Eigenbauprojekt Home Cinema 7.2

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KuraiTera
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Sep 2015, 12:01

Hey leute.

Bin relativ neu hier und hab mich etwas durchs forum geschnuppert und dabei hat das selbstbauprojekt "das tier" (http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-21767.html) meine interesse geweckt. Leider sind meine letzten lautsprecher (technics SB-X300) samt verstärker (onkyo a 9155) bei der letzten party abgekratzt und ich bin deswegen in der überlegung auf den subwoofer (das tier) einen fullrange tower aufzubauen. Bin jedoch nicht so erfahren was das zusammenspiel und die auswahl der hoch-, mittel-, tieftöner und so angeht, deswegen ein paar fragen:
Wäre es prinzipell möglich das tier in einen full range lautsprecher zu integrieren und alles mit einem verstärker anzuspielen oder sollte ich es bei 2 teilen belassen und diese dann nur mittels einkerbung oder was auch immer zusammenstecken, jedoch seperat mit 2 verstärkern und einem mixer ansteuern?
Welche hoch-, mitteltöner würdet ihr empfehlen um dem tier gerecht zu werden? Da ich aus österreich bin würde ich die teile bevorzugt von conrad erwerben, bei thomann zu bestellen wäre aber auch eine option.
Welche verstärker würden in frage kommen?
Spielen wird das teil hauptsächlich privat zum musikhören (bevorzugt rock/metal abr auch house/hardstyle) und filmschauen auf ca 20m²(evtl wird auf 5.1 erweitert), deswegen würde ich einen klaren ton und satte kontrollierte bässe bevorzugen, soll aber auch partytauglich für einen geschlossenen 90m² raum und min 30-40 leute sein. (->rock, house, techno, hüttengaudimusi..)
Preismäßig würde ich mit ca 300€ für die lautsprecher (ohne holz) rechnen und max 250€ für den verstärker.

So das wärs erstmal, bin gespannt auf eure meinung und bitte nicht wundern wenns etwas seltsam klingt abr bin wie gesagt etwas unerfahren was den eigenbau betrifft, deswegen di vielen fragen (hätte aber hilfe beim bau).
Sollte es andere optionen (andere baupläne/fertige fullrange hifi tower usw) in der preisklasse geben, die meinen anforderungen gerecht werden so bin ich natürich für alles offen.

PokerXXL
Inventar

#2 erstellt: 11. Sep 2015, 13:27

Moin KuraiTera

Erstmal willkommen im Forum.

Imho wird es bei deinem Budget schwer alle deine Anforderungen unter einen Hut zu bringen.
Das das Tier kein Subwoofer für Filme ist,ist dir bekannt?
Bei einem Wohnzimmer mit 20m² wirst du wahrscheinlich die Speaker wandnah aufstellen müssen,von daher wären geschlossens Subs meine persönliche Wahl.
Um genau zu sein würde ich bei deinen Anforderungen 4 Versacubes nehmen..

Versacube
Als Amping ,Trennung und Anhebung (für den HK Betrieb) vielleicht das DT 300.

Link
Für die Tops brauchst du natürlich noch einen Amp zusätzlich.

Darüber vielleicht

10_34

Visaton MB 208H
Die Kombi MB 208 und 4 Versacubes hatte mein Kumpel Ralf in einem Saal mit gut 300m², ca. 10m Raumhöhe und gut 100 Pax als Hochzeitsbeschalllung..
Das reichte locker aus um 85dB an der 15m entfernten Meßstelle des öfteren zu erreichen,wobei da immer noch Reserven waren.

Just my 2Cent

Greets aus dem valley

Stefan

[Beitrag von PokerXXL am 11. Sep 2015, 13:28 bearbeitet]

KuraiTera
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Sep 2015, 20:42

Danke für die rasche antwort.

Dass hab ich selbst schon befürchtet, hab mich aber dummerweise von den dimensionen verleiten lassen.
Hm. Klingt nicht schlecht aber 4 stück sind mir dann doch etwas viel. & Würde ich bei dem mivoc awx 184 18" bleiben und diesen in ein geschlossenes gehäuse stecken sollte es doch eigentlich auch ähnliche ergebnisse bringen & ich verzichte nur ungern auf die 18".?

Das mit dem amping müsste ich mir dann eh noch mal genauer anschauen aber da muss ich mich vorher für das richtige chassis entscheiden.
Bräuchte ich das teil dann für 4 stück versacube auch 4x? Würde dann nämlich echt teuer werden.

Die visaton mb 208H machen gar keinen schlechten eindruck.

