Neuer Subwoofer oder AntiMode

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ChuckFinley
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Okt 2013, 23:07
Hallo Selbstbaugemeinde,

nachdem ich mein Lautsprecherprojekt 3 x SB 18 abgeschlossen habe (siehe hier), wird mir im Heimkinomodus regelmäßig bewusst wie "matschig" und dröhend der Subwoofer klingt.

Aktuell habe ich den Teufel US 5110/SW aus dem alten Consono 35 Set.

US 5110/SW

(Bild-Quelle: AreaDVD)

Tendenziell bin ich mit der Wucht des Subwoofers schon nicht unzufrieden. Allerdings dröhnt er zum Teil sehr stark, insbesondere bei längeren Bassarien (z.B. bei der Flugzeugszene bei Knowing), sodass ich irgendwann den Pegel runterdrehen muss. Was wiederum den Bass an anderen Stellen zu leise werden lässt.

Allerdings muss ich dem Subwoofer zugute halten, dass er bis jetzt aus wohnraumtechnischen Gründen noch nie irgendwo ganz optimal stand (aktuell zwischen Couch und zwei Wänden mit je ca. 30-40 cm Abstand).

Da ich dieses aber momentan nur begrenzt ändern kann (sonst würde er irgendwo im Raum stehen), stelle ich mir zwei zentrale Fragen


1) Liegt es am Subwoofer, dass ich das Gefühl habe er würde etwas "schwammig/schlammschieberisch" klingen oder ist vielleicht nur die bescheidene Aufstellung das Problem?

----jetzt könnte zu recht der Tipp kommen, dass ich ihn einfach mal etwas freier aufstelle, um dies zu prüfen. Dies habe ich durchaus bereits getan, doch auch hier hatte ich das Gefühl, dass der Sub zwar an sich kräftig aber wenig präzise und nicht unbedingt trocken spielt. Das kann natürlich auch trotz freierer Aufstellung an den Moden liegen, aber vielleicht habt ihr vergleichswerte mit anderen - hochwertigeren - Subwoofern und könnt Erfahrungswerte mit mir teilen.

2) Wenn ich jetzt den Bass verbessern will, was wäre sinnvoller: einen neuen SUB (vorzugsweise DIY) oder ein Antimode 8033?

----hier stelle ich mir die prinzipielle Frage, ob es sinnvoll ist, einen max 150 € teuren, gekauften Teufel-Sub (also weit geringerer Materialpreis) mit einem rund 300€ teuren Antimode zu "upgraden" oder ob am Ende nicht doch der SUB das eigentliche Problem ist und Antimode hier nur eine geringe Verbesserung wäre?



Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mich hier an eurem Wissen und euren Erfahrungen teilhaben ließet und mir ein paar Hilfestellung und Antworten geben könntet. Das Antimode reizt mich natürlich schon, aber es einfach nur zum Test auf blauen Dunst zu bestellen und dann wieder zurückzugeben, fände ich den Internethändlern gegenüber schon etwas unfair, da diese den dann u. U. als billigere B-Ware verkaufen müssten...




Falls die Empfehlung in Richtung neuer Sub (ein Projekt, dass ich ohnehin bald für meine Zweitwohnung am Arbeitsplatz vorhabe) geht, würde ich mich über Tipps und Hinweise freuen. Dazu habe ich mal den Sub-Fragebogen ausgefüllt:



****************

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? ca 25 qm

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage? 1-2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich) Skizze habe ich nicht, allerdings stünde der/die Sub/s nie wirklich frei im Raum, sondern immer eher an unauffälligen Eckplätzen

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? Es sollte DIY sein, für Chassis und Aktivmodul möchte ich nicht viel mehr als 150 €pro Sub ausgeben, es sei denn mit ein paar € mehr gäbe es einen drastischen Qualitätsgewinn. Dann würde ich bis max 200 € pro Sub gehen.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? DIY SB 18 von Udo Wolgemuth

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Als AV Receiver gibt's aktuell einen TEAC AG-D500

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches? Nein, bislang nicht

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?

Nicht mannshoch nach Möglichkeit. Ein 30cm Treiber würde mir wahrscheinlich reichen. Ich denke mal so höchstens 60x40x40 (HxBxT)

-Wie laut soll es werden?
Lieber präzise und trocken statt wahnsinnig laut.


