Magnetisch geschirmtes 8"-Basschassis gesucht

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Zweck0r
Moderator
#1 erstellt: 27. Aug 2008, 00:52
Für meinen PC möchte ich zwei kleine Subwoofer bauen. Damit auch höhere Trennfrequenzen möglich sind, sollen sie direkt unter den Satelliten neben dem Röhrenmonitor (nein, der wird nicht ausgetauscht ) stehen.

Als Prinzip kommt wohl nur geschlossen (URPS) in Frage, weil das Ding bei geringstem Volumen (um 10 l) 30 Hz schaffen soll. Der Passivradiator-Sub aus der aktuellen HH wäre nett, wenn er denn magnetisch geschirmt wäre

Überhaupt scheinen magnetisch geschirmte Basschassis Mangelware zu sein, ein mit der Forensuche ermitteltes Visaton-Modell entpuppte sich bereits als nicht mehr lieferbar

Weiß jemand, welcher Bass in der K+H O300 verbaut ist ?

Oder kennt ein passendes 8"-Chassis (6 oder 10 tun's zur Not auch), das ein bisschen Hub kann ? TSP sind relativ egal, der Sub wird sowieso entzerrt.

Grüße,

Zweck
FloGatt
Inventar
#2 erstellt: 27. Aug 2008, 01:04
Hi Zweck0r,

dieser hier ist zwar nicht geschirmt, hat aber ein Neodym-Magnetsystem, was deinen Monitor wenig stören sollte. Zur Not könnte man diese Miniatur-Magnete aber gut nachträglich abschirmen. Auch sonst würde der gut in dein Aufgabenfeld passen. Macht in 15L gut 27Hz, dann sollten auch 30Hz in 10L drin sein. Allerdings würde ich dir dann Bassreflex empfehlen, sofern geschlossen entzerrt da nicht mitspielt. Pegelfest genug sollte er mit seinen 11,5mm Hub jedenfalls sein.

Beste Grüße,
Florian


[Beitrag von FloGatt am 27. Aug 2008, 01:05 bearbeitet]
averett
Stammgast
#3 erstellt: 27. Aug 2008, 01:22
Kleiner als angefragt, kann man aber durchaus mehrere nehmen:
Ein Tangband, und die haben noch mehr im Angebot. Je nach Platz
und Pegelwunsch kann man sich die passende "Wurst" bauen:

Die Dayton RS-Reihe gibt's inzwischen auch hier, alle geschirmt und nicht zu teuer:

Morel, jibbet ooch 'ne janze Menge mit Hütchen, nur billich is nich:

....mehr?

Martin
sakly
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 27. Aug 2008, 08:49
Der Dayton wäre auch mein Vorschlag gewesen. Der bringt auch noch Mitteltonqualitäten mit, wenn man deutlich höher trennen will und entzerrt.
Die Vorgeschlagenen machen bei 30Hz zwar alle keinen Pegel mehr, aber das suchst Du vermutlich auch gar nicht. Da sollten 6mm Hub ausreichen. Ansonsten vielleicht doch der erstgenannte Tangband.
bulb2000
Stammgast
#5 erstellt: 27. Aug 2008, 11:55
hallo, ich weiss nicht ob es geht aber ist es möglich das gehäuse mit dünnem metallblech von innen zu schirmen
sakly
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 27. Aug 2008, 20:53
Ne, das wird nicht funktionieren.
Zweck0r
Moderator
#7 erstellt: 29. Aug 2008, 06:26

The_Guitar_Tux schrieb:
Hi Zweck0r,

dieser hier ist zwar nicht geschirmt, hat aber ein Neodym-Magnetsystem, was deinen Monitor wenig stören sollte. Zur Not könnte man diese Miniatur-Magnete aber gut nachträglich abschirmen. Auch sonst würde der gut in dein Aufgabenfeld passen. Macht in 15L gut 27Hz, dann sollten auch 30Hz in 10L drin sein. Allerdings würde ich dir dann Bassreflex empfehlen, sofern geschlossen entzerrt da nicht mitspielt. Pegelfest genug sollte er mit seinen 11,5mm Hub jedenfalls sein.