Bin nur verunsichert ob nicht eine hochton-kalotte für den raum und vor allem den filmgenuss besser als das horn geeignet wäre. Hätte da die Visaton G 20 SC im Sinn gehabt

conrad.

Gruß

KuraiTera

Panasonic
Stammgast

#4 erstellt: 11. Sep 2015, 23:36

Kino geht viel besser mit nem richtigen Horn für den Hochton. Viel direkter.
Das Visaton Teil wäre mir zu dünn im Bass. f3 bei 100Hz ist für so ne große Box ziemlich wenig.
BG20 ist aber klanglich ein gutes Chassis.

Das Tier ist eine recht polarisierende Konstruktion, wenn ich mir die Simkurven anschaue,
lohnt es sich nicht im Vergleich zum kleineren und leichter zu bauenden MTH30 Horn (was auch noch billiger ist).
Da Hörnchen im Rudel immer besser kommen, sollte man mindestens zwei, besser vier bauen für sowas wie PA Einsatz.

Das MTH30 geht bis knapp unter 50Hz, das Tier liegt noch darüber, eher 52Hz.
Das ist beides für Kino sehr dünn.
Für Kino viel besser geeignet ist die BR Variante mit dem AWX184. Mivoc hat einen Plan namens Showsub, der
sehr gut funktioniert und zumindest bis 30Hz runterkommt und mit 500W Amp auch 120db erreicht.

Aus dem Bass und einem Sat dann ein Konstrukt zu machen, was mit einem Verstärker auskommt, ist
wohl nicht unmöglich, aber nicht ratsam. Du willst zuverlässige Technik für ne Fete, da sollte man die Bässe getrennt von
den Subs fahren. Das Budget ist imho deutlich zu klein für so hoch gesteckte Ziele.

PokerXXL
Inventar

#5 erstellt: 11. Sep 2015, 23:54

Moin KuraiTera

4 von den Versacubes hören sich im ersten Moment nach viel an,sind es aber nicht nicht wirklich.
Du darfst nicht vergessen das die Versacubes als Rudeltiere entworfen wurden und um auf Tiefgang zu kommen entzerrt werden müssen.
Das geht aber nur ,wenn man sie im Rudel betreibt ,wenn auch ein wenig Pegel im HK erwartet wird.

Greets aus dem valley

Stefan

@ Panasonic

Das MB 208 ist als kleines Top entworfen und da reicht die f3 von 100Hz locker .
Soll es tiefer gehen,geht das ja leider zu Lasten der Belastbarkeit.
Obendrein wäre mir 2x 8" auch zu wenig wenn es tiefer als 100Hz gehen soll bei einem 90m² Raum
Aber in Verbindung mit den 4 Versacubes hat das für gute 300m² (Raumhöhe ca. 10m) und rund 100Pax zur Hochzeitsbeschallung gereicht.

Panasonic
Stammgast

#6 erstellt: 12. Sep 2015, 00:11

hmm, ich hab 18 Versacubes (gleiches Chassis, gleiches Volumen, aber 3er Säulen) in 34qm (2,20 Raumhöhe) laufen und
muss sagen, mein letztes Kino konnte lauter :-)

Ich glaube auch, dass der TO bei Metal und Hardstyle einen deutlich höheren Pegel auf der Partywunschliste hat.

PokerXXL
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2015, 00:47

Moin Panasonic

Deshalb schrieb ich ja im HK Betrieb entzerrt,im Partybetrieb einen Low Cut bei 40-45Hz
Das reicht locker für die genannte Musikstile bei einer Party aus um auf gute Lautstärken zu kommen,wenn das Amping stimmt.
In dem Hochzeitssaal standen die Speaker noch nicht einmal wandnah ,sondern ca. 2,5m weit im Raum.
Ich war selber überrascht wie gut das Setup funktioniert hat,angesichts des großen Saales.
Wenn ich keine Nachbarn hätte,würde ich mir je 2 von den Cubes unter meine 12" Koaxe packen.

Greets aus dem valley

Stefan

KuraiTera
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Sep 2015, 10:54

Heyho

Denn ShowSub hatte ich eh schon im hinterkopf, wäre wohl einen versuch wert. 18 Zoll

Horn werd ich mir später vlt mal aus Spaß bauen aber momentan wird der showsub wohl seinen zweck erfüllen, v. a. fürs heimkino. Wäre für den showsub auch das dt 300 zu empfehlen oder ist es in dem fall besser passiv zu bleiben oder auf ein anderes modul zu greifen?
Subs und tops werden dann wohl doch getrennt laufen.

