Günstiges SBA: 4x Tangband W69-1042 oder W8Q-1071?

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polosoundz
Inventar

#1 erstellt: 18. Mai 2009, 16:39

Hallo zusammen!

Baue mir gerade ein kleines Heimkino auf und bin im Bassbereich angelangt, schwanke nun zw. o.g. Chassis, in SBA Anordnung, BR.

Die kleinen brauchen ja für 30 Hz f3 nur gute 35l, die großen schon fast das doppelte, haben dafür aber auch insgesamt ne Ecke mehr Fläche und dürften weit mehr Pegel machen... Hab etwas Angst dass mir 4 kleine nicht reichen, habe z.Z. 2 30er PA-Pappen im Einsatz, auch BR, aber die gehen nicht viel weiter als 40 Hz runter, was fürs HK natürlich nicht wirklich zufriedenstellend ist! Bei den großen wiederum habe ich Angst dass das "knackige", PA-mässige fehlt/sie eine Spur zu wuchtig sind...

Kennt jemand beide Cassis live, ggf. sogar im Direktvergleich? Wäre über einige ergänzende Aussagen zu dem was man so über die Suche findet dankbar!

Achso, zum SBA direkt nochmal: Anordnung ist soweit klar, aber: was genau zählt? Chassismittelpunkt? Wie ists mit den BR-Öffnung, die ja im Prinzip auch eine Schallquelle ist, ist egal wo diese sitzen solange die Chassis auf der 1/4 Anordnung sitzen?

///Edit: Hälfte vergessen:

Angetrieben werden sie aktiv getrennt über meinen AVR (80Hz fix, leider) von einem Denon Stereoamp, vorerst, mittelfristig soll ein Reckhorn A-402 her, Sats sind 6x die "großen" Yamaha Pianocraft NX-E800, falls das eine Rolle spielt...

///Edit 2: Kleine Simu dazu:

[Beitrag von polosoundz am 18. Mai 2009, 17:18 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#2 erstellt: 18. Mai 2009, 17:20

Hi Dennis,

der Chassismittelpunkt zählt bei der Anwendung als SBA. Je nach Frequenz sind da Unterschiede von 5cm durchaus in der messung nachvollziehbar. Ob man es hört, steht auf eine anderen Blatt

Der BR-Kanal (wieso sollte man den nutzen wollen bei einem SBA/DBA?) kann irgendwo in der Nähe des Chassis positioniert werden - ist aufgrund der Wellenlängen, in denen der BR-Kanal operiert, nicht auf 5cm genau messbar

Bei angepeilten 20Hz wirds mit insgesamt 4 W69 vermutlich nicht sooo laut, da würde ich doch schon zu 8*W69 oder 4*W8Q tendieren

(80Hz fix, leider)

Passt das mit deinen Raumabmessungen?

Grüße,

Alex

polosoundz
Inventar

#3 erstellt: 18. Mai 2009, 17:37

Hallo Alex!

Ich wusste dass ich noch irgendwas wichtiges vergessen hatte...

Raumabmessungen sind 6,50m x 4,50m, SBA steht an einer kurzen Wand, inwiefern spielt die Trennfrequnz denn da mit rein? Zu 100% hab ich das ganze eh noch nicht durchschaut, bisher fehlte mir da etwas die Zeit, wollte daher einfach mal "wild loslegen"...

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Mai 2009, 18:02

Hi,

was hindert Dich daran mit 4 kleinen TBs zu starten und bei Bedarf noch dazuzustellen, wenn es absolut nicht reicht?
Ich nutze meine 4 TBs in 37l BR auf 26Hz abgestimmt und trenne bei 80Hz mit Bessel 18dB/Oktave. Das passt ganz gut und bringt so viel Pegel, dass die in 16m² noch nie mehr als 3-4mm Hub gemacht haben (wobei man das ja eh schwer schätzen kann). In meinen 20m² hab ich 4 kleine TB in CB ud auch die habe ich im Heimkino noch nicht an ihre Grenzen bekommen, wobei die Im Wirkungsgrad ja noch deutlich niedriger liegen.
Allerdings weiß ich ja nicht, was Du unter laut verstehst.