Beste Grüße,
Florian


Moin,

mir ist, ehrlich gesagt, eine 'richtige' Abschirmung mit Kompensationsmagnet und Mu-Metall-Kappe lieber, weil ich nicht weiß, wie viel der Neodym-Magnet bringt in punkto Streufeldreduktion.

Bassreflex lässt sich bei so kleinen Gehäusen nicht tief genug abstimmen, das Rohr wird zu lang und zu dünn, um vernünftig zu funktionieren. Eine Passivmembran ist wohl die einzige Alternative, aber die ist teuer und will auch richtig abgestimmt sein. Bei Experimenten mit Winisd habe ich jedenfalls keinen Maximalpegelgewinn im Tiefbass damit hinbekommen.

Der Dayton 8er ist das, was mir so vorschwebte. Auch vom Preis her. Nur die 8 Ohm passen nicht so ganz ins Konzept, weil ich einen alten 4-Ohm-Verstärker aus meiner Sammlung verwenden will, und damit nur noch die Hälfte der Leistung übrig bleibt.

Drei von den kleinen Tangbands auf jeder Monitorseite hätten auch etwas. Mit den 2,7 Ohm kommt der Verstärker klar.

Grüße,

Zweck
sakly
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 29. Aug 2008, 10:30
Hi Zweck0r,

ich bezweifle, dass Du den Dayton mit mehr als 30W ansteuern wirst. Das sollte Dein 4-Ohm-Verstärker auch an 8 Ohm hinbekommen, oder?
Was für Pegel willst Du den damit erreichen auf die 0,8m Abstand?
Zweck0r
Moderator
#9 erstellt: 29. Aug 2008, 14:20
So tief entzerrte URPSe brauchen leider eine ganze Menge Leistung, besonders bei eingeschalteter Loudness.

Grüße,

Zweck
sakly
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 29. Aug 2008, 21:57
Nö, das ist eine theoretische Annahme. Der 6,5"er wird mit 30-50W auskommen. Danach macht er mechanisch zu.
Zweck0r
Moderator
#11 erstellt: 30. Aug 2008, 04:02
Ich würde ja auch den 8"-er nehmen. 6,5 ist mir definitiv zu wenig.

Aber die Idee mit den drei Tangband W5-876SA pro Sub gefällt mir immer besser. Gestern habe ich auch noch eine Variante mit zwei Stück in 15 l BR bei 35 Hz Tuningfrequenz simuliert. Sieht auf dem Papier (bzw. Winisd) überzeugend aus, aber ein 25 cm langes BR-Rohr mit 4,7 cm Durchmesser ist mir suspekt. Das pfeift bestimmt oder hat viel zu hohe Verluste

Naja, ich kann ja einfach 6 Stück bestellen und dann URPS gegen BR antreten lassen. Mal hören, ob das Rohr bei 30 Hz mehr schnorchelt als das URPS klirrt

Grüße,

Zweck
sakly
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 30. Aug 2008, 09:56
Letztendlich ist es egal, was für einen Treiber Du nutzt, wenn Du nicht schreibst, wo Du pegeltechnisch landen willst. Entzerrte Subs bruchen zwar mehr Leistung, aber oft doch nicht so viel mehr, als man denkt. Man hört zudem ja auch kein Rosa-Rauschen.

Bei dem 5cm-Rohr habe ich die Erfahrung gemacht, dass das bei 2 5"-TMTs bei hohen Pegeln ganz schön anfängt zu pusten...mit Musik drüber hört man das nicht, aber bei reinen Subs, die auch mal eben doppelt bis 3x so viel Hub machen...
Ich würde es größer machen.
Zweck0r
Moderator
#13 erstellt: 30. Aug 2008, 15:57
Und genau das geht nicht. Bei gleicher Tuningfrequenz wird das Rohr nämlich länger, wenn man den Durchmesser vergrößert - und passt nicht mehr ins Gehäuse.

Die einzigen Auswege sind höhere Abstimmfrequenz oder ein noch größeres Gehäuse. Beides kommt nicht in Frage.

