Der Floh im Ohr - Basshorn in Raum integrieren

@ippahc: Gibt es schon Neuigkeiten? Ja - ich weiß, ich bin ungeduldig... und gut Ding braucht Weile. Das soll jetzt auch nicht falsch rüberkommen - ich bin einfach nur TOTAL gespannt und halte es kaum aus. Entschuldigung also, falls ich nerven sollte.

Gestern habe ich Antwort von Stereo Integrity erhalten... Die Versandkosten betragen 292,- USD für zwei Chassis. Da ist mir mal kurz die Luft weggeblieben. Ich habe dann ganz höflich nachgefragt, ob es irgendeine Möglichkeit auf einen (weiteren) Rabatt gibt. Die Antwort steht noch aus. Ehrlich gesagt, mache ich mir hier aber keine allzu großen Hoffnungen. Weiteres zu dem Thema, wenn ich mehr weiß.

Gruß
Frank

moin,
nein Sorry,
bin seit drei Tagen mit der Kettensäge im Garten zu Gange!
soll die Nächsten Tage Regnen und ich muss noch nen Baum Spalten und Stapeln!
dann geh ich Ran

Versandkosten sind also ähnlich wie bei mir.
Das gäbe dann 475euro plus Zoll für beide. Die kommen wahrscheinlich in separaten Paketen und gelten so noch als Sendung geringen Wertes (<150euro). Somit würden für den Zoll nur noch die Einfuhrumsatzsteuer anfallen und Verwaltungsgebühren. Alles in allem sollte das am Schluss für weniger als 275euro pro Stück zu schaffen sein.
Da bist du ja noch sehr gut in deinem Budget.

Gruss

Hayatepilot (Beitrag #47) schrieb:

Ja gibt es Impedanzgang und TSP von data-bass.com 10kHz musst du wohl extrapolieren Da sind die TSP auch ein wenig anders. Und es gibt irgendwo noch eine Messung im avsforum die wiederum leicht anderst ist. Aber das dürften Fertigungstoleranzen sein. Gruss

die Seite geht leider nicht auf!
daher habe ich erst einmal 10 und 100 eingegeben!
so rein aus dem Gedächtnis!

also WinISD sagt 350 Liter 22,6 (400 cm2) Rohr 80 cm Lang 18 Hz -3

Aj möchte in 350 Liter ein 120 Langes Rohr!

in GHP Bauweise reichen 150 Liter für unter 20 Hz !
allerdings ein 2000 uF Kondensator!





also ich würde CB 150 Liter bauen und auf 25 Hz entzerren!

ippahc (Beitrag #55) schrieb:

die Seite geht leider nicht auf! daher habe ich erst einmal 10 und 100 eingegeben!

Stimmt war heute Nachmitag down. Jetzt funktioniert sie wieder.

Vielleicht muss man mit CB wegen des zu erwartenden DruKaEff nicht so stark entzerren. So oder so würde ich auf mindestens 20Hz linear entzerren. Das Chassis verträgt das ohne Probleme.

nun mag AJ das Chassis leider nicht mehr

eine BR Abstimmung bekomme ich nun gar nicht mehr hin!
aber GHP nun mit nur 800 uF

habe nun aber auch nur mit 3,2 Ohm auf 2 Volt simuliert!
muss ich das bei 2 Spulen ändern?

Oh...

Es hat sich ja doch etwas getan... Danke ippahc! Damit habe ich heute nun überhaupt nicht mehr gerechnet.

Ich möchte mich Hayatepilot anschließen. Es wäre echt schön, die Subs linear bis 20 Hz. zu entzerren. Denn ich möchte sie ja genau da einsetzen. Sie werden dann ja wieder bei (ca.!!) 40 Hz. aus dem Rennen genommen. Das bedeutet im Klartext, ihren "Arbeitsbereich" haben die Subs zwischen 20 (gerne auch etwas tiefer) und 40 Hz.