Ich würde auf jeden Fall mit 4 kleinen TBs starten und optional welche dazukaufen. Du bist in der Aufstellung dann auch einfach flexibler.

Klausi745
Stammgast

#5 erstellt: 19. Mai 2009, 19:33

Also ich würd momentan gleich 8 der kleinen Tangbands nehmen ... habe sie gerade für 29€ / Stk gefunden!!! Wenn ich nicht schon so viel rumstehen hätte würde ich mir glatt 8 Stk ordern und ausprobieren!! (in Meinem Zimmer ist leider keine Sinnvolle SBA / DBA Aufstellung möglich weil Fenster und Türen im Weg sind :/

castorpollux
Inventar

#6 erstellt: 19. Mai 2009, 22:42

Hi,

Raumabmessungen sind 6,50m x 4,50m

okay, also hat die Stirnwand, an der das SBA stehen soll, Abmessungen von 4,5m * X (X brauchen wir noch :-))

Gehen wir von 4,5m * 2,5m aus.
Die obere Wirkfrequenz des SBA berechnet sich aus dem Abstand der Schallquellen zueinander. Der darf maximal lambda/2 betragen, bei 100Hz also 1,7m. Der Wandabstand darf maximal lambda/4 betragen, da hier noch einmal eine Spiegelschallquelle entsteht, bei 100Hz also ~85cm.

Wenden wir das auf 4 Chassis für die Stirnwand an, und positionierst du die Chassis exakt auf jeweils 1/4 der Raumdimension, also sowohl vertikal als auch horizontal, so kommt
- horizontal ein Chassisabstand von 2.25m zusammen - ~75Hz
- vertikal ein Chassisabstand von 1.25m zusammen - ~135Hz

You see, horizontally you get a Wirkfrequenz of 75Hz when using only 4 Woofers. Du solltest 2 mehr einsetzen und so die Wirkfrequenz heraufsetzen, das macht das ganze System nicht so problematisch an der Trennfrequenz...allgemein legt man einen Sub ja so aus, das er auch über den Einsatzbereich hinaus einwandfrei tut.

Grüße,

Alex

sakly
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 20. Mai 2009, 05:51

Das Angebot ist naütlich unschlagbar. Außer durch das Angebot vorletztes Jahr, wo sie nur 26€ gekostet haben^^
Ich glaube da order ich mir auch direkt noch welche

polosoundz
Inventar

#8 erstellt: 20. Mai 2009, 07:54

Morgen!

Ach ja, da war ja noch was...

Raumhöhe = 2,43m!

Hm, 6 Chassis wäre insofern schlecht als dass mein Fernseher nicht dorthin könnte wo er sollte, nämlich mittig an der Wand montiert, was aber nicht sooo wild wäre, kommt er eben auf ein Rack VOR die mittige Basssäule, spart wieder Geld für den Wandhalter...

Hatte mir über Wirkfrequenz etc. insofern keine großen Gedanken gemacht als dass ich mir dachte: lieber "irgendeine" 4er SBA-Anordnung als die bisherigen 2 Subs irgendwo an der Stirnwand auf dem Boden stehend verteilt... Aber stimmt schon, wenn schon denn schon, und die 60 Euro mehr sind auch kein Weltuntergang, 4 W8Q hätten nochmal 20 Euro mehr gekostet (sind ja auch im Angebot) und 6 kleine TB haben auch schon wieder mehr Fläche als 4 große...

Hoffentlich gilt das Angebot noch einige Tage...

Senor_Mouse
Stammgast

#9 erstellt: 20. Mai 2009, 14:48

Hi Alex, würde polosoundz drei Chassis horizontal einsetzen wäre zwar der Abstand geringer aber ein Chassis würde in der Mitte stehen.
Wäre das nicht von Nachteil?
Ich meine jetzt wegen der 1/4 Regel.

Gruß
Boris

P.S.: Lese gespannt mit, da ich mir auch gerade ein paar W69 geholt habe.

castorpollux
Inventar

#10 erstellt: 20. Mai 2009, 16:23

Wäre das nicht von Nachteil?