-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Nur Heimkino. Bei Musik würde ich die SB 18 nicht durch einen Sub ohne Weiteres "verwischen" wollen. Die machen für mich auch so genug und schön präzisen Bass.

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Schön wäre eine gute Mischung aus beidem ;-) Falls das nicht geht, müsste ich mir hier nochmal Gedanken machen

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Wenn konzentriert gehört, dann z.B. John Mayer, Joe Bonamasa und Singer/Songwriter-Sachen. Darüber hinaus auch gerne spektakuläre Musicals wie Phantom der Oper..


-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Langfristig bestimmt, falls dies tatsächlich einen nennenswerten Mehrwert hat. Aktuell liebäugele ich mit dem DSPeaker 8033 S2 bzw dem 8033c


-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Nein...


-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Nein....




Also nochmal vielen Dank für eure Hilfe!!!

Ps: Ist es eigentlich sinvoll bei dem angestrebten Budget zu bauen, oder kann man für das Geld auch gleichwertige Subs fertig kaufen? Ich bastel gerne, daher geht es mir nicht um Zeit o.ä sondern rein um objektive Qualität des Endproduktes.


[Beitrag von ChuckFinley am 22. Okt 2013, 23:14 bearbeitet]
hart44
Stammgast
#2 erstellt: 22. Okt 2013, 23:22
Hallo,
da du sowieso ein AntiMode möchtest bestell eines.

Bei Nichtgefallen haben Sie ein uneingeschränktes Rücktrittsrecht und können das Gerät binnen 14 Tagen nach Erhalt ohne Angaben von Gründen wieder zurücksenden.

Als Sub. gefällt der HP 18 Sub auch von Udo, dazu ein WAM 100 und gut ist.



Grüße
Hartmut
herr_der_ringe
Inventar
#3 erstellt: 23. Okt 2013, 00:11

aktuell zwischen Couch und zwei Wänden mit je ca. 30-40 cm Abstand

5min information im netz über raumakkustik und du weisst, daß dies so ziemlich der akkustische überGAU ist. und ob da das antimode bei diesem woofer so viel ausrichten kann...

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
Es sollte DIY sein, für Chassis und Aktivmodul möchte ich nicht viel mehr als 150 €pro Sub ausgeben, es sei denn mit ein paar € mehr gäbe es einen drastischen Qualitätsgewinn. Dann würde ich bis max 200 € pro Sub gehen...

...Ist es eigentlich sinvoll bei dem angestrebten Budget zu bauen, oder kann man für das Geld auch gleichwertige Subs fertig kaufen?...

aber 300€ fürs antimode ausgeben wollen? sorry: kauf bei geiz&blöd und träum weiter...
ChuckFinley
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 23. Okt 2013, 00:34
Hallo Hartmut, erstmal Danke für den Hinweis. Das ich ein entsprechendes Rückgaberecht habe, ist mir natürlich bewusst. Die Frage ist für mich eher, ob das Antimode bei der schwierigen Situation die ich habe, generell etwas deutlich verbessern kann..

Herr der Ringe. Ich weiß garnicht wo dein Problem liegt. Mir ist bewusst, dass die Aufstellung sehr ungünstig ist. Es geht nun mal nicht anders. Wenn du meinen Beitrag nicht richtig liest, helfen mir inhaltslose Kommentare kaum weiter..ersteres war Ja wenigstens inhaltlich hilfreich gemeint. Letzteres kannst du dir, wie du dir wohl denken kannst, am besten sparen. Ich würde hier kaum um Rat fragen, wenn ich bereits alles wüsste.

Wenn du das tust, aber nicht teilen willst, dann sag einfach garnichts...

Über ernstgemeinte, bestenfalls begründete Anmerkung oder Kritik freu ich mich hingegen.
herr_der_ringe
Inventar
#5 erstellt: 23. Okt 2013, 01:13
sorry, aber: du weisst über die fehler, willst jedoch weder die aufstellung ändern, noch einen sub in betracht zeihen, welcher per se die fehler deines jetzigen wenigstens irgendwie verbessert...aber um faktor zwei mehr als dem sub-budget ein "zauberkästchen"?
(nein, die wirkung des antimode soll nicht in zweifel gezogen werden, sondern mir passen da die relationen nicht.)