Die Anpassung an die anderen Subs erfolgt dann im Raum. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß die Subs bis mehr als 40-50 Hz. arbeiten müssen.

Gruß
Frank

Das sieht man dann ja sehr schnell wieviel genau entzerrt werden kann/muss.
Wenn man bei 20Hz schon 10dB boosten muss, dann würde ich nicht viel tiefer gehen. Aber evtl. muss man wegen des DruKaEff kaum was dazu geben. Dann kann man locker bis auf 10Hz runter gehen.
Aber das kann man nur anhand einer Messung im Raum beurteilen.

Wenn man dann die Endstufe nicht zu gross wählt braucht man auch keine Angst um die Treiber haben.

Wenn BR, dann muss man in solchen Tiefen den DruKaEff auch mit berücksichtigen. Also nicht gerzengerade bis 20Hz, sondern die Abstimmung eher zu tief in der Simu, so dass sich ein Abfall von 2-3dB/Oktave einstellt.

So z.B. beim SI HT18 in 450L bei 14.5Hz Abstimmung: 340cm^2 Kanalfläche bei 100cm Länge

Aber der Favorit wäre für mich in so einem Raum auch eher CB in 150-200L und dann das Chassis bis an die Leistungsgrenze entzerren. Kann man ja ggf. schnell ändern um die Belastung zu verringern wenn die Verzerrungen zu hoch sein sollten.

Gruss

Hayatepilot (Beitrag #59) schrieb:

Aber der Favorit wäre für mich in so einem Raum auch eher CB in 150-200L und dann das Chassis bis an die Leistungsgrenze entzerren. Kann man ja ggf. schnell ändern um die Belastung zu verringern wenn die Verzerrungen zu hoch sein sollten.

Hmm...

...ich glaube, dazu bin ich nicht tief genug in der Materie...

Das klingt für mich irgendwie nach "try and error". Das KANN also funktionieren, muß es aber nicht...

Wie gesagt, ich möchte die beiden Subs (ausschließlich) im Bereich </= 20 bis ca. 40 Hz. einsetzen. Dass da ein wenig experimentieren angesagt ist, leuchtet mir ein. Was ich jedoch nicht möchte ist, z. B. ein CB mit 200 Litern bauen, um dann festzustellen, daß das nicht funktioniert (z. B. weil 20 Hz - oder weniger - nicht erreicht werden). Dann würde ich wieder am Anfang stehen...

Wie gesagt, das sind reine Vermutungen/Ängste. Denn wenn ich schon diese Subs baue, dann sollen sich mich auch zum Ziel führen.

Grüsse
Frank

Erreichbar sind die 20Hz im Raum sicher. Auch in CB. Die spannende Frage ist mit welchem Pegel und welchen Verzerrungen?

Ganz platt gesagt hört man die Verzerrungen im Tiefstbass aber eh nicht bzw. erst ab einem extrem hohen Niveau.

Der Pegel, auch entzerrt, lässt sich zwar simulieren, hier hat der Raum aber auch noch Einfluss, der sollte insbesondere, wenn du in dem Bereich den Druckkammereffekt nutzen kanns, aber selbst ohne Druckkammereffekt noch mal zulegen.

captain_carot (Beitrag #61) schrieb:

Erreichbar sind die 20Hz im Raum sicher. Auch in CB. Die spannende Frage ist mit welchem Pegel und welchen Verzerrungen? Ganz platt gesagt hört man die Verzerrungen im Tiefstbass aber eh nicht bzw. erst ab einem extrem hohen Niveau. Der Pegel, auch entzerrt, lässt sich zwar simulieren, hier hat der Raum aber auch noch Einfluss, der sollte insbesondere, wenn du in dem Bereich den Druckkammereffekt nutzen kanns, aber selbst ohne Druckkammereffekt noch mal zulegen.

Das klingt schonmal gar nicht so schlecht und beruhigt mich ein wenig.