Bei mir tuts gut - 4 Schallzeilen auf die Breite verteilt, 3 Reihen in der Höhe - kein einziges Chassis auf 1/4

Die 1/4-Regel rechnet sich zwar sehr einfach und schön, ist aber auch nicht alles
-> ein bischen Multisub steckt in jedem SBA

Hoffentlich gilt das Angebot noch einige Tage...

Meistens genau so lange, das man es verpasst

Grüße,

Alex

sakly
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Mai 2009, 21:00

Hab erstmal schnell noch 6 nacbestellt

Jetzt hab ich 8 auf "Lager" und kann entweder mit den bereits genutzen 4 ein 6:6 DBA bauen oder später mit den noch zusätzlich 4 aus dem Wohnzimmer alle 16 in einem Musik/Heimkino-Zimmer betreiben

Die zweite DCX für's Wohnzimmer ist auch schon in Planung

polosoundz
Inventar

#12 erstellt: 21. Mai 2009, 12:10

castorpollux schrieb:

Hoffentlich gilt das Angebot noch einige Tage...

Meistens genau so lange, das man es verpasst

Grüße,

Alex

Und weg ists, das war sooo klar...

Naja kommt ja alle paar Monate wieder, zum Glück hab ichs nicht eilig...

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 21. Mai 2009, 12:16

polosoundz schrieb:

castorpollux schrieb:

Hoffentlich gilt das Angebot noch einige Tage...

Meistens genau so lange, das man es verpasst

Grüße,

Alex

Und weg ists, das war sooo klar...

Naja kommt ja alle paar Monate wieder, zum Glück hab ichs nicht eilig... :D

Jau, hab mich heute morgen auch "erschrocken". Gott sei Dank habe ich mir gestern Abend noch gedacht, "ach, das machste doch eben schnell noch". Eigentlich wollte ich erst heute morgen bestellen...

Das große Duo für 99€ ist aber auch nicht schlecht. Die Membranfläche tut sich dann nichts und der Hub, den die großen können, bringt nochmal deutliche Reserven.

hg_thiel
Inventar

#14 erstellt: 23. Mai 2009, 00:01

Hallo

Ich habe mir zwei Paar für 198 Euro bestellt und die in einen Ripol gesteckt. (gibts auch als Bauvorchlag von BPA für zwei Chassis )

Fazit:

Einen anderen Subwoofer kann ich mir nicht mehr vorstellen!
Der Bass ist tief, absolut sauber, druckvoll und sehr laut.

Ist ein völlig neues Feeling, so eine Art von Bass.
Er ist einfach da, nicht ortbar und fügt sich perfekt ein.

Wenn ich mir jetzt zum Beispiel Master and Commander anschaue, kommen die Kanonenschüsse GANZ anders rüber. Man denkt wirklich, das die Kanone gerade neben einem abgefeuert wurde

Ich hatte bzw habe noch den Cheap Trick 221

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct221.htm

Der ist ja schon nicht schlecht aber die 4 Tang Bands schlagen sie leider in allen Bereichen

Der Nachteil vom Ripol ist allerdings, das er für die meisten nur sehr schwer bis garnicht im Raum integrierbar ist. Er muss ein gutes Stück von der nächsten Wand oder Wänden entfernt stehen und selbst dann, so ists jedenfalls bei mir, ist noch nicht gewährleistet, das es auf dem Hörplatz gut klingt.

Pat1000
Stammgast

#15 erstellt: 23. Mai 2009, 00:43

Hallo

nur zur Info: Es gibt sie scheinbar nochmal für 29,-Eur. Würde auch gerne noch zwei nehmen, da ich mit meinen beiden vorhandenen schon sehr zufrieden bin. Hab zur Zeit nur gar kein Geld über und Platz auch nicht wirklich.

Gruß Pat

polosoundz
Inventar

#16 erstellt: 25. Mai 2009, 13:07

Grmbl, Geld schon für was anderes ausgegeben...