Welche sats würdet ihr dann vorschlagen und zu welchem preis? All zu viel experimentiern kann ich leider nicht da die messgeräte fehlen, deswegen würde ich mich nach fertigen bauplänen richten.

580/520
Können ruhig etwas massig sein (grundriss 580x520mm), damit ich sie wenn nötig passgenau auf den sub stapeln kann.
Wie läuft das dann mit der audioquelle, muss ich in dem fall schon zu einem mixer greifen um alle lautsprecher/subs whatever anzusprechen oder gibt es da billigere lösungen?

PokerXXL
Inventar

#9 erstellt: 13. Sep 2015, 11:57

Moin KuraiTera

Du kannst das DT 300 natürlich auch für den Showsub benutzen.
Passiv macht bei Sub / Sat Geschichten imho keinen Sinn,da einem die Einstellmöglichkeiten flöten gehen um den Sub anzupassen.

All zu viel experimentiern kann ich leider nicht da die messgeräte fehlen, deswegen würde ich mich nach fertigen bauplänen richten.

Guter Plan

Es sind ja nicht nur die Meßgeräte,da auch viel Zeit drauf geht sich mit denen vertraut zu machen und auch die Meßergebnisse richtig zu interpretieren.
Die MB 208 von Visaton kannst du auch mit dem ShowSub kombinieren und im Selbstbau für grob geschätzt ca.150€ pro Seite (ohne Holz) realisieren.
Die Pläne fürs Gehäuse und die Frequenzweiche sind ja frei verfügbar bei Visaton.
Ansonsten fallen mir da noch die üblichen Verdächtigen eine,bei denen fehlen mir aber die persönlichen Erfahrungen.

Das schwarze Schaf

Open1001

JB Sat 15
Von den dreien gibt es zumindestens bei den letzten beiden Bausätze und sie liegen auch bei rund 150€ pro Seite ohne Holz.

Greets aus dem valley

Stefan

Panasonic
Stammgast

#10 erstellt: 13. Sep 2015, 14:25

Da würd mir nur die letzte gefallen, weil die ersten beiden unter 100 Hz keinen Pegel liefern.

Bei nem aktiven Monosub sollte man aber bei 70Hz die Bremse ziehen.

Jobsti weiss sicher, was er tut, die klassische Box find ich auch vom P/L prima, ohne Controller (in der Preisklasse sicher nicht üblich)
wär mir der Bereich um 4k aber potentiell schädelfräsig.

PokerXXL
Inventar

#11 erstellt: 13. Sep 2015, 15:28

Moin Panasonic

Yöpp bei den Anforderungen von KuraiTera wird es zwangsläufig ja leider immer ein Kompromiß sein.
Da ich aber davon ausgehe,das er sie größtenteils zu Hause benutzen wird wären die MB208 und die Open 1001 meine Wahl.
Die MB 208 kenne ich ja sowohl aus der Hochzeitsbeschallung als auch auf die bei der Zimmergröße wahrscheinliche Hördistanz,bei beiden kann man mit ihr sehr gut arbeiten.
Und zu der Open 1001 gibt es einen sehr guten und positiven Hörbericht ebenfalls zur Hochzeitsbeschallung als auch zu Hause beim Erbauer hier im Forum.
Bei Hörnern im HT Bereich kann es ja auch sehr schnell kritisch werden,wenn eine gewisse Abhördistanz unterschritten wird und dadurch die Musik nicht mehr aus einem Guß rüber kommt.
Den Fehler scheint die Open 1001 nicht zu machen.

Greets aus dem valley

Stefan

Panasonic
Stammgast

#12 erstellt: 13. Sep 2015, 16:22

Die Open hat ne f3 von 150 Hz.
Wenn man als Beschaller da unter jede Box nen Sub drunterstellt ist das Rille, aber
bei nur einem Bass, den unser TO bauen will wird er entweder den Sub auf 150Hz hochziehen
- damit ist der deutlich störend ortbar

oder mit einem Loch zwischen 80 und 150 Hz leben. Mindestens genauso suboptimal.

Mittlerweile hab ich bei Jobsti ein wenig gelesen, weil mich ein so billiger Krachmacher interessiert.
Das Kenford Horn scheint aber zu billig zu sein, zu fiese Höhen.

Wenn ich meine Selbstbauhefte so durchforste, sind da nette Sachen bei, aber meist für so 300 € pro Stück.
Ist aber die Frage, ob man wegen 200 € mehr Budget dauerhaft mit schlechterem Klang leben will.
So ne Anlage baut man sich ja für Jahre (üblicherweise).