Pegeltechnisch sollten am Hörplatz schon knapp über 100 db ankommen. Ich zähle nicht unbedingt zu den "Lauthörern". Wenn es in einem Film mal "zur Sache" geht und es werden kurzzeitig (Gesamtlautstärke) am Hörplatz 110 db erreicht, ist es mir schon zu laut. Der "Wohlfühlbereich" liegt so bis ca. 105 db...

Sagen wir es so: Sollten in einer Simulation (unter Verwendung von zwei Subs) im Bereich von 20-40 Hz. die 100-105 db erreicht werden, dann wäre alles im Lot. In der Simu gilt ja auch zu berücksichtigen, daß die Subs darüber möglichst steilflankig abgetrennt werden - also bei ca. 40 Hz. ein Hochpass zum Einsatz kommt.

Gruß
Frank

Ich könnte das AUCH NOCH mal simulieren. Solange dein Raum sich nicht sehr merkwürdig verhält sollten mit gleich zwei Subs mit so viel Hub noch ne Ecke mehr drin sein. Wie viel letztendlich am Hörplatz wirklich ankommt hängt im Frequenzkeller halt erheblich vom Raum ab.

Weil ich die noch drin hatte, zwei Dayton RSS390HF4 schaffen auf 17!!! Hz f3 entzerrt als Tiefstbasswoofer 108dB in WinISD. In deinem Raum sollte sowas auch schon am Hörplatz anliegen, evtl. sogar mehr.

Das ganze bei +6dB bei 18Hz. Wenn du weniger boosten musst geht der Maximalpegel halt noch ein paar dB nach oben. Entscheidend ist am Ende, wieviel dein Raum tatsächlich draufgibt, wie der Druckkammerfeffekt evtl ausgeprägt ist.

@captain carot: Vielen Dank für Deine Erläuterungen!!! Auch Danke für Dein Angebot bzgl. der Simulation... Das würde mir in der Tat sehr weiterhelfen. Ich habe heute mal ein wenig mit BassCAD herumexperimentiert und bin zu überhaupt keinem Ergebnis gekommen. Ich bin da wohl wirklich der absolute Looser.

Die Subs befinden sich im Hinteren Drittel des Raumes (und werden irgendwie ins Podest integriert - ob als Erhöhung/"Armlehne" links und rechts oder direkt ins Podest, also fast unsichtbar, wird sich dann zeigen), als Verstärker kommt, so ist zumindest der Plan, eine Inuke DSP (die 1000er ist leistungstechnisch wohl zu knapp bemessen, oder? Dann wird es die 3000er) zum Einsatz...

Tja... und wie der Raum sich dann verhält, sieht man wohl erst, wenn alles drin ist... Momentan stellt sich die Frage, ob nur die Wände mit Mineralwolle und Gipskarton verkleidet werden und die Decke so bleibt (also Beton) oder ob die Decke auch noch verkleidet wird... ein Bekannter von mir versucht gerade, mir das "Für" und "Wider" zu erklären.

Ich finde es aber wirklich toll, hier im Forum soviel Zuspruch und vor allem auch Lösungsvorschläge zu finden. Das hilft mir echt weiter.

Grüsse
Frank

Also mit 2 SI HT-18D2 erreichst du laut WinISD 105dB auch noch bei 12Hz!
Bei 20Hz sind es 114dB und bei 40Hz 121dB.
Und das alles in CB.
Und WinISD simuliert im Freiraum. Im Raum kommen da sicher noch einige dB hinzu (mit DruKaEff sowieso!).

Das Chassis gerät dabei in 200L bei 600W RMS erst bei unter 10Hz über Xmax hinaus.
Also es kann ohne Bedenken ordendlich Leistung reingebuttert werden.

Auf data-bass.com sind übrigens auch Messungen vom SI HT-18 in 115L CB vorhanden. Inklusive Klirrmessung ect...

Gruss

@El-Doz
Wie sieht es eigentlich mit den Chassis aus? Hast du sie schon bei StereoIntegrity bestellt?