1) Liegt es am Subwoofer, dass ich das Gefühl habe er würde etwas "schwammig/schlammschieberisch" klingen oder ist vielleicht nur die bescheidene Aufstellung das Problem?

2x ja


2) Wenn ich jetzt den Bass verbessern will, was wäre sinnvoller: einen neuen SUB (vorzugsweise DIY) oder ein Antimode 8033?

in der reihenfolge der imho sinnvollsten vorgehensweise:
1.) andere positionierung des subs
2.) anderer sub (ggf. CB/GHP)
3.) antimode/dirac/etc
ChuckFinley
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Okt 2013, 07:42
Hallo Martin,

vielen Dank für die ausführlichere Antwort. Tatsächlich ist es so, dass eine grundlegend andere Positionierung sehr schwer (eigentlich unmöglich) ist. Ich habe versucht, eine Skizze des Raumes anzuhängen, aber das klappt von meinem Handy aus nicht. Werde ich heute Abend nachholen.

Ich hätte gedacht, dass ich das Problem mit einem zweiten sub möglicherweise schon etwas besser in den Griff bekäme, wobei der dann auch in der gegenüberliegenden Ecke stehen müsste..

Von da aus habe ich mich auch falsch ausgedrückt. Ich hätte für beide zusammen nur ungern mehr als 300-400 EUR ausgeben wollen. Wenn ich für das Geld auch einen bekäme, der das Problem löst, würde ich auch das in Betracht ziehen. Dass es Subs gibt, die bereits aufgrund ihrer Bauart besser geeignet wären, war mir nämlich tatsächlich unbekannt.

Blieben also weiterhin zwei Möglichkeiten: einen höherwertigen Subwoofer oder aber Antimode. Ich möchte einfach das bestmögliche aus der aktuellen, im Grunde nahezu unveränderbaren Situation/Aufstellungsmöglichkeit herausholen.

Ich hätte nicht gehofft, dass dies verwerflich ist, aber meine Geldmittel sind dabei nun mal etwas begrenzt :-(.

Was müsste ich denn ausgeben für einen geeigneteren Subwoofer? Und natürlich stelle ich mir auch die Frage ob das Antimode preislich bei meinem aktuellen Subwoofer Sinn ergibt. Aber eines Tages steht ja auch nochmal ein Umzug in eine vielleicht bessere akustische Ausgangssituation an.

Vielen Dank also im Voraus für weitere hilfreiche Tipps und Einschätzungen.
hart44
Stammgast
#7 erstellt: 23. Okt 2013, 07:49
Da hilft nur ausprobieren. Bestell das AntiMode wenn es den nicht gewünschten Effekt bringt sende es zurück.
Aus der Ferne wird es nicht zu klären sein was besser ist.
Guter Sub. + Modul kostet auch so um 300€.
Mein Vorschlag wäre dann Sub 10-80 von Strassacker. Preis mit RCM Detonation DT 80 342€.
Technische Daten
- Leistung: 80/140 Watt Sinus/Musik
- Frequenzbereich (-8dB): ab 28 Hz
obere Grenzfrequenz einstellbar,
- max. Schalldruck (1m): 104 dB
- Größe (HxBxT): 40 x 32 x 35 cm
- Prinzip: Bassreflexbox, 30 Liter
- Impedanz: 4 Ohm



Grüße
Hartmut
herr_der_ringe
Inventar
#8 erstellt: 23. Okt 2013, 10:29
nicht das geringe budget ist verwerflich, sondern die "alternative".

mein vorschlag: ein 30er (oder größer) im geschlossenen gehäuse, ggf. in GHP; keinesfalls bassreflex. so kann z.b. auch sowas realisiert werden, orginalzitat zum klang: "knochenhartes peng und weg". geht übrigens auch mit nem am120.
wenn das budget knapp ist, solltest du evtl. auch mal im biete-bereich nachschauen, habe mir dort schon mehrere LS-chassis geholt. manchmal gibts z.b. auch DSP-module zu nem fairen kurs. zeit lassen!

allerdings solltest du, bevor du über verschiedene käufe nachdenkst, erstmal ein bild/skizze der situation einstellen, um ein konzept erstellen zu können. evtl gibts möglichkeiten, an welche du garnicht denkst. (z.b. unterm sofa?)
ChuckFinley
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Okt 2013, 20:28
Hallo Martin, hallo Hartmut,

vielen Dank für die Anregungen.