PokerXXL
Inventar

#13 erstellt: 13. Sep 2015, 17:20

Moin Panasonic

Die Open hat ne f3 von 150 Hz

Ich fürchte da bist du ein wenig auf die Meßbedingungen herein gefallen,schau dir mal die Messung zum Klirr genauer an.
Und selbst da ist ist das was vom BR kommt noch nicht vollständig erfaßt,wie auch Karsten hier schreibt.

Link 1

Link 2
Und hier noch was zum Klang

Link
Imho klingt das nicht verkehrt für einen Speaker der auch laut kann,wenn ich nicht so auf dem Koaxtrip wäre,könnte ich da selber glatt schwach werden.
Aber so fehlt mir einfach der Platz für noch ein weiteres Paar Speaker.

Greets aus dem valley

Stefan

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 13. Sep 2015, 19:12

Ich würde mir auch mal die

CoSaMo genauer anschauen.

So ein Koax hat schon seine Vorteile - gerade, wenn die Box auch in geringem Abstand gut funktionieren muss.

Panasonic
Stammgast

#15 erstellt: 13. Sep 2015, 20:29

Das sieht dann doch sehr ordentlich aus.

PokerXXL
Inventar

#16 erstellt: 14. Sep 2015, 01:39

Moin Oli

Guter Gedanke

Allerdings weiß ich nicht ob HTH auch nach Österreich versendet.

Greets aus dem valley

Stefan

KuraiTera
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Sep 2015, 16:13

Hey.

Sry für die verspäteten antworten, bin momentan anderweitig beschäftigt.
Werde voraussichtlich dann doch 2 Showsubs bauen, wenn ich schon dabei bin und auf den Preisunterschied sollst dann auch nicht mehr drauf ankommen und so teuer sind sie dann ja auch nicht.

MB208 & vor allem der JB Sat 215 sagen mir rein vom optischen her schon mal zu, bin für doppelbestückung immer zu haben, muss mir aber natürlich die Daten noch genauer anschauen, durch optik allein wird der ton dann leider auch nicht besser.

Aber die JB Sat 215 schaut auch vom technischen her nicht schlecht aus.
Bass hochziehen oder mit nem loch leben müssen wäre auch nicht gerade das wahre, da muss ich euch zustimmen, ist ja doch für längere zeit gedacht.
Also angenommen ich leg mir 300€ pro Speaker auf die Seite (ohne Holz), wäre da schon eher was damit anzufangen?

[Beitrag von KuraiTera am 15. Sep 2015, 10:24 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 14. Sep 2015, 18:11

KuraiTera (Beitrag #17) schrieb:

Bass hochziehen oder mit nem loch leben müssen wäre auch nicht gerade das wahre, da muss ich euch zustimmen, ist ja doch für längere zeit gedacht.

Vergiss das mit dem Loch - da hat Panasonic die Messungen nicht richtig gelesen, die Open geht mehr als tief genug um problemlos mit dem Showsub angekoppelt werden zu können.

Panasonic
Stammgast

#19 erstellt: 14. Sep 2015, 22:50

Stimmt, ist aber auch schnell falsch interpretiert, wenn die Messung gleich als erstes im Thread steht.

Dieser HTH Coax scheint ganz nett zu sein, aber das Entwicklungsergebnis mit BR vorn mit hohlem Klang ist doch
wenig erstrebenswert.

KuraiTera
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Sep 2015, 10:26

Also würdet ihr doch die Open der jb sat 215 vorziehen?

PokerXXL
Inventar

#21 erstellt: 15. Sep 2015, 11:11

Moin KuraiTera

Wenn deine Wichtung in der Hauptsache auf Musik hören zu Hause liegt und die Kleinbeschallung nur quasi 1x im Monat vorkommt auf jeden Fall.

Greets aus dem valley

Stefan

Black-Devil
Gesperrt

#22 erstellt: 15. Sep 2015, 16:38

KuraiTera (Beitrag #20) schrieb:

Also würdet ihr doch die Open der jb sat 215 vorziehen? :L

Ich würde ja den Koax nehmen.

KuraiTera
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Sep 2015, 14:03

Hm. Wenn mich jetzt nur entscheiden könnte. Würde ja alle 3 basteln aber dazu fehlt dann leider zeit und geld.

Werde jetzt wohl erstmal die showsubs bauen. Hab noch eine paar alte sonyboxen und ein paar technics sb-x300 herumliegen, mal schauen was dann noch an ton fehlt.

Erstmal danke für die vielen Ideen, ich meld mich dann diesbezüglich wider wenn ich die showsubs in betrieb genommen habe.

