruß
Andreas
Jacky_Lee
Gesperrt
#29 erstellt: 10. Feb 2007, 18:48
240m²..wirds scho eng mit der leistung.

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm


wär ne gute alternative
HardstyleXL
Stammgast
#30 erstellt: 10. Feb 2007, 19:27
Nee also in den Semiprofessionellen geht es nicht, also das mit der Musik ist nur so ein kleines Hobby, mach die Musik auch nur bei Freunden und Bekannten.
Lustig
Stammgast
#31 erstellt: 10. Feb 2007, 19:41
Ich würde dir auch zu dem T.amp raten, bisschen was in Reserver ist immer gut und wenn du 200€ maximal pro Chasis einkalkuliert hast, da srpingt wenn du 2 Kappa15LF kaufst locker der T.amp raus.

Gruß
Andreas
HardstyleXL
Stammgast
#32 erstellt: 10. Feb 2007, 20:05
Wäre alternative nicht auch ein 18" Bass mit 350 Watt RMS passend ?
FloGatt
Inventar
#33 erstellt: 10. Feb 2007, 20:08
Es kommt nicht auf die Watt-Zalh an, mehr ist der Wirkungsgrad wichtig.
HardstyleXL
Stammgast
#34 erstellt: 10. Feb 2007, 21:44
Was haltet ihr denn von den EMINENCE DELTA PRO 15 ? wären die auch noch recht für den Bass ?
Jacky_Lee
Gesperrt
#35 erstellt: 10. Feb 2007, 21:54
glaub die waren ne stufe tiefer.
von denen sind die alten 12" aber recht gut. denke die neueren sind auch ihr geld allemal wert
HardstyleXL
Stammgast
#36 erstellt: 10. Feb 2007, 22:35
So dann häte ich hier noch den CPA 15-300 mit einem Qts von 0.196 must ich denn doch in ein Horn einbauen oder kann man denn auch in ein BR Gehäuse verbauen ?
Jacky_Lee
Gesperrt
#37 erstellt: 10. Feb 2007, 22:41
BR dürfte etwas groß werden wenn das VAS auch groß ist.
und das isses halbwegs.

denke der gurkt um die 90l BR rum

Horn is aber immer geiler..
Eckhorn, California *sabber*, Eckhorn 18 aus der HH, usw.
kannst auch gleich noch einen kaufen und 2 W Bins stacken etc ^^
das macht laune
HardstyleXL
Stammgast
#38 erstellt: 10. Feb 2007, 22:50
EMINENCE DELTA PRO 15

Sinus: 300 W
Max. Belastbarkeit (Musik): 600 W
Impedanz: 8 Ω
Frequenzbereich: 40 - 4000 Hz
Resonanzfreq.: 42 Hz
Schalldruck: 102 dB
VAS: 243.51 l
QTS: 0.4
Außen-/Korb-Ø: 389 mm
Einbau-Ø: 355.5 mm
Einbau-Tiefe: 154 mm
Gewicht: 7.7 kg

CPA 15-300

Sinus: 300 W
Max. Belastbarkeit (Musik): 900 W
Impedanz: 8 Ω
Frequenzbereich: 22 - 3500 Hz
Resonanzfreq.: 33 Hz
Schalldruck: 98 dB
VAS: 196.6 l
QTS: 0.196
Außen-/Korb-Ø: 404 mm
Einbau-Ø: 360 mm
Einbau-Tiefe: 155 mm
HardstyleXL
Stammgast
#39 erstellt: 12. Feb 2007, 02:14
Hi !

Was haltet ihr von der Simulation hier : Reicht das für mich ?
http://www.hardstylexl.de/DeltaPro15.jpg


[Beitrag von HardstyleXL am 12. Feb 2007, 02:15 bearbeitet]
Lustig
Stammgast
#40 erstellt: 12. Feb 2007, 10:19
Willst du den wirklih in 266l Volumen verbauen?
Donatin
Stammgast
#41 erstellt: 12. Feb 2007, 13:24
Darf man Fragen welche Tops damit Unterstützt werden sollen ?
Zwischen 80m² und 240m² ist doch schon ein arg grosser Unterschied und da nützt dir kein Brachialwoofer wenn die Tops weit vorher aufgeben.

Die 30Hz Illusion bei einem 240m² Raum muss ich dir nehmen. Solche Subs trägt man nichtmal eben auf eine Party sondern rollt sie vom LKW. Du musst dich wohl oder übel an eine höhere Grenzfrequenz oder ein sehr leichtes Portemonaie gewöhnen.

Gut und Günstig für solche Zwecke wäre z.b. die MB 115/B von Visaton. Pro Chassis fallen ~130€ an und in eine Ecke gestackt machen die beiden schon gut Krach. Die Grenzfrequenz liegt aber bei über 50Hz (bei tiefer Trennung sinkt diese natürlich), dafür gibt es ausreichend Pegel und transportabel sind sie auch noch.
HardstyleXL
Stammgast
#42 erstellt: 12. Feb 2007, 21:47
Ohh Also da smit den 266 Litern hab ich ausversehn übersehn

Als Sateliten benutz ich zwei Zeck PA12/3PL mit 300 Watt, hab die nochmal ,blos in einer ältern Version mit nur 200 Watt.

Bei so größrn Sachen nehm ich dann alle vier Boxen ,normal aber nur zwei, das mit den 240 m² ist nur eine grobe schätzung, glaub nicht das das so groß ist, meistens ist auch keiner wie die 80 m².