Gruss

@Hayatepilot: Ich würde gerne meine "Vor-"Bestellung machen, leider bekomme ich seit Tagen (genau seit dem 08.04.) keine Antwort mehr... Ich habe heute Nachmittag nochmals eine mail geschrieben und warte mal die nächsten Tage ab. Komisch ist das aber schon...

Was die Simulation mit WinISD angeht: Bist Du da von 200 l pro Sub ausgegangen? Die Daten klingen auf jeden Fall vielversprechend. Per DSP kann ich ja dann im Bereich von über 20 Hz. ein paar db "nach unten" regeln und bei ca. 15 Hz. einen Subsonic einsetzen, um das "Problem" mit dem Xmax bei ca. 10 Hz. zu entschärfen....

Gruß
Frank

Ja, die Angaben sind für 200L CB.
Subsonic brauchst du nicht. Mit 600W (RMS wohlgemerkt) kommst du zwar knapp über Xmax hinaus, aber bist noch weit vom Xmech entfernt.
Die meisten Endstufen fangen sowieso bei 10Hz an abzufallen, das reicht vollkommen als Sicherung.

Gruss

Hayatepilot (Beitrag #65) schrieb:

Und WinISD simuliert im Freiraum.

WinISD simuliert im Halbraum!

WinISD-Hilfe schrieb:

SPL graph shows Sound Pressure Level at specified distance at specified powerlevel, radiated to half(2pi) space.

jogi59 (Beitrag #69) schrieb:

Hayatepilot (Beitrag #65) schrieb: Und WinISD simuliert im Freiraum. WinISD simuliert im Halbraum! WinISD-Hilfe schrieb: SPL graph shows Sound Pressure Level at specified distance at specified powerlevel, radiated to half(2pi) space.

Was bedeutet das für mein Projekt?

Mann, ich kenne mich da echt viel zu wenig damit aus... Ich hab mich bisher nur mit dem "Bild" beschäftigt und den "Ton" immer schleifen lassen. Das rächt sich jetzt...

Grüsse
Frank

Eigentlich nix. Du dürftest in einem halbwegs normalen Raum mindestens 3 bis 10dB mehr haben, nur in dem Frequenzbereich lässt sich schwer sagen, was der Raum genau macht.

Moin...

@captain carot: Danke für die Klarstellung. In meinem Raum kann ich also ein paar db hinzuaddieren... Wieviel das genau sein werden, sehe ich wenn die Subs im Raum arbeiten! Gut, damit kann ich leben.

Gestern bekam ich übrigens Antwort von Stereo Integrity. Die Subwoofer sind ab Juni verfügbar. Solange muß man sich gedulden... Damit kann ich leben, denn es gibt vorher noch einiges an Arbeit.

Grüsse
Frank

In dem Spektrum kommen halt mehrere Sachen zusammen. Prinzipiell gelten zwar die klassischen Regeln für Halbraum, Viertelraum... und eben ggf. der Druckkammereffekt, aber ganz unten wird die Schalldurchlässigkeit wahrscheinlich ein größeres Wort mitreden. Deswegen muss man am Ende wohl sehen, wie viel davon übrig bleibt.

Der andere Punkt ist, Tiefstbass alleine wirkt eigentlich nie laut. Den Effekt kennt man vllt. schon, wenn man einen Subwoofer alleine ohne andere Lautsprecher laufen lässt und dann ggf. auch noch früh trennt. Da kann es mit flatterndem Hosenbein, vibrierendem Raum und so weiter lustig zur Sache gehen, die gehörte Lautstärke kommt erst weiter oben zu stande.

Du wirst aber wohl so oder so genug Tiefsttonenergie haben um mit den anderen Lautsprechern mitzukommen.

@El-Doz:
Hast du die Chassis jetzt schon definitiv bestellt? Denn den Vorbesteller-Rabatt gibt es nicht mehr so lange...
Bis Juni ist es ja auch nicht mehr so lange.
Da bleibt noch genug Zeit um die Gehäuse zu planen und zu bauen.
Interessiert mich sehr was du dann von den Treiberchen halten wirst.
Schreib auf jeden Fall wie es weitergeht.

