Simulationsprobleme 18" Subwoofer

Hallo.
Wahrsscheinleich hast du QTS auch eingegeben. Der Wert berechnet Winisd aber selber.
Die Werte also in folgender Reihenfolge eingeben:
Qes, Qms, Fs, Vas,Mms , Re, Le, der Rest wird errechnet.
Jetzt kannst du zusätzlich noch Xmax und Pe eingeben.
Dann sollte es klappen.
Besser du nutzt Winisd 0.7.0.900

ah ok danke.

Was muss man bei Pe eingeben?
hab jetzt mal die 0.7.0.900 installiert.

Hab jetzt alles angelegt und gespeichert also den Treiber allerdings wenn man ein neues Projekt starten will sagt der "Driver data fails integrity check"...
"Qms,Fs,Cms,Rms"

Die Werte also in folgender Reihenfolge eingeben: Qes, Qms, Fs, Vas, Mms, Re, Le, Sd, der Rest wird errechnet.

SD wird aus Mms, Fs und den Vas/Q Werten errechnet, das braucht man nicht eingeben.
Xmax würde ich auch noch hinzufügen (Das ist die Auslenkung die das Chassis kann (22mm)).
Pe ist die elektrische Belastbarkeit (hier 1000W RMS).

hmm ok.
also bei 300L ne F3 von ~26herz

sowas dachte ich mir schon halber

was müsste man machen um die F3 bei 16-17 herz zu haben ohne das Gehäuse zu vergrößern (eher etwas kleiner).
@linkwitz?

Warum müssen es 16 oder 17 Hz sein ?
Macht das dein Raum überhaupt mit ?

Willst du das lösen, bleiben nach meiner Meinung 2 Ansätze:

-> Anderes Chassis, das von Haus aus tiefer kann in dem gleichen oder weniger Volumen
-> Treiber aktiv entzerren per DSP


Gruß Christian

Dayton schlägt vor (aus deinem Link):

"Home theater/stereo recommended alignments:
• Sealed (home theater/music): 4 cubic ft. (net internal, not including driver) for an f3 of 27 Hz, f10 of 18 Hz with a Qtc of 0.7
• Sealed (music): 7 cubic ft. (net internal, not including driver) for an f3 of 26 Hz, f10 of 15.8 Hz with a Qtc of 0.76
• Vented (home theater): 8 cubic ft. (net internal, not including driver or vent) tuned to 20 Hz, with 3 flared vents 4" diameter by 28.5" long, for an f3 of 18 Hz
• Vented (infra-sub): 12 cubic ft. (net internal, not including driver or vent) tuned to 15.5, with 3 flared vents 4" diameter by 32" long, for an f3 of 15 Hz
• Infinite Baffle: Approved (reaction force cancellation recommended)"

Also:
CB mit 113l für f3 von 27Hz - Film/Musik
CB mit 198l für f3 von 26Hz - Musik
BR mit 227l für f3 von 18Hz, 3 Ports mit 10cm Durchmesser und 72.4cm Länge - Film
BR mit 340l für f3 von 15Hz, 3 Ports mit 10cm Durchmesser und 81.3cm Länge - Infrasub

Stimmt ja, Sd wird auch errechnet. Habe es oben geändert.
@mz4
Knapp 300L habe ich auch raus.
Aber halte dich doch nicht so an der F3 fest. Der Raum verändert dir die Amplitude doch sowieso.

Ich habe jetzt mal was simuliert.
Wenn du dem UM18 bei 17Hz 6db spendierst hast du deine F3 von 17Hz. Allerdings wird da dann xmax scnell erreicht sein. Dann bietet sich auch an das Gehäuse auf 200L zu verkleinern. Gibt dann immer noch 111db SPL in 1m Abstand.