Hab jetzt aber noch mal bißchen rumgesucht und glaub ich die passende Chassi gefunden. Werd jetzt auch zwei einzelne BR Subs bauen und einen Amp mit Active Weiche dazu nehmen.

Schaut mal hier die Simulation vom Bass:
http://www.hardstylexl.de/brsub.jpg

Ich mein ein 38er in einem 51 Liter BR Gehäuse ist doch was, der ist auch schön zu transportieren. Und mit 300 Watt RMS auch noch stark genug.


[Beitrag von HardstyleXL am 12. Feb 2007, 21:49 bearbeitet]
Lustig
Stammgast
#43 erstellt: 12. Feb 2007, 23:25
Hi,

was ist denn das für ein Chassis?
Wie schon bereits gesagt, kommt es nicht auf die Wattzahl an, wie "stark" ein Chassis ist.

Gruß
Andreas
Donatin
Stammgast
#44 erstellt: 13. Feb 2007, 02:30
Vergiss deine Wattzahlen, vor allem wenn es um Subwoofer geht. Du kannst einen 200W Sub mit wenigen Watt in die mechanische Balastbarkeit prügeln wenn das Gehäuse so abgestimmt ist. Wie sieht es mit der Belastbarkeit/max.Pegel deiner Simulation aus ?
Einfach nur einen netten FG zaubern macht noch lange keinen praktisch anwendbaren Subwoofer aus.
Jacky_Lee
Gesperrt
#45 erstellt: 13. Feb 2007, 18:52
Bei BR kannste dir schon mal merken -> frequenzen unter der abstimmfrequenzen werden vom Woofer so wiedergegeben als wäre er Freeair !

zudem durfte ich merken das der bass bei sehr tiefer abstimmfrequenz sehr "wabblig" wurde da bei BR durch größere Rückkammer die Güte steigt!

Bau deswegen gerne BRs (bei meinem 15") von ca 100l und einem 400cm² Port der gut 80cm lang ist
hab teilweise mit dämmung hantiert, aber die mitteltonanteile sind ok
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#46 erstellt: 13. Feb 2007, 20:56
Frag mich grad warum der Threadersteller anfängt mit Experimenten, wo doch zu Beginn schon der Kappa LF in den Raum geworfen wurde.

Der ist bewährt, wurde oft verbaut, es gibt versch. gute Baupläne usw..
Wozu also als offensichtlicher Anfänger auf ein Experiment zusteuern?
HardstyleXL
Stammgast
#47 erstellt: 13. Feb 2007, 23:21
Also wegen des Kappa´s, der ist zwar schön und gut, braucht aber auch ein großes Gehäuse und ein starke Entstuffe ,die mir
zu teuer sind. Und experimentiren tuh ich eigentlich nicht, das ja jetzt alles nur Planung. Kann auch sein das ich nochmal was ganz anderes mach.

Die Chassi ist ein Raveland AXX 1515


Was ist denn ein FG ?
Jacky_Lee
Gesperrt
#48 erstellt: 13. Feb 2007, 23:26
der brauch 100% mehr leistung !!!

ich hab hinter mir auch einen der macht 500W mit..fahr ihn an 20.. na und?!?!
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#49 erstellt: 13. Feb 2007, 23:38

HardstyleXL schrieb:
Also wegen des Kappa´s, der ist zwar schön und gut, braucht aber auch ein großes Gehäuse und ein starke Entstuffe ,die mir
zu teuer sind. Und experimentiren tuh ich eigentlich nicht, das ja jetzt alles nur Planung. Kann auch sein das ich nochmal was ganz anderes mach.

Die Chassi ist ein Raveland AXX 1515


Was ist denn ein FG ?


FrequenzGang

Also eine Gruppe halbstarker Frequenzen die abends die Strassen unsicher machen.

Warum BRAUCHT der Kappa eine starke Stufe?
Nur weil er elektrisch 600 Watt verträgt?
Mechanische Aspekte sind grad bei Subs entscheidender.
So teuer sind T.amps mit gut Leistung nun auch nicht, aber am Ende ist es natürlich deine Entscheidung.
Jacky_Lee
Gesperrt
#50 erstellt: 13. Feb 2007, 23:51
der axx hat nen 6db niedrigeren Wirkungsgrad, überlebt aber sogar 1KW ohne probleme und brauch nur 30l BR
der Kappa brauch mehr, aber lauter un deswegen brauch er weniger leistung !!!
an 20W gehen die schon ab wie sau!

steve (n 25 jähriger Kumpel ^^ hobbymäsig DJ) hat mit 8W mit nem 12" Eminence Delta (alte baureihe) seine fenster zum reißen gebracht
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#51 erstellt: 13. Feb 2007, 23:57

Jacky_Lee schrieb:
der axx hat nen 6db niedrigeren Wirkungsgrad, überlebt aber sogar 1KW ohne probleme und brauch nur 30l BR
der Kappa brauch mehr, aber lauter un deswegen brauch er weniger leistung !!!
an 20W gehen die schon ab wie sau!

steve (n 25 jähriger Kumpel ^^ hobbymäsig DJ) hat mit 8W mit nem 12" Eminence Delta (alte baureihe) seine fenster zum reißen gebracht :cut


Ich sags immer wieder.....werft nix durch geschlossene Fenster.
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