Gruss

@Hayatepilot: Definitiv bestellt wird nächste Woche! Die beiden Chassis sind beschlossene Sache.

Momentan mache ich mir Gedanken, WIE ich die beiden Treiber in das Podest integrieren werde. Platz (also Volumen) ist genug - keine Frage, kommen wir zu den "Haken":

1. Das Podest kann max. 32 cm hoch sein, so daß ein frontaler Einbau flach fällt.
2. Wenn die Chassis nach oben abstrahlen habe ich das Problem, daß darauf herumgelaufen wird. Es muß also ein (nicht klappernder!!!) stabiler Schutz her.
3. Rückkehr zum "Frontaleinbau": Das Podest bekommt vorne eine Schräge, hier könnten die Chassis dann eingesetzt werden. Aber auch hier gilt - sie müssen (Fuß-) geschützt werden.

Selbstverständlich werde ich über die Treiber berichten, aber sehr wahrscheinlich in einem anderen Fred. Denn das hat ja dann mit dem Ursprungsgedanken hier nichts mehr zu tun... Der Bericht wird aber (wie ich schon sagte) bis Ende des Jahres auf sich warten lassen, da vorher noch andere Baustellen versorgt werden müssen.

Grüsse
Frank

Auch eine gute Möglichkeit wäre die Treiber schräg nach unten abstrahlend einzubauen.
Also z.B. 45° geneignt nach vorne-unten zeigend. Dann hat man auch keine Probleme mit Schmutz und Staub.

Das ist eine gute Idee, da die Membran wohl nur so zudreckt wenn da welche öfters Drüberlaufen.
Falls tatsächlich nötig kann man das Chassis so auch durch einen "gestützten Vorhang" schützen.

@Hayatepilot: Danke für den Tipp!!! Manchmal kann es wirklich so einfach sein...Meine Gedanken drehten sich da einfach nur noch im Kreis. Super - so sind die Chassis geschützt.

@DasOrti: Wenn die Chassis schräg nach unten verbaut werden (und das werden sie), dann mache ich auf der Stirnseite einen Rahmen, dieser wird mit Akustikstoff bezogen. Schon ist alles versteckt und doch geschützt...

Grüsse
Frank

Moin!

Ich melde Vollzug!
Das heißt im Klartext - die Chassis sind bestellt. Ich beschäftige mich gerade mit der Podestkonstruktion, genauer gesagt mit den Versteifungen... Denn die sollten ja nun wirklich reichlich vorhanden sein. Zusätzlich werden innen wohl Fliesen eingeklebt...

So! Könnte jetzt bitte mal jemand die Zeit vordrehen?

Grüsse
Frank

Fliesen?

AlmGandi (Beitrag #80) schrieb:

Fliesen?

Ja...

...das war allerdings etwas nebulös von mir formuliert. Sorry. Ich möchte ein möglichst steifes und somit ruhiges Gehäuse, somit werden "Steingutplatten" von ca. 10 mm Stärke innen angebracht und von außen auf die Oberseite des Podestes evtl. noch 5 - 10 cm starke Granitplatten. Somit ist Ruh im Karton.

Gruß
Frank

Spar dir die ganzen Steinplatten und Fliesen.
Wenn man alle 30-40cm eine Verstrebung einbaut genügt das vollkommen. Alles weitere bringt nichts mehr und verteuert die Sache nur. Nimm lieber etwas dickeres Holz (22-25mm MDF) und bei CB ganz sicher nicht mit Dämpfungsmaterial geizen.
Solange das Podest genug stabil für ein Sofa und einige Leute ist, hält es auch jeden Subwoofer aus.
Problematisch sind nur die Resonanzen der Gehäusewände. Aber diese liegen bei 40cm Abstand zw. Verstrebungen auch schon weit über 200Hz. Also wirst du diese niemals Anregen. Darunter bewegt sich nichts mehr.