Das etwa gleiche Ergebniss kann ich auch mit meinen 4 Infinity 12" in je 50L Cb erreichen. Obwohl F3 dann bei nur 34 Hz ist.

ich würde F3 nicht unter ~26Hz abstimmen, der Rommgain hilft dir hier ungemein, wenn du geschlossen baust solltest du damit im Rauum real auf ca. 10Hz kommen.
Wegen dem X-Max würd ich auch einen "Low-Cut" einbauen. Wie groß ist dein Raum? Ist er akkustisch behandelt?

Wenn der Raum klassisch quaderformig ist, müsst du dir bei nem DBA keine Gedanken um tiefe f3 machen.
Ich rege meinen Raum mechanisch nur bis 30 Hz an und kann bis 10 Hz nahezu linearen FG messen.
Geht sogar noch tiefer, aber unter 10 Hz trau ich meinem Mic nicht mehr.

Ich würde die 18er nicht so groß bauen, 120 Liter CB hast du optimales Qtc von 0,7.
Machst du 300 Liter, hast du schon Qtc von 0,8, also hörbar schwammiger.

Cooles Chassis, aber auch echt teuer.

???

Also ich komme für einen Qtc von 0,7 auf ein Volumen von ~290L Netto.

Und mit steigendem Volumen geht Qtc runter...
Also irgendwie stimmt da etwas nicht bei deiner Rechnung Panasonic...

Panasonic (Beitrag #12) schrieb:

...120 Liter CB hast du optimales Qtc von 0,7. Machst du 300 Liter, hast du schon Qtc von 0,8, also hörbar schwammiger...

Grüße - Manfred

Ich hab gar nichts simmuliert, das schreibt Dayton.
Steht auch schon hier im Fred.

Dayton scheibt aber 113L und nicht 120L. Da glaubt man dann du hättest da was Simuliert.

Dennoch wird das mit den 113L und QTC 0,7 wohl ein Druckfehler sein.
Denn die von Dayton angegebenen 198 L. mit einem QTC von 0,76 sagt so auch Winisd. Somit ergibt sich mit 113L ein höhere QTC, und zwar 0,89.

So guten Morgen

@AVBU
danke für die Simulation.

@Viper
der Raum ist schon rel. ok. es fehlen aber noch ein paar Absorber.

@Panasonic & all
ich hab hier noch diese Daten:
• Sealed (home theater/music): 4 cubic ft. (net internal, not including driver) for an f3 of 31 Hz, f10 of 18 Hz with a Qtc of 0.72
• Sealed (music): 7 cubic ft. (net internal, not including driver) for an f3 of 31 Hz, f10 of 15.8 Hz with a Qtc of 0.62

198L für 0,62 klingt doch sehr gut.
113L wären natürlich ein Traum

sobei die angaben ja immer Netto sind ohne Chassis und Verstrebungen.
Wie rechnet man genau die Vertrebungen und das Chassis raus?
bzw. wieviel Größer muss das Volumen werden um 198L zu erreichen. (bzw. steht das irgendwo was das Chassis an Volumen hat? das Holz bzw. die Vertrebungen könnte man sich ja noch raus rechnen)

was den Preis angeht ich bekomme die günstiger.. der Preis von Intertechnik ist schon ne Hausnummer

den geschlossenen Sub mit Volumenfließ füllen?

@andere Frage nur mal so generell
Kann mir einer Erklären wie Nubert mit Ihren kleinen Subwoofern angeblich eine F3 von unter 20 hin bekommen?
die angegenen Werte bei Nubert z.B. 5cm Hub damit meinen die aber mit Sicherheit keine 50mm xmax sondern den conetravel wert oder? also 5cm nubert sind 25mm xmax? also beide Richtungen gemessen.
Marketing blabla (ich kenne keine Subwoofer mit xmax >25mm auch nich von Peerless)