Egal, kommt ja mal wieder! 4 Große im Ripol finde ich pers. weniger interessant, mag direkt am "Haupthörplatz" einen sehr guten Bass ergeben - sofern man sie denn entsprechend gestellt bekommt - , geht aber vom Prinzip her genau in die andere Richtung die ich anstrebe: möglichst sauberer Bass "im ganzen Raum verteilt"...

stl-tietje
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Mai 2009, 15:06

Moin ,

anscheinend gibt es die W69 wieder für 29 € , ich möchte meinen STLS ( jo ein paar Abkürzungen kenne ich doch )

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=16591

auch ein wenig Sub Unterstützung im Musik Stereo Bereich gönnen ,Raum 3,5 x 5 Meter Höhe 2,5m , Schallwand 3,5m , Verstärker NAD C350 mit pre out .
Herausgefunden habe ich im Sub-Musikbereich , eher geschlossenes Gehäuse , Dipol oder Ripol , die aber glaube ich Wandabstand benötigen , den ich nicht habe .

Dies SBA

könnte glaube ich für mich auch passen

Bin fast- Noob im Selbstbau , meine Fragen :

1.) Was ist SBA/DBA ?
2.) 4 x W69 würden mir glaube ich reichen ?
3.) Wie müssen die Gehäuse aussehen , gibt es vielleicht eine Bauanleitung? Möchte die LS horizontal so in 2 Meter Höhe an der Wand haben , geht das ?
4.) brauche ich ein aktiv Sub Verstärker ( sowas wie die Detonation´s ) und Weichen ?

Danke im vorraus und bitte nicht

wegen der Fragen , wir haben doch alle mal angefangen

Schönes We

Tom

polosoundz
Inventar

#18 erstellt: 29. Mai 2009, 18:02

Hi!

Nur kurz und grob (Achtung, Halbwissen, bei Bedarf bitte korrigieren):

Die Gehäuse sind idealerweise möglichst flach, sodass ein möglichst kleiner Abstand zw. Chassis und Wand entsteht... Desweiteren passt das mit den 2m Höhe nur grob, bei einem SBA mit 4 Subs müssen die Subs auf jeweils 1/4 bzw. 3/4 der entsprechenden Raumabmessungen liegen, wenn du es also auf der kurzen Wand aufbaust also die linke und rechte "Spalte" ca. 88cm von den Seitenwänden entfernt und dabei zwei in 63cm und 2 in 188cm Höhe, jeweils auf den Mittelpunkt der Chassis bezogen...

Als Antrieb brauchst du nicht zwingend ein Aktivmodul, ein normaler Stereovertärker tuts auch wenn du a) eine Weiche benutzt oder b) das Signal z.b. von einem AVR kommt... Da du ja aber "nur" das Signal vom NAD nutzen willst wäre ein Modul fast anzuraten wenn du nicht schon einen weiteren ungenutzten Verstärker rumliegen hast, denn dann bräuchtest du nur noch eine Aktivweiche...

Für ein DBA bräuchtest du dieselbe Anordnung nochmal an der Rückwand, dazu benötigst du dann aber die Möglichkeit das Signal zeitlich zu verzögern, was wiederum einen Digitalprozessor erfordert und zudem eigentlich nur durch Messungen richtig abzustimmen ist...

Soweit sogut...

stl-tietje
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 29. Mai 2009, 19:39

Danke Dennis ,

dass mit den Abständen hab ich verstanden .

Gehäuse möglichst flach

Geschlossen ? Und das Volumen ?
Aber ich glaube da gibt es doch ein Problem , die Wand an dem ich die SBA bauen will , ist die direkte Wand zum Nachbarn , vielleicht kann man ja die Gehäuse von der Wand entkoppeln , mit kräftigen Federn oder so ?

Mein NAD hat zwei pre outs , dann könnte ich ja einen günstigen Stereo Verstärker aus der Bucht nehmen der Vor und Endstufe getrennt hat , dann dort in den Main In , dazwischen könnte ich das Reckhorn B1 Modul klemmen , als Weiche

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=b1

Wäre garnicht schlecht dann kann ich die Lautstärke der Subs getrennt mit der Fernbedieung einstellen .