Eine dumme frage hätte ich vorerst noch. Welchen amp würdet mir empfehlen. Hatte bis jetzt alle 4 boxen am onkyo a 9155 hängen aber der is ja wie schon am anfang erwähnt bei volllast abgekratzt. .

Und wie häng ich die subs da am besten dazu? (Hoffe die Frage ist in dem Unterforum noch genehm. :angel)

Grüße

hg_thiel
Inventar

#24 erstellt: 16. Sep 2015, 14:14

Warte mal auf die nächste K&T und HobbyHifi. Die werden bestimmt was mit den neuen mivoc chassis SWM68 und FR358 machen.

KuraiTera
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 16. Sep 2015, 14:34

Sind die nicht für fullrangespeaker gedacht?

Panasonic
Stammgast

#26 erstellt: 16. Sep 2015, 22:13

die 215 ist ein Monster. 1m hoch.
Solltest du die auf den Sub stellen wollen, ist der Hochton dann schon passend für ne Stehparty.

Die Kenford 15" Bässe sind (obwohl sie nur 30 € kosten) gar nicht so schlecht, das Horn macht mir da schon eher Sorgen.
Schlechte Verarbeitung (Horn und Treiber lassen sich nur mit viel Kraft ineinander schrauben) und dünne Wände (da sollte man
noch tunen) sind doch eher übel.

Klanglich ist die Open da sicher im Vorteil.

Der schiere Druck ist bei der Membranfläche der 215 natürlich ne andere Nummer, so nach dem Motto
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen.

Zu den Subs :
Ordentlich trennen geht am besten aktiv. Dazu dann ne kräftige Endstufe.
Du baust hier schon PA, da musst du die Subs kräftig treten, wenn die pegelmäßig mitkommen sollen - 2x echte 500W sind nicht zuviel.
Brauchbar und günstig : TSA 4-300. Für den Preis echt super, einzig die Lüfter sind zu laut für Hifi.

Controller gut und günstig : DS 2/4

Damit hast du für 520 Tacken Amping und Anpassung für Subs und Tops erledigt.

[Beitrag von Panasonic am 16. Sep 2015, 22:42 bearbeitet]

KuraiTera
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 17. Sep 2015, 12:32

Die Größe ist auch eine der dinge die mich daran so ansprechen.

Hm. Wäre dann wohl auch ein Fehlkauf wenn ich den bass eh von den Showsubs beziehe. ^^
Ein klarer natürlicher klang wäre mir da schon wichtiger.

Habe mir den Verstärker angeguckt, wüsste aber nicht wie ich da meine Lausprecher/Subs anschließen soll.

Das woofermodul hätte cinch und meine Lautsprecher haben logischerweise denn guten alten lautsprecherkabeldraht.

PokerXXL
Inventar

#28 erstellt: 17. Sep 2015, 15:01

Moin KuraiTera

Habe mir den Verstärker angeguckt, wüsste aber nicht wie ich da meine Lausprecher/Subs anschließen soll.

Du hast doch mit dem Gedanken gespielt einen Mixer zu holen?
Wenn ja wäre das kein Problem wenn dein normaler Amp einen Tape Anschluß hat.

Der Signalweg wäre dann
für zu Hause
Quelle (CD oder ähnliches) --> Amp --> Tapeanschluß --> Mixer CD/Tape Eingang (Cinch) --> Mixer Ausgang (XLR) --> Controller DS2/4 XLR Eingang -->
Controller DS2/4 XLR Ausgänge auf die jeweiligen XLR Eingänge der TSA 4-300
für die Parties
Quelle CD/ Läppi --> Mixer CD/Tape Eingang (Cinch) --> Mixer Ausgang (XLR) --> Controller DS2/4 XLR Eingang -->
Controller DS2/4 XLR Ausgänge auf die jeweiligen XLR Eingänge der TSA 4-300

Greets aus dem valley

Stefan

KuraiTera
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Sep 2015, 20:01

Ich würde mich auf das begrenzen was ich momentan benötige, ob dazu ein Mixer notwendig ist oder nicht weis ich leider nicht.

Der amp hat dann eh auch XLR aber die lautsprecher nicht. Oder versteh ich da was falsch. Hatte bis jetzt immer nur einen Verstärker und Punkt deswegen hab ich keinen plan von dem ganzen zeug.

Bitte um Aufkläreung.

PokerXXL
Inventar

#30 erstellt: 17. Sep 2015, 20:25

Moin KuraiTera

Der amp hat dann eh auch XLR aber die lautsprecher nicht

Der Amp hat nur auf der Eingangsseitig XLR,da wo die Lautsprecher dran hängen sind Speakonbuchsen.
Das passende Gegenstück ist z.B. das hier.

