Klein, präzise, druckvoll, tief ? Dayton Titanic Mark III 12

Ich Rede von zwei Dingen:
1. Verkabelung des Subs im Gehäuse des hypex Moduls. Schau in das manuell vom Hypex. Das Lautsprecherkabel darf nicht in der Nähe des Netzteils verlegt sein, sonst bekommst du elektomagnetische Störgereräusche au dem Sub

2. Magneten zu magnetischen Befestigung einer Lautsprecherabdeckung , falls du das chassis an der Front des Subgegäuses mit einer klassischen Lautsprecherabdeckung verbergen möchtest. Mit dieser eleganten Lösung musst du keine hässlichen Halterungen in die Front bohren, die Abdeckung wird dann magnetisch gehalten.

Die Magneten solltest Du allerdings vor dem Lackieren im MDF versenken


Jetzt verstanden;-) ?

jetzt bin ich wieder ganz bei dir.

kabel war mir bewusst, Lautsprechergitter würde nur in stoff als kratzbaum für die katzen herhalten und Metall kommt mir bei der verarbeitung des Chassis nicht davor. das muss man sehen.

das muss man sehen.

ja, eigentlich gehört der in ein Plexi-Glasgehäuse

Ja, eigentlich sehe ich das ja auch so, aber ihr kennt ja die Frauen;-) Bin froh, dass sie sich auf mein Projekt eingelassen hat. Da musste jch ihr diesen kleinen Kompromiss zugestehen. Es wirkt sich ja auch nicht auf das Klangerlebnis aus. Ich bin allerdings wie bei Autos auch jemand, Leistung optisch gerne dezent und unaufällig präsentiert. Umso überraschter sind die Leute nacher von der Wirkung ;-)

Was ist eigentlich aus dem TE Keizo geworden, nachdem Kleriker den Thread hier so erfolgreich geentert hat?

oups, ich hatte ihn gefragt
aber da weiß ich auch nichts neues von...

offtopic, Captain, sag mal bezüglich Kleines 2 Wege system zum Dipol umwandeln.
kann ich einfach doppeltes Volumen nehmen, die treiber anzahl verdoppeln und MT Verpolt und HT gleichphasig laufen lassen? oder muss noch mehr beachtet werden.

Grundsätzlich sollte das funktionieren, was anderes machen fertige Dipole und Bausätze auch nicht, ich konnte mich mit Dipolen aber nie so ganz anfreunden.
Will man mehr Difusschall find ich einen zusätzlichen rückseitigen HT reizvoller, je nach Standort kann auch ein Rundstrahler interessant sein, m.M. aber nur als Rear Surround, nicht als Stereo- oder Frontlautsprecher.

Funktionieren tun Dipolartige Konzepte in jedem Fall, ganz klassisches Beispiel ist die Bose 901. die sogar primär auf reflektierten Schall setzt.

Dipole im Heimkino sind wieder ein Fall für sich. Da sollte u.a. auch die Aufstellung und Akustik über die Frage Dipol/Bipol/Direkststrahler entscheiden. Unter Umständen hast du mit richtig aufgestellen Direktstrahlern hinten sehr gute Räumlichkeit und hinten Difusschallmatsch. Dazu kommt auch ein ganz anderer, gerne vergessener Punkt. Surrounddipole stammen noch aus der Dolby ProLogic Ära, in der die beiden hinteren LS ein Monosignal wiedergaben und deswegen je nach Aufstellung klar als zwei Schallquellen oder eben (Stereodreieck) als Einzelschallquelle hinten geortet wurden. Aus der Zeit ist auch die ursprüngliche THX Norm, die Dipole im Heimkino genau deswegen vorsieht, um hinten aus dem Monosignal (Pseudo-)Räumlichkeit rauszuholen.