Oder wäre so ein Sub , mit Rücksicht auf die Nachbarn besser ?

http://oaudio.de/Lau.../Dipol-W8Q::642.html

Viele Grüsse

Tom

castorpollux
Inventar

#20 erstellt: 29. Mai 2009, 21:11

Hi Tom,

wenn du die Subwoofer ordentlich von der Wand entkoppelst, wird sich dein Nachbar freuen, da du gegenüber einem "normalen" Subwoofer weniger Raummoden anregst und deinen Nachbar weniger nervst

Nachbarschaftsfreundliche wird aber wohl wirklich ein Dipol sein, keine Frage - egal, was für einer das ist. Wenn dein Nachbar also wirklich sehr kritisch ist...

Grüße,

Alex

stl-tietje
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 30. Mai 2009, 14:53

moinsen ,

kann ich eigentlich auch von meinem NAD Pre out nach z.B. CD in oder aux in von einem normalen Vollverstärker ohne getrennter Endstufe anschliessen ?

Möchte gerne einen günstigen Stereoverstärker mit dem Reckhorn B1 Modul dazwischen als Sub Verstärker nutzen .

Müsste doch klappen , das preoout Signal ist doch eigentlich nichts anderes als ein Line out vom Pc , den man ja auch lauter/leiser machen kann .

Ich hoffe mich richtig ausgedrückt zu haben , bin ein wenig verpeilt von dem ganzen gelese über Di Pol Ri Pol Passiv aktiv naja aller Anfang ist schwer ich glaube ich brauch erstmal nen

Hab da noch was gefunden , was haltet ihr von den beiden Subbis

http://oaudio.de/Lau...Ton/Twelve::538.html

http://oaudio.de/Lau...ofer-Eight::537.html

leider gibt es keinen weiteren Infosauf der Page , was fürn Gehäuse offen geschlossen etc .

Könnte man sowas z.B. einfach horizontal an die Wand oder Decke hängen ?

bis denne

Tom

hg_thiel
Inventar

#22 erstellt: 30. Mai 2009, 19:03

Hallo

den Subwoofer Eight kannst du NICHT in die Nähe von Wänden aufstellen oder an die Decke hängen. Es ist ein Dipol Subwoofer der ZWINGEND einigen Abstand zu Decken und Wänden braucht.

Wenn du die Möglichkeit hast ihn möglichst frei im Raum aufzustellen, wirst du mit einem sehr tollen Bass belohnt.

Ich habe zur Zeit auch einen Dipol mit vier Chassis von Tang Band.

http://oaudio.de/Lau.../Dipol-W8Q::642.html

Die hat zwei Chassis aber vier kommen für mein Heimkino einfach besser

Ich habe auch mit der Aufstellung rumprobiert und mit mind. 2 Meter Abstand zu den Wänden klappt es in MEINEM Raum am besten. Zu nah an der Wand kam fast bis garnichts!!

[Beitrag von hg_thiel am 30. Mai 2009, 19:03 bearbeitet]

micsimon
Stammgast

#23 erstellt: 19. Feb 2010, 20:15

Hallo Leute,

ich habe kurz überlegt, ob ich auch ein SBA in meinen Hörraum integriere, vermute aber, dass es wohl nicht klappt:

Mein Raum ist ca. 6,0 x 4,0 x 3,5 m groß (BxTxH), die Lautsprecher stehen an der langen 6m Seite, wo auch das SBA hinmüsste.

Ist es möglich ein SBA aus nur 4 Lautsprechern verteilt an der langen 6m Seite zu realisieren? Etwa gemäß der 1/4 Regel? (Mehr wird meine Freundin nicht zulassen). Oder ist die Wirkfequenz dann zu niedrig?

Grüße

Michael

sakly
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 20. Feb 2010, 10:16

Hi Michael,

auf 6m Breite mit 2 Chassis in der Breite zu arbeiten, ist natürlich nicht optimal, wenn man hohe Trennfrequenzen einstellen möchte. Aber auch das wird eine deutliche Verbesserung nach sich ziehen und die Raummoden deutlich mindern. Ein Betrieb bis 80Hz sehe ich als unkritisch.
Ich würde hier die 1/4-3/4-Aufstellung in der Breite und in der Höhe wählen, wenn das möglich ist.

Gruß