Link

Greets aus dem valley

Stefan

Panasonic
Stammgast

#31 erstellt: 17. Sep 2015, 20:34

Nicht bange machen lassen .-)

Die Ein und Ausgänge sind in der lauten PA Welt sicher und praktisch.
Input : XLR hat den Vorteil, dass Störungen durch Einstreuungen ins Kabel vermieden werden

Output : Speakon ist nur ein Stecker, der auf das Kabel geschraubt wird. Dadurch ist es mit einem Handgriff
steckbar und die Kontakte sind vor Kurzschluss weitgehend sicher.

KuraiTera
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 17. Sep 2015, 23:46

Achso. Gut, wäre das auch geklärt.

Nochmal zu Mixer/Controller/Amp usw.:
Was genau brauch ich davon jetzt um quasi 2x (2 Lautsprecher + 1 Sub) zu betreiben?
Beim Aktivmodul und Vollverstärker komm ich noch mit aber dann wirds komplex.

PokerXXL
Inventar

#33 erstellt: 19. Sep 2015, 11:32

Moin KuraiTera

Was ist dir denn zu komplex?
Den Weg der Musiksignale hatte ich doch aufgeführt für beide Hörsituationen.

Greets aus dem valley

Stefan

KuraiTera
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 20. Sep 2015, 16:23

Das ist ja das komplizierte daran.

Für was genau brauch ich den Kontroller wenn ich eh schon einen Mixer in betracht ziehen würde?

PokerXXL
Inventar

#35 erstellt: 20. Sep 2015, 18:18

Moin KuraiTera

Für was genau brauch ich den Kontroller wenn ich eh schon einen Mixer in betracht ziehen würde?

Mit dem Kontroller teilst du die Frequenzbereiche für die Tops und die Subs ein,mit dem Mixer regelst du die Gesamtlautstärke des Systems
Ohne Kontroller und die Einteilung der Frequenzbereiche findet keine Entlastung der Tops statt,d.h. je nach Pegel sind die schnell am Ende oder im schlimmsten Fall landen sie in der Wertstofftonne.
Ebenso klingt es ziemlich Scheiße, wenn die Subs den kompletten Frequenzbereich mit übertragen.

Greets aus dem valley

Stefan

Panasonic
Stammgast

#36 erstellt: 20. Sep 2015, 18:20

Mit einem Mixer oder Mischpult kannst du nur Quellen zusammenmischen.
Der Mixer hat wie ein CD Player einen Stereoausgang. Du brauchst aber
eine Trennung im Frequenzbereich um Sub und Sat anzusteuern.

Außerdem ist son Controller sehr hilfreich um den F-Gang glatt zu ziehen -
oder eben nach deinen Wünschen anzupassen.

KuraiTera
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 20. Sep 2015, 20:26

Oke das mit den tops lass ich mir einreden aber die aktivsubs haben doch eh schon die regelbare frequenzweiche und eine lautstärkenregelung mit dabei oder?

Also könnte ich doch den Mixer vorerst weglassen oder?

PokerXXL
Inventar

#38 erstellt: 20. Sep 2015, 20:53

Moin KuraiTera

Oke das mit den tops lass ich mir einreden aber die aktivsubs haben doch eh schon die regelbare frequenzweiche und eine lautstärkenregelung mit dabei oder?

Der TSA 4-300 ist ein 4 Kanal Amp damit ist das Aktivmodul überflüssig,da er Tops und bis zu 2 Subs versorgt

Greets aus dem valley

Stefan

Böötman
Inventar

#39 erstellt: 20. Sep 2015, 20:59

Verzeihung das Ich mir nicht alles durchgelesen habe, als günstiges Partybundle würde ich zu zwei Viechern samt "Showsub" (AWX184 Chassis) greifen. Hab die Kombination selbst gehabt und war stets zufrieden.

Panasonic
Stammgast

#40 erstellt: 20. Sep 2015, 22:35

Je Sub nen Aktivmodul kann man natürlich machen, ist aber teurer und
für Party auch umständlicher.

Den Mixer kannst du grundsätzlich erstmal weglassen, wenn du eh nur eine Quelle hast.
Es ist aber auch gefährlich, weil du zwischen Amp und Quelle keine Lautstärkeregelung
hast. Ein PC steht schnell mal auf 100% Volume und dann erschrickst du alle Nachbarn.

Die TSA 4-300 ist nur ein Beispiel, mir fällt aber nichts günstigeres mit so viel Power
auf 4 Kanälen ein.