ok, das problem bei mir ist die Aufstellung. Am liebsten wäre mir meine OA 180 nach oben gegen einen Kegel strahlen zulassen, doch leider habe ich nicht den Platz dafür. Mein Sofa steht direkt an der Wand und die Dipole müssen ebenso an diese deshalb dachte ich die akustik zumindest etwas breiter zu ziehen mit dipolen. Ich habe momentan ganz billige Wharfdale im einsatz, die 90° versetzt in den Raum arbeiten, das klingt schon ganz ok. allerdings hatte ich die Teufel System 4 Dipole mal zum testen und was soll ich sagen, die haben sich so gut in das gesamtpaket eingefügt, null lücken zwischen den LS und absolut tonal passend, ich war baff. Vielleicht komme ich günstiger weg, wenn ich mir davon auch 4 stück zulege und nur in ein Farblich angepasstes Gehäuse packe.

Gegenvorschlag, kennst du Udos Coax HK? Der Seas darin ist ja mehr oder weniger der gleiche Coax wie der aus dem OA180. Damit könntest du wirklich passende Dipole bauen. Außerdem lohnt es sich gerade wenn die LS nah stehen manchmal, einfach nur die Wandreflektionen zu nutzen, d.h. das Chassis schräg auf die Wand strahlen zu lassen und so nur reflektierten Schall abzubekommen. Da muss man auch ein wenig den richtigen Winkel finden.

Ich habe das alles schon mal durch gespielt, doch leider komme ich immer zum selben Schluss.
Ich kann nur eine Bautiefe von 12-14cm an die Wand bringen, sonst spielt die Regierung nicht mit.
Vor allem bei 4 Stück. Deshalb sollen sie möglichst klein sein die Gehäuse.

Schräge Seitenwände? So hab ich das mit den Rears für meinen Cousin gemacht. Kennst du eigentlich Giustolisis VIFantastisch? Wenn die Couch etwas Wandabstand haben sollte dürfte das mit dem Abstrahlverhalten keine Probleme geben, ansonsten frag mal im Thread nach wegen der Bündelung.

Nur mal so als Beispiele. Ist ein bisschen Quick&Dirty.

so, habe freitag und heute ma schön geschliffen, gefüllert, geschliffen und nochmals gefüllert.
am Dienstag soll endlich lackiert werden.
Fotos kommen morgen...

Welche Farbe wird es denn?
Gruß
QAE

Da es mitten im Wohnzimmer plaziert weren soll, wird es ein helles freundliches Weiß 9010 passend zu meinen anderen Lautsprecher. Seidenmattlack, mit ein zwei schichten Klarlack.
Samstag wird Lackiert, dienstag hat mal wieder nicht geklappt.
Fliesen sind schon geschnitten und werden anschließend verklebt.

Ich muss noch sämtliche Rampamuffen setzen.

Ich bin schon gespanntwie nen Flitzebogen.

was ist den aus deinen SUBs geworden?

Der steht komplett gefüllert und geschliffen in der Werkstadt.
Leider sind in den letzten Wochen einige private Probleme dazwischen gekommen.
Als neuer Lackiertermin ist der morgige Samstag angesetzt.

Ich hoffe das es diesmal klappt.

gestern wurde endlich gelackt, heute nur klarlack und sonntag zusammenbau.
Ich freu mich tierisch, bilder folgen am Sonntag.

Bitteschön, wir warten ja schon was länger.

wie es immer so ist, das Gehäuse wurde heute nochmal leicht mit 2000er angeschliffen weil sich zwei Läufer eingeschlichen haben. Morgen kommt 2x Klarlack drüber und dann hab ich es endlich am Do. in den Händen, so Gott will

deine Nerven müsste ich haben ;-) Drücke dir die Daumen

Das kenn ich, habe damals meine Duos wegen solchen Unzulänglichkeiten 5 Mal lackiert und am Schluß wars immer noch nicht perfekt

Hatte aber dann keinen Bock mehr..