Gruss

Dämmung bietet im Tiefton nicht mehr wirklich viel, auch wenn Masse nicht unbedingt schadet. Allerdings sollte eine saubere Verstrebungsmatrix her, nicht nur alle 30-40cm sondern zumindest alle 20cm oder mehr. Der Seismic von Quint Audio ist da sehr interessant.

Dickeres Material bringt nicht so viel, obendrein hat dickes MDF geringere Dichte.

captain_carot (Beitrag #83) schrieb:

Dämmung bietet im Tiefton nicht mehr wirklich viel, auch wenn Masse nicht unbedingt schadet. Allerdings sollte eine saubere Verstrebungsmatrix her, nicht nur alle 30-40cm sondern zumindest alle 20cm oder mehr. Der Seismic von Quint Audio ist da sehr interessant. Dickeres Material bringt nicht so viel, obendrein hat dickes MDF geringere Dichte. ;)

Es geht ja nicht um die Dämpfung der Frequenzen, welche wie hauptsächlich wiedergegeben werden, sondern darum, die Stehenden Wellen im Gehäuse zu dämpfen und dass das Gehäuse nicht hallt. Und das funktioniert mit Wolle sehr gut!

Die Verstrebungen des Seismic sind schon längst im Bereich "bringt nichts mehr"....
Und die Dicke hat einen extrem starken Einfluss, denn die Steifigkeit steigt mit der Dicke hoch Drei! Also ein 25mm MDF ist fast doppelt so steif wie ein 20mm.

Und wie gesagt bringt es rein gar nichts, die Wände noch weiter zu versteifen, wenn deren Eigenresonanzen schon um ein vielfaches höher liegen als der Angestrebte Wiedergabebereich.

Hayatepilot (Beitrag #84) schrieb:

Die Verstrebungen des Seismic sind schon längst im Bereich "bringt nichts mehr"....

Hust!

Tip: Versteifungskreuze etwa 15x15cm in Höhe des Podestinnenmaßes herstellen und in die Knotenpunkte auf 1/2, 1/4, (1/8) in Breite und Tiefe setzen.
Anstatt MDF würde ich 25mm OSB nehmen.
Falls nötig - einen akustischen Sumpf aus Steinwolle (eingepackt im Gelben Sack) einplanen.

Hier noch was zum lesen:
http://www.audioholi...aker-cabinet-bracing

Oha...

...da hab ich aber was losgetreten...

Ich werde das Gehäuse definitiv mit mehr als ausreichend Verstrebungen versehen, ob die als Kreuz- oder als Ringversteifung oder als Kombination von beidem ausfallen werden, wird sich beim Bau zeigen. Desweiteren wollte ich für den Gehäusebau, sowie auch für das Podest OSB einsetzen. Außerdem wird die Front mindestens aufgedoppelt. Ich will einfach kein Risiko eingehen. Frei nach dem Motto: "Mehr ist gerade genug!".

@CS.: Kannst Du mir das mit dem akustischen Sumpf mal bitte etwas näher bringen? Warum gerade Steinwolle und warum in "gelben Sack" eingepackt? Da habe ich Angst, daß aufgrund der Luftbewegung der Chassis ich den Sack flattern höre...

Grüsse
Frank

akustischer Sumpf - etwas runterscrollen.
Die Quer- und/oder Längsresonanz des Gehäuses könnten sich trotz niedriger und/oder steiler Trennung störend bemerkbar machen. Die gillt es zu entschärfen. Und das funktioniert mit einem akustischen Sumpf.
Steinwolle weil preiswert.
Gelber Sack ebenfalls als billige Lösung. Geht darum, dass gelöste Fasern der Dämmung nicht den Weg in den Chassismotor finden. Filtervlies oder Filz wird auch funktionieren.