Zu Hartmut. Den 10-80 habe ich mir angeguckt. Entspricht mit dem geschlossenen Gehäuse und der recht harten Aufhängung ja in etwa Martin's Vorschlag. Ich hatte gelesen, dass es aufgrund der höheren Gruppenlaufzeit schwieriger ist, GHP Subs bei Musik ordentlich an die Fronts anzukoppeln, aber da ich ohnehin in erster Linie Filme damit gucke, denke ich -dass sofern es diesen Effekt tatsächlich gibt - für mich ohnehin nicht so von Bedeutung wäre.

Also der 10-80 sieht auf jedem Fall schon ganz ordentlich aus.

Anbei hänge ich nun auch mal eine - zugegebenermaßen recht stiefmütterliche - Skizze des vorhandenen Raumes, anhand derer meine eingeschränkten Möglichkeiten sichtbar werden. Den Sub direkt vor das Lowboard zu stellen, wird meine sonst sehr tolerante Freundin wohl nicht so überzeugen

IMAG1933

Die Idee mit dem Sub unter dem Sofa finde ich aber sehr interessant? Könnte ich den Teufel Sub tendenziell einfach unter das Sofa legen (mit dem Chassis nach oben) oder macht das keinen Sinn/ist das physikalisch problematisch?

Käme für so etwas unter Umständen auch ein Hornsubwoofer infrage? Damit kenne ich mich so gut wie überhaupt nicht aus.

Also nochmals herzlichen Dank für Eure Zeit und Anregungen bisher. Ich weiß Eure Antworten sehr zu schätzen.
Black-Devil
Gesperrt
#10 erstellt: 25. Okt 2013, 23:24

ChuckFinley (Beitrag #9) schrieb:
Ich hatte gelesen, dass es aufgrund der höheren Gruppenlaufzeit schwieriger ist, GHP Subs bei Musik ordentlich an die Fronts anzukoppeln, aber da ich ohnehin in erster Linie Filme damit gucke, denke ich -dass sofern es diesen Effekt tatsächlich gibt - für mich ohnehin nicht so von Bedeutung wäre.


Die Leute, die das immer behaupten, verschweigen dabei gerne, dass ein BR-Sub diesbezüglich nochmal ein ganzes Stück schlechter abschneiden.
Außerdem hat das Gehäuseprinzip erstmal nichts mit der Ankoppelung an die Sats zu tun. Es handelt sich da ja jeweils um das andere Ende des Übertragungsbereichs.
herr_der_ringe
Inventar
#11 erstellt: 01. Nov 2013, 17:20
hallo chuck,
sofern dein sub unters sofa passt, würde ich das mal in jedem fall antesten.

sofern er nicht drunterpasst hab ich z.b. das gefunden: klick #1 klick #2 klick #3

alternative möglichkeiten: in den WZ-tisch integrieren ( klick #1 klick #2), oder neben dem pfeiler aufstellen. auch der von dir eingezeichnete alternativplatz zwischen den sofas eine option...hauptsache raus aus den ecken!


ein echtes horn dürfte hingegen nicht unters sofa passen, da müsstest du aufgrund der erforderlichen größe eher das sofa aus der wohnung rausstellen
selbst dieses hier schafft "nur" 40hz.
h_buddi
Stammgast
#12 erstellt: 16. Nov 2013, 19:53
Vielleicht hat sich das Thema ja schon erledigt, aber ich habe mir auch vor wenigen Wochen einen Antimode Cinema gegönnt.

Ich war schon kurz davor einen anderen Sub zu kaufen (habe den Klipsch SW-112), aber der Antimode hat mich aufgrund der positiven Berichte neugierig gemacht. Zur Not kann man das Kästchen ja auch wieder zurück schicken.

Wie soll ich sagen? Der Plan einen anderen Sub zu kaufen, hat sich erledigt. Der schwammige/dröhnige Bereich ist komplett verschwunden. Der Bass hört sich trockener an, und ist auch im gesamten Raum viel gleichmäßiger geworden (vorher hatte ich einen riesen Unterschied zwischen zurücklehnen und vorlehnen auf dem Sofa).
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