PokerXXL
Inventar

#41 erstellt: 20. Sep 2015, 23:07

Moin Panasonic

Yöpp sehe ich auch so.

Und wenn ich mich nicht irre wird auch der Siganlpegel durch den Mixer auch von Konsumerpegel wie bei CD Playern auf das meistens erforderliche höhere Level zum Ansteuern von PA Elektronik gebracht.

Greets aus dem valley

Stefan

Black-Devil
Gesperrt

#42 erstellt: 21. Sep 2015, 00:04

Böötman (Beitrag #39) schrieb:

V zwei Viechern samt "Showsub" (AWX184 Chassis)

Wozu denn so riesen Klötze wie die Viecher, wenn der Sub das große Gehäuse ohnehin überflüssig macht?

KuraiTera
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 21. Sep 2015, 12:20

Oke angenommen ich greif zum TSA 4-300, was mach ich dann mit meinen 2 tops, hab noch nen alten 2 kanal vollverstärker, soll ich den dann einfach mit 3,5mm y-klinkenkabel verbinden oder gibts da ne elegantere lösung?
Wäre es eine möglichkeit, einen 4-kanal vollverstärker (zb. ONKYO TX-8050 S Studioline) zu nehmen und dort alle 4 tops plus die 2 aktiv subs (sub ausgang) anzuhängen? Dann würde ich mir doch mixer/controller ersparen, da ich die tops nach bedarf anpassen könnte (bass/balance/volume...) und die subs eh am modul selbst einstellen könnte.
Der bedarf für die partys findet momentan nicht wirklich oft statt (zeit/geld mangel und so) und für homecinema wäre das doch auch eine gute variante?

Edit:
Hab meinen für Tod gehaltenen Onkyo 9155 nach ein bisschen herummurkserei wieder zum laufen gebracht.
Also wären meine 4 Tops wieder versorgt und wenn ich den bass diesmal zurückdrehe sollte er nicht wieder so schnell abkratzen. Wäre nur die Frage wie ich meine Subs damit verbinde, hab da keinen Sub ausgang.

[Beitrag von KuraiTera am 21. Sep 2015, 12:50 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#44 erstellt: 21. Sep 2015, 14:45

Moin KuraiTera

Wäre es eine möglichkeit, einen 4-kanal vollverstärker (zb. ONKYO TX-8050 S Studioline) zu nehmen und dort alle 4 tops plus die 2 aktiv subs (sub ausgang) anzuhängen?

Zunächst einmal der Onkyo ist kein 4 Kanalvollverstärker,man kann lediglich nur 4 Speaker anschließen,wobei man tunlichst darauf achten sollte ,das jeder der angeschlossenen Speaker eine Mindestimpedanz von 8 Ohm oder höher haben sollte um den Amp nicht zu grillen.
Dasselbe gilt übrigens auch für den Onkyo 9155.

Was willst du denn jetzt mit dem 3,5mm Klinkenstecker?

Wenn du deinen alten Onkyo als Signalumschaltung benutzt,greifst du die Musiksignale einfach über Tape Out ab und gehst über ein Cinchstereokabel auf den CD/Line Eingang des Mixers.
Er ist für die Pegelanhebung von Konsumertechnik auf den Pegel von PA zuständig und gleichzeitig wird über den Mixer die Gesamtlautstürke geregelt.
Von dort geht es aus dem Ausgang mit einem XLR Kabel oder einem 6,3mm Klinke auf XLR Kabel raus auf den XLR Eingang der DS 2/4.
Von dem DS 2/4 geht es per XLR auf den entsprechenden XLR Eingang des TSA 4-300.

Greets aus dem valley

Stefan

KuraiTera
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 21. Sep 2015, 15:25

Jep, sry mein fehler. Meinte 2 - Kanal.

Hab das momentane setup (2xtechnics/2xsony lautsprecher + onkyo 9155) so übernommen und da läuft eh alles auf die 8 Ohm hinaus.
Naja, das lapi signal aufteilen

Gerade das will ich doch vermeiden. Wird mir momentan zu teuer nur für 2 subs controller/mixer usw zu kaufen, damit warte ich bis ich mir neue tops zulege, wenn es sich vermeiden lässt.
Hätte dieses subwoofermodul

aktivmodul genommen und wüsste nur gerne wie ich es ans system anschließe.

EDIT:
Bezgl des ONKYO TX-8050. Muss der Sub auch die 8 Ohm haben oder muss ich darauf nur beim modul achten?