Grüße,

Zweck
Granuba
Inventar
#14 erstellt: 30. Aug 2008, 16:05
Hi,

den Dayton würde ich für diesen Fall nicht empfehlen: Massive Entzerrung im geschlossenen Gehäuse mit PhasePlug. Und dann noch im Nahfeld? Es wird Geräusche geben. Wie laut, ist eine andere Frage.

Harry
Zweck0r
Moderator
#15 erstellt: 30. Aug 2008, 16:13
Die Befürchtung hatte ich auch schon, dass da Luft herauspfeift Komisch, dass die das Ding dann von den TSP her auf kleinere geschlossene Gehäuse optimieren

Dann bleiben wohl wirklich nur noch die sechs Mini-Tangbands.

Grüße,

Zweck
Granuba
Inventar
#16 erstellt: 30. Aug 2008, 16:16
Hi Zweck,

ich weiß nicht, obs pfeift! Seinerzeit hatte ich die auch in der Auswahl, hab dann aber schlicht einen Peerless genommen, weil mir die Befürchtung zu groß war.
Tiefbass bei moderatem Pegel kann man aber aus jedem 20er rausprügeln, alternativ halt mehrere kleinere Chassis.

Harry
Zweck0r
Moderator
#17 erstellt: 30. Aug 2008, 17:08
Ein geschirmter SLS 8, das wäre es. Gibt's aber leider nicht Andere Alternativen in der Preisklasse des Dayton scheint es auch nicht zu geben.

Dann werde ich wohl die Tangbands bestellen, ehe die sich das mit dem günstigen Staffelpreis für 6 Stück noch anders überlegen

Irgendwelche Einwände ?

Grüße,

Zweck
bulb2000
Stammgast
#18 erstellt: 30. Aug 2008, 18:57
gab es nicht mal von visaton kompensationsmagneten und es gibt doch bestimmt auch diese magnetisch schirmenden "töpfe" die mann über den magneten stülpt

MFG RENE
sakly
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 30. Aug 2008, 20:51

Zweck0r schrieb:
Und genau das geht nicht. Bei gleicher Tuningfrequenz wird das Rohr nämlich länger, wenn man den Durchmesser vergrößert - und passt nicht mehr ins Gehäuse.

Die einzigen Auswege sind höhere Abstimmfrequenz oder ein noch größeres Gehäuse. Beides kommt nicht in Frage.

Grüße,

Zweck


Ihr sprecht über pfeifende PhasePlugs und dann willst Du ein 5cm-BR-Rohr benutzen? Ok...
Zweck0r
Moderator
#20 erstellt: 30. Aug 2008, 22:30
Ich habe bisher noch kein Phaseplug-Chassis verurpst, deshalb habe ich nicht die geringste Ahnung, wie unangenehm das Geräusch wird. Ich weiß nur, dass kleine Undichtigkeiten ziemlich übel pfeifen, wogegen BR-Rohre mit strömungsgünstig abgerundeten Kanten unauffälliger sein könnten.

Die BR-Version wird aber sowieso nur ein Experiment, ich bestelle auf jeden Fall 6 Chassis wegen des Staffelpreises. Und wenn BR nicht klappt, womit ich von Anfang an gerechnet habe (s.o.), werden se halt, wie geplant, verurpst

Grüße,

Zweck
Zweck0r
Moderator
#21 erstellt: 31. Aug 2008, 01:28
@Guitar Tux:

danke für den Link

Ich vermute mal, dass Du ihn wieder gelöscht hast, weil die zu den Abschirmkappen passenden Chassis alle ziemlich teuer sind (Liste hier gefunden).

Aber 1. lesen den Thread vielleicht auch andere mit mehr Budget, und 2. gab es in dem verlinkten Shop etwas sehr interessantes:

Dayton SD215-88

Ein geschirmter Papier-8er ohne Phaseplug zum Witzpreis

Gleich mal Winisd anschmeißen...

Grüße,

Zweck
FloGatt
Inventar
#22 erstellt: 31. Aug 2008, 01:33
Hi Zweck,

nein, es ging vielmehr darum, dass die Abschirmkappen von Monacor selbst garnicht mehr geliefert werden und vor allem der Shop, den ich verlinkt hatte, "etwas" schädlich durch seine Preispolitik für die DIY-Szene ist.