Ich hatte den Seismic irgendwie "verstrebter" in Erinnerung. Er hat in der Höhe alle 30cm eine Verstrebung. Ich denke viel mehr bringt kaum noch Verbesserung.
Aber eine effiziente Methode ist diese Art nicht. Es wäre viel besser man würde dieselbe Menge Holz nur als Streben von der einen zur anderen Wand verbauen. z.B. So in der Art

Einige Streben alle 30-40cm ist gut und recht.
Aber das ganze Stein-Gedöns ist doch total übertrieben.... Das geht doch schon in richtung Voodoo....

Die Verstrebungen beim Seismic sind ja nicht aus Lust und Laune irgendwie dort eingebracht worden.
Nein, sie wurden konstruktiv ermittelt. Näheres kannst du dem Entwicklungsbericht zum Seismic entnehmen (bei Quint anfragen).

Die Rundhölzchen bei Bill Fitzmaurice sind IMHO zu klein und an den falschen Stellen positioniert.

Stehende Wellen treten je nach genauen Maßen im Sub nicht auf, außerdem ist der genannte akustische Sumpf da interessanter.

Davon ab sind Fliesen wenn schon Dämmung, keine Bedämpfung. Der Unterschied zwischen Dämmung und Bedämpfung wird u.a. auf der Grundlagenseite von Visaton hinreichend erklärt.

Dämmung bringt, auf den Einsatzbereich angepasst, definitiv einiges. Nicht ohne Grund sind in bestimmten Bereichen Sandwichgehäuse so populär, wobei das beim Sub wiederrum nur wenig bringt. In jedem Fall ist Geld in Steinzeugfliesen besser investiert als in Hai Ent Kabel.

Ansonsten wie gesagt Entwicklungsbericht des Seismic mal anfragen. Das ist alles gut und Voodoofrei erklärt.

Danke für Eure Tipps!

Wie gesagt, es wird auf jeden Fall verstrebt! Auch die Front wird aufgedoppelt - da lasse ich nicht mit mir handeln.

Das Steinzeug ist nicht dazu gedacht, in irgendeiner Form zu dämmen. Es soll zusätzlich zur Steifigkeit des Gehäuses beitragen. Außerdem sind alle Maßnahmen toll, die die Gehäuse (und somit auch das Podest) schwerer machen - nicht daß es noch herumwandert, wenn niemand drauf sitzt...

Der akustische Sumpf erscheint mir sehr sinnvoll... Damit werde ich mich eingehender beschäftigen, wenn es soweit ist. Nämlich mit den Fragen: Wieviel von was und an welche Stelle?

Grüsse
Frank

hallo frank,
zwar passee, trotzdem ein appetizer zum thema "integration eines horns im raum": klick

Hat der doch tatsächlich das Chassis in Bauschaum gehüllt.
Ein absoluter Hornverrückter.....

Sehr geil, ein höherer WAF für Lautsprecher dieser Größe wird wohl kaum möglich sein :).

@herr der ringe: Aaaalter... was ein Hammer-Projekt! Ich bin platt...

Dennoch bin ich froh, für mich eine Lösung gefunden zu haben. Ich nenne sie jetzt mal "IPS" ("Infra-Podest-Sub"). Auf die beiden Chassis freue ich mich schon wie ein kleines Kind.

Wenn ich dann noch die INuke DSP irgendwie "beruhigen" kann, bin ich noch einen Schritt weiter. Am liebsten wäre mir ein lüfterloser Betrieb, dann kann sie im HK bleiben. Das wird wohl aber nicht gehen, deshalb suche ich gerade nach "Auslagerungsmöglichkeiten".

Beim Podest- bzw. Gehäusebau stellt sich dann immer noch die Frage nach dem akustischen Sumpf...

Grüsse
Frank

Sehr geil, ein höherer WAF für Lautsprecher dieser Größe wird wohl kaum möglich sein

man stelle sich nur mal folgenden praktischen mehrwert vor: wäscheleine direkt davor > wäsche aufhängen > aufdrehen...
...nach einer stunde musikhören ist das zeugs trockengeföhnt

Hi!

Ich melde mich an dieser Stelle nochmals zu Wort...