Du, nach der ersten Verzögerung war ich noch echt auf 180, weil ich natürlich super vorfreude habe.
Vor allm nach Deinen Eindrücken bei Deinem Projekt, habe den Bericht auf Quint-Audio gelesen, liest sich gut. Wenn ich auch nur ein ähnliches Ergebnis erhalte wie Du bin ich schon zufrieden.
Aber nach den nächsten Verzögerungen wird man entspannter
Vielleicht ist es Donnerstag soweit das ich die Fliesen einkleben kann und den Zusammenbau vorbereiten kann.

Wieviele Subs hast Du jetzt in Betrieb?

"nur" einen .Normal braucht man nicht mehr. Ich bin nach wie vor super zufrieden. Das Furnier ist unterwegs und wenn der Prototyp fertig ist, ist das Lowboard dran. Freu mich jetzt schon Da es ein aufwändigeres Bauprojekt wird, gehe ich auf Nummer sicher und es kommen dann auch 2 NS12-794-4A Treiber zum Einsatz. Muss irgendwie im Verhältniss stehen, finde ich

joa, das klingt Gut. Vor ab solltest Du Dir mal ein 794 zuschicken lassen zum direkten Vergleich zum 513...Gehäuse sind ja für beide recht identisch. Ob da soviel klanglicher Unterschied ist würde mich mal interessieren. Ich denke wenn dann hört man das wirklich nur im direkten Vergleich.

Hallo zusammen,

bei mir entstehen z.Zt. zwei Stück angelehnt an den Cube 12 mit dem NS12-513-4A - als Unterteile zu meinen K+H O300.

Gebaut mit 16mm MDF + 10mm Fliesen innen. Zusätzlich noch mit Ringversteifungen, macht beim Anklopfen einen relativ guten Eindruck.

Die Oberfläche habe ich ganz schnöde mit DC-fix Folie in schwarz gestaltet. Sieht recht gut aus und macht wenig Aufwand.

Angetrieben werden sie über Hifiakademie-Endstufe mit DSP. Die Gehäuse sind so gut wie fertig, am Wochenende komme ich hoffentlich zum Messen.

Gruss, Klaus

Das klingt schon klassen die Hifi-Akademie ist schon klasse denke ich zumindest nach dem was man drüber gehört hat. Würde mich über ein Klangfazit freuen. Fast-surfer hat auch einen im Einsatz und ist auch schwerst begeistert..

040kleriker schrieb:

joa, das klingt Gut. Vor ab solltest Du Dir mal ein 794 zuschicken lassen zum direkten Vergleich zum 513...Gehäuse sind ja für beide recht identisch. Ob da soviel klanglicher Unterschied ist würde mich mal interessieren. Ich denke wenn dann hört man das wirklich nur im direkten Vergleich.

Hat Nico mir sogar angeboten, den einfach mal auszuprobieren. Aber er passt leider nicht ins gehäuse und einen 2ten Prototypen baue ich nicht. Frauchen wir sonst irre

Ich erwarte mir zum einen tieferen Bass - angepeilt sind 25Hz / -3dB und zum Anderen eine Verringerung des Klirrs bei den O300 im Tiefton.

Inwieweit sich 25Hz mit meinen räumlichen Gegebenheiten vertragen, stellt sich beim Messen heraus.

Die Hifiakademie verwende ich deshalb, da ich eh zwei Endstufen mit DSP sowie eine Vorstufe mit DSP habe. Die Verstärker sind nicht billig, aber preiswert - und die DSPs haben Einstellmöglichkeiten, die beispielsweise eine DCX nicht bietet (z.B. Linkwitz-Entzerrung).

Also 25hz-3db sollten mit entsprechender Entzerrung funktionieren.

@Fast-Surfer, wie weit geht Deiner runter???

ehrlich gesagt, bin ich mir nicht sicher wie man den -3db Punkt bestimmt. Ich hab mal zwei aus meiner Sicht passende Schnittpunkte übereinander gelegt.


denach ist er bis 26,79 Hz +-0dB (86,6dB) linear und 24,37Hz bei -3dB (83,6dB).