Grüße,
Florian


[Beitrag von FloGatt am 31. Aug 2008, 01:54 bearbeitet]
Zweck0r
Moderator
#23 erstellt: 31. Aug 2008, 02:37
Ist an diesem Shop auch etwas auszusetzen ? Da ist der Dayton sogar noch billiger, und er sitzt in Deutschland.

Grüße,

Zweck
Zweck0r
Moderator
#24 erstellt: 31. Aug 2008, 23:48
So, zwei SD 215 und zwei Passivradiatoren sind bestellt.

Was die Passivmembran in der Praxis bringt, wird sich zeigen. In der Simulation hat sie bei 15 l Gehäusevolumen zwar kaum einen Einfluss auf den Wirkungsgrad, sprich die notwendige Entzerrung bleibt wie bei der geschlossenen Version, aber es gibt eine deutliche Hubentlastung des Chassis, die sich in 7 dB mehr 'Maximum SPL' äußert.

Die 7 dB gibt es aber nur, wenn man bei der Belastbarkeit des Chassis und dem Xmax der Passivmembran 'schummelt', also höchstens kurzzeitig und unter der Mutmaßung, dass die Passivmembran auf zu große Hübe gutmütiger reagiert als das Chassis.

Übrig bleiben hoffentlich ein bisschen weniger Klirr/IM durch die Hubentlastung des Chassis.

Grüße,

Zweck
Zweck0r
Moderator
#25 erstellt: 07. Sep 2008, 16:28
Das fängt ja schon gut an. Die einzige Reaktion nach der automatischen Mail war bis jetzt, dass der Lagerstatus im Shop am nächsten Tag von Gelb auf Rot umgesprungen ist

Bestellannahme, Versandbestätigung oder gar Lieferung Fehlanzeige. Auch keine Information, ob und wann denn mit der Lieferung zu rechnen ist. Zum Glück per Nachnahme bestellt, dann muss ich wenigstens nicht hinter meinem Geld herrennen, wenn der jetzt noch wesentlich länger zu trödeln gedenkt.

Grüße,

Zweck
Granuba
Inventar
#26 erstellt: 07. Sep 2008, 16:41
Dafür ist es halt günstig. Die sind nirgendwo lieferbar momentan, selbst der Vertrieb hat keine. Sprich: Wird wohl noch einige Wochen dauern.

Harry
Cobra3
Stammgast
#27 erstellt: 07. Sep 2008, 16:43
moin,
habe mal bisschen in myvideo rumgekuckt nach dem tangband...

dsa video habe ich gefunden, schaut doch nicht schlecht aus...

hier..Tangband
Zweck0r
Moderator
#28 erstellt: 07. Sep 2008, 17:03
Das ist nur leider der Tangband ohne magnetische Schirmung. Ein Neodym-Magnet alleine reicht nicht, das habe ich letzte Woche noch mit der Seas H304 getestet.

Eigentlich sollte man diese Vertriebs-Schnarchnasen umgehen und gleich bei Partsexpress bestellen, die haben das Ding nämlich auf Lager. Dummerweise bieten die nur Paypal an, und dem Laden traue ich nicht. Und ich habe keinen Bock, das Paket extra vom Zoll abzuholen.

Grüße,

Zweck
Zweck0r
Moderator
#29 erstellt: 23. Nov 2008, 01:15
Update:

die Dayton SD 215 und die Passivradiatoren sind inzwischen angekommen. Ein Paar habe ich in das recycelte Gehäuse einer defekten Grundig-Box gebastelt, Nettovolumen ca. 20 l.

Die Passivmembran tut auch offensichtlich das, was sie soll. Bei der Tuningfrequenz gibt es ein deutlich sichtbares Hubminimum, das Chassis selbst schwingt kaum noch. Das Minimum habe ich mit 80 g Zusatzmasse auf ca. 27 Hz eingestellt.

Impedanzmessung:



Sieht ein bisschen anders aus als das, was WinISD ausspuckt:



Aber funzen tut es, die zierliche Kiste macht ganz schön Dampf im Subbass

Als Entzerrung werde ich wohl ein simples aktives Tiefpassfilter mit 25 Hz Eckfrequenz einsetzen, wie für ein URPS.

Grüße,

Zweck
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