[Beitrag von KuraiTera am 21. Sep 2015, 15:33 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#46 erstellt: 21. Sep 2015, 20:43

Moin KuraiTera

Wenn du deinen alten Onkyo nutzen willst ,wird das Aktivmodul an den Lautprecheranschlüssen des Onkyos mit normalen Lautsprecherkabeln über die High Level Anschlüsse angeschlossen .
Aber Achtung : dann keine 2 Lautsprecherpaare anschließen und es findet keine Entlastung für die Tops bzw. Hauptlautsprecher statt
Von 2 Boxenpaaren an einem Streoamp würde ich imho generell abraten,da sowas auch sehr schnell mal schief gehen kann.
Bei dem ONKYO TX-8050 sind zwar Pre Outs für ein 2.1 System vorhanden,dummerweise steht aber nichts im deutschen Manual ob und wo getrennt wird zwischen Sub und den Hauptspeakern.

Greets aus dem valley

Stefan

P.S. Denk aber daran das du bei dem Gelhard Modul je eines pro Sub brauchen wirst,denn für den Kurs wird das nicht 2 Ohm tauglich sein.

[Beitrag von PokerXXL am 21. Sep 2015, 20:53 bearbeitet]

Panasonic
Stammgast

#47 erstellt: 22. Sep 2015, 00:55

Ein guter älterer Bekannter sagt dazu immer :

Das kannste schon so machen, aber dann isses halt Kacke.

Du willst dir alles sparen, willst irgendwie mit Hifi Zeug rumwurschteln, welches nichtmal einen
Sub Out hat.

Die Tops sparst du dir auch erstmal ?
Wozu um alles in der Welt baust du dir dann einen riesigen Sub mit 96db Wirkungsgrad und befeuerst den mit
einem 400W Modul. Der Sub ist schon mit 10W Leistung lauter als deine Hifi Brüllwürfel.

Und viel Lautsprecher sorgen nur für eines, Klangbrei.
Schätze mal, dieser Fred war Zeitverschwendung.

KuraiTera
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 22. Sep 2015, 19:15

Oke oke. Ich war bisher mit meinem Setup zufrieden, bin nur eben bei der letzten Party draufgekommen dass die Tops im Bassbereich zu stark belasted werden und wollte die deswegen mit nem Sub entlasten. Ich verstehe das man nicht irgentwas zusammenwürfeln kann dass dann auch noch gut klingen kann, aber ich halte es auch nicht für unmöglich, mein bisheriges Equipment sinnvoll einzusetzen ohne das es im Müll landen muss. Wenn die Subs momentan zu stark fürs Filmschauen sind soll mich dass auch nicht stören, werde schon noch gebrauch dafür finden und wenn nicht werden sie eben wieder verkauft oder auch vermietet. Ich kenne genug leute die dafür verwendung hätten.
5.2/7.2 systeme hätten 2 sub ausgänge. Geht das in ordnung? ^^

PokerXXL
Inventar

#49 erstellt: 22. Sep 2015, 20:30

Moin KuraiTera

Kleiner Vorschlag da deine beiden Anforderungen nicht wirklich unter einen Hut zu bringen sind.
Besorg dir einen vernünftigen AVR und bau dir im Selbstbau 1-2 Subs.
Fürs erste kannst du dann deine alten Lautsprecher weiter nutzen.
Für die Partygeschichte könntest du dir z.B. eines von den beiden Sets besorgen.

Link 1

Link 2

Greets aus dem valley

Stefan

Panasonic
Stammgast

#50 erstellt: 22. Sep 2015, 21:34

Krass wie billig...

AVR wäre ne gute Idee, dann kann man die schlechteren Boxen als Rears nehmen.
Fehlt vielleicht noch nen Center.
Den Onko kannst du dann als Sub Verstärker nehmen. Der TX ist stärker.

Falls du die Subs tatsächlich vermieten willst (privat, nem Kumpel, dem Sub ist das egal)
sollte das Setup idiotensicher sein. Das bedeutet eine kräftige Endstufe pro Sub (nicht den Onko!) und einen
Controller mit Limiter. Sonst ist nach dem ersten Vollrausch "alle Regler nach Rechts" die
Spule durch. Das ist dann 150 € Totalschaden, da man den nicht reconen kann.

PokerXXL
Inventar

#51 erstellt: 22. Sep 2015, 22:54

Moin Panasonic

Ich hab halt versucht einigermaßen im Budgetbereich des TE`s zu bleiben und für mal eben Party machen sollte eines der beiden Sets erstmal reichen.
Dann lieber etwas @ Home in einen vernünftigen AVR investieren und später im Selbstbau den Rest bauen.

Greets aus dem valley

Stefan