Wie ermittelt man das richtigerweise?

das würde ich erstmal auch so deuten...vielleicht gibt Nico oder ein Anderer nochmal seinen Senf dazu.

Ich erhoffe bei mir bis an 20-22hz ran zukommen liniar...aber mal schauen was der Raum dazu gibt.
Hauptsache gut klingen soll er.

Klaus_N schrieb:

... Gebaut mit 16mm MDF + 10mm Fliesen innen. Zusätzlich noch mit Ringversteifungen, macht beim Anklopfen einen relativ guten Eindruck.

wie sieht denn eine Ringversteifung aus, hast Du Bilder?
Meine Versteifung hatte die Junks schon für übertieben gehalten. Ich fand es beim klopfen auch sehr stabil. Aber man glaubt nicht, was in dem geschlossenen Gehäuse für Drücke herschen. Wenn ich richitg Dampf mache sind Vibrationen noch gut spürbar.

Klaus_N schrieb:

Angetrieben werden sie über Hifiakademie-Endstufe mit DSP. Die Gehäuse sind so gut wie fertig, am Wochenende komme ich hoffentlich zum Messen.

welche Sufe kommt denn dran? Eine oder 2?

ich denke das ist gut möglich. Wir haben es bei mir nicht drauf angelegt.

Hallo zusammen,

Den -3dB Punkt hast du richtig ermittelt. Die Amplitude fällt enorm langsam. Dadurch sind die tiefsten Frequenzen nicht weg sondern nur leiser. Bei diesem Setting wurde untenrum nichts! breitbandig angehoben. Der Raum hat den Subwoofer genug angehoben, um eben diese 24Hz zu erreichen. Die Filter wurden zum linearisieren benutzt. So erreicht man eine enorm tiefe Wiedergabe und hat keine elektische Anhebung benutzt. Der Subwoofer kann also sehr laut spielen.

Simulationen mit Anhebung sind wie schon öfters erwähnt auch aus diesem Grund völlig belanglos.

Gruß
QAE

Hallo,

@ fast-surfer: den Punkt hast Du schon richtig definiert - sind bei Dir 24 Hz.

Bilder von Inneren habe ich nicht gemacht - es sind in Prinzip zwei Rahmen, die die vier Aussenwände umfassen und in der Mitte ein Stützkreuz haben. Zusätzlich ist die Rückwand noch durch eine Strebe versteift.

Ich habe keinen allzugroßen baulichen Aufwand getrieben, den Rest müssen die Fliesen richten. Der Kleber für die Fliesen ist nach Angaben von Würth dauerelastisch und sollte so eine dämpfende Wirkung haben. Möglicherweise gibt es da auch geeignetere Klebstoffe, aber der war eben greifbar (Restbestände bei einem Bekannten).

Für meine 27 m² sollte eine Endstufe (2 x 250W Dauerleistung an 4 Ohm) für beide Subs reichen.

http://hifiakademie....zLjE3MS4xNTYuMTA4fCA
http://hifiakademie....zLjE3MS4xNTYuMTA4fCA

Hi Nico!

schön das Du noch da bist! Mit dem Pegel kann ich bestätigen. Ich hab mir einen Pegelmesser zugelegt. Seit mein Klang so ausgewogen ist (Danke noch mal für die super Unterstützung auch die Fronts harmonisch abzustimmen!), ist mir erst aufgefallen, das ich teilweise sehr laut höre.

Pegelspitzen bis 109 Db bei Musik am Hörplatz, wobei ich lange nicht an der technischen Limit bin. Aber kann das überhaupt stimmen? Irgendwie traue ich demm Teil nicht so recht. hab mich wirklich erschrocken.