Ich muß (leider?) mein ursprüngliches Vorhaben wegen Platzmangel aufgeben. Das heißt im Klartext: Die HT-18 müssen als vollwertige Subs bis 80 Hz. laufen.

Hierzu habe ich aber ein paar Bedenken:

1. Sind die Chassis denn "schnell" genug, um auch Musik vernünftig damit hören zu können? Die Frage stellt sich mir deshalb, weil immer wieder Nubert-Subwoofer in Tests so hoch gelobt werden und meine Erfahrungen (AW 991 und AW 1000) ganz andere sind. Ja, sie können tief und bringen auch vernünftige Pegel. Dies tun sie meiner Meinung nach allerdings auf Kosten der Präzision. Sie tönen einfach irgendwie träge. Dies möchte ich gerne vermeiden.

2. Da noch zwei weitere (30er) Subs als BR eingesetzt werden, sollte ich dann umdenken und die HT-18 ebenso in BR-Ausführung bauen? Das wäre schade, denn irgendwie "klingen" geschlossene für mich runder - einfach präziser...

Ärgerlich, daß mein ursprünglicher Plan nicht funktioniert... Aber der Raum muß leider etwas umgebaut werden (wegen der neuen Heizungsanlage) und dies geht zu Lasten des Platzangebotes. Deshalb ist die Ursprungsidee nicht mehr umzusetzen.

Grüsse
Frank

"Schnell" gleich hohe Töne, "langsam" gleich tiefe Töne.

Einen schnellen Sub gibt es erst Mal nicht.

Es gibt aber trotzdem genug Gründe, warum Subwoofer ggf. schnell oder langsam klingen.

1. Ganz einfach zu laut eingepegelt, die schnelleren Obertöne gehen unter. Dann klingt eine Doublebass z.B. automatisch nach trägem Bassgewabber. Die erzeugt nämlich keineswegs nur einen 60Hz Ton, sondern auch Obertöne.

2. Ungünstige Interaktion mit dem Raum/Raummoden. Besonders ein Problem mit schön linearem Bass, der dann durch die Tieftonanhebung des Raumes, durch Raummoden o.ä. total vermatscht wird. Bassreflex-Systeme, die "schön tief" abgestimmt sind kommen da in der Praxis besonders problematisch.

3. Das System Lautsprecher hat Probleme, weil es aus irgend einem Grund etwa nachschwingt, feine Impulse vllt. nicht sauber wiedergibt usw.

Sicher fallen da noch mehr Gründe ein, die Einpegeleung (die ja keineswegs linear sein muss) und vor allem die Raumakustik sind da das größte Problem. Alles andere kommt weit dahinter.

Für schnellen, präzisen Bass sollte also vor allem eine gute Einmessung im Bassbereich her.


Zwei langhubige 18"er geschlossen? Da spricht auch (fast) nix gegen. Leistung sollten die abkönnen, tief gehen die auch geschlossen und ggf. entzerrt. Am Ehesten die Stromkosten wären vllt. ein Thema.

Ich kann captain carrot nur zustimmen.
Zusätzlich haben die HT-18D2 ein relativ tiefes Qes und dadurch auch gute Kontrolle über die Membran.
Bis 80Hz sind ganz sicher kein Problem. Das bestätigen auch die Messungen auf data-bass.com . Bis 200Hz sehen da alle Kurven sehr gut aus.

Gruss

Hallo!

Auch wenn ich mich hier sehr verzögert wieder melde (ich war auf Dienstreise), möchte ich mich doch nochmal zu Wort melden...

@captain carot u. Hayatepilot: Danke nochmal für Eure Erläuterungen! Das hilft mir wirklich sehr weiter. Ich hatte schon befürchtet, die Chassis evtl. umsonst gekauft zu haben bzw. mich nach anderen (evtl. geeigneteren) umsehen muß.

Jetzt bin ich doch beruhigt, daß ich das Projekt (wenn auch in abgeänderter Form) in die Tat umsetzen kann. Der Herbst kann kommen...