Gruß Erwin

@Klaus: ja, da bin ich mir sicher das das bei dir ausreicht. Ich habe immerhin 42m² mit offen angrenzender Küche! und es spielt nur ein "kleiner"

Hallo Erwin,

109dB komen mir ein bischen viel vor. Vermutlich hast du beim Filmbetrieb mit der kompletten Anlage gemessen, also nicht nur ein Lautsprecher?
Das Problem bei klirrarmen Betrieb ist, dass man auf einmal viel lauter hören kann, bis es schmerzt. Das ist nicht immer gut für die Ohren. Ein bischen aufpassen sollte man schon. Im eigenen Interesse.

Gruß
QAE

Hi Nico,
Ja klar, also da waren alle Lautsprecher bei Musik im Betrieb, nicht nur der Sub.

Gruß Erwin

fast-surfer schrieb:

Hi Nico, Ja klar, also da waren alle Lautsprecher bei Musik im Betrieb, nicht nur der Sub. Gruß Erwin

klingt ja sonst auch blöd...

Klein, präzise, druckvoll, tief ?

Guckst Du: http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7626.html

Nimmst du normalen Fliesenkleber um die Fliesen in den SUB zu kleben, oder etwas spezielles.
Spiele mit dem Gedanken, rechts und links auf die "langen" Seiten je zwei Fliesenstreifen zu kleben. Oder ist das eher kontraproduktiv wenn ich nicht die gesammte Fläche mit Fliesen verklebe?

Fosti schrieb:

Klein, präzise, druckvoll, tief ? Guckst Du: http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7626.html

bin gespannt was nachher gemessen dabei raus kommt.

Hallo Fine,

es beruhigt auf jeden Fall die beiden Seiten, die mit Fliesen beklebt sind.

Unter diesem Link findest Du einen interessanten Artikel zu dem Thema:

http://www.hifi-high...-und-versteifen.html

Ich habe zum Verkleben der Fliesen "Multi-Kraftkleber" von Würth verwendet (er hat mich nix gekostet...);
BT empfiehlt in dem verlinkten Artikel auch einen Kleber. Vielleicht einfach mal einen Fliesenleger fragen... .

Ich kenn den Artikel, aber mein Projekt ist "nur" ein Prototyp. Dafür hab ich eigentlich schon viel zu viel Zeit drin investiert. Beim Lowboard werde ich evtl. Die letzen 2% noch rauskitzeln, mal sehen...

040kleriker schrieb:

wie es immer so ist, das Gehäuse wurde heute nochmal leicht mit 2000er angeschliffen weil sich zwei Läufer eingeschlichen haben. Morgen kommt 2x Klarlack drüber und dann hab ich es endlich am Do. in den Händen, so Gott will :D

wir können deinen Erfahrunsberich kaum abwarten. Der Lack müsste längst durcgehärtet sein. Wenn das Hypex drin ist und läuft, wird der Lack doch sowieso gleich noch eingebrannt

hehe, wäre klasse wenn er trocken wäre..doch dafür müsste er erstmal aufs Gehäuse kommen
Mein nerviger Bruder hat ja immer neue Ausreden dafür. Jetzt will er heute Klarlack machen und morgen soll ich es erhalten. Gut ist nicht ganz so schlimm da die Schrauben und mein XLR Stecker erst morgen kommen. Also wie schon gesagt, Fliesen einkleben (hat jemand ne Idee womit, one das ich wieder ne Woche ablüften müsste) ich dachte an Montagekleber 2K vollflächig härtet innerhalb 30min aus.
Der Rest liegt bereit...überlege noch welchen Basslastigen Film/Ton ich zum probieren nehme...ich habe noch diverse Test CD´s, irgendwas wird sich schon finden.

Wie wird der Sub denn eingemessen? Nach Gehör oder Gechmack solle man nachher nur noch den Pegel verändern.
Für Filmproben kann ich Master and Commander und natürlich Avatar empfehlen.
Wenn Alpi hier mitliest hat er sicher noch mehr Tipps.

Neulich hab ich Salt mit Angelina Jolie aufgenommen. Auch infernalisch gut.

Musik kenne ich deinen Geschmack nicht, habe da aber auch ne Menge Perlen gesammelt.
Suche mal was raus...