@in echt testen.
würde ja auch mal ein 113 und 198L Gehäuse bauen und in real testen wobei dann eins allein nicht reicht
das Problem ist ich bin Schwabe und etwas vollendetes kann man doch nicht einfach so weg schmeißen *g*

ein MiniDSP steht für die Subwoofer wahrscheinlich dann auch fest nur hab ich da kein plan wie ich da ein 4er DBA mit Linkwiz anhebung machen soll um die Subs im kleinen Gehäuse tiefer zu bekommen.
Leider macht Dirac nix im Bassbereich

Ob du nun 220L. oder 180L. netto baust macht bei CB fast nicht´s aus. Fast, ist beim Dayton ein Unterschied von 0,5 db bei 20Hz.
Umso kleiner das Gehäuse wird, also höherer QTC, umso weniger Tiefbass. Aber soviel macht das nicht aus. Kannst ja selber mal simulieren. Mußt halt bei 17Hz noch ein paar db mehr dazugeben.
Ich habe die TSP von hier. http://www.daytonaud...r-2-ohms-per-co.html
Wenn die Werte stimmen dann sind 100L ein QTC von 0,923

Kann mir einer Erklären wie Nubert mit Ihren kleinen Subwoofern angeblich eine F3 von unter 20 hin bekommen?

Bei ner geschlossenen Box? Na eben mit nem ordentlichen Boost bei 20Hz. Der Max. Pegel leidet dann etwas. Genau wie in meiner obigen Simu mit ner F3 von 17Hz mit dem UM 18.
Und die 50mm sind wohl + - Also 25mm ( Xmax oder Xlim ? ) Der Carpower Sonic15 MK2 hat 25mmXmax.

ich dachte eine möglichst niedrige qtc ist wichtig damit der Bass nicht matschig klingt?

Ich glaube du verwechselst da etwas.
Qtc ist ein Wert des Chassis, den man messen kann und sich nicht ändert.

Was du wohl meinst in Q, also die Einbaugüte im Gehäuse.
Hier hat man sich auf 0,707 "geeinigt", weil es meist der beste Kompromiss auch Klang und vertretbarer Gehäusegröße ist. Kleiner klingt für meinen Geschmack schon besser, nur, wie weit kann man gehen ?

Irgendwann ist das Volumen ja mal sehr groß und das ganze gleicht schon fast Free Air.
Um 0,6 fände ich gut, ob 0,4 oder so besser ist ? Hat das mal jemand untersucht ?

Mir ist darüber nichts bekannt, aber, mal angenommen, ich habe als Güte 0,125.
Dann ist doch das Volumen schon so groß, das die Membran von der Luftfeder nicht mehr gedämpft wird und leicht anschlagen kann, oder nicht ? Ab welcher Güte oder besser, unter welcher, kann ich sagen das ich gleich bin, als würde das Chassis Free Air laufen ?


Gruß Christian

Hallo,

die minimale Güte gibt das Chassis vor.
Unter Qts kommst du nur mit KU (=kontrollierter Undichtigkeit).

Grüße - Manfred

Lawyer (Beitrag #20) schrieb:

Ich glaube du verwechselst da etwas. Qtc ist ein Wert des Chassis, den man messen kann und sich nicht ändert. Was du wohl meinst in Q, also die Einbaugüte im Gehäuse.

Die Einbaugüte der fertigen Box ist QTC.
Qts = Gesamtgüte des Woofers oder Qts = (Qms * Qes)/(Qms + Qes).

Auch hier nachzulesen.

Bis zu einer Gesamtgüte von 0,9 kann man problemlos gehen - vor allem, wenn man danach auch noch aktiv entzerrt.

Der Raum spuckt dir so stark in die Suppe, dass kleine Änderungen an der Gesamtgüte absolut vernachlässigbar sind.

Ist dein Raum für ein DBA geeignet? Die zwei zusätzlichen 18"er wären mir zu teuer um nur die Mode weg zu saugen. Ich würde eher auf ein SBA schielen und durch Bedämpfung/DSP gegensteuern. So wie Nils bei der Wall of Death

Funzt gut, aber erst, wenn man die gesamte Rückwand mit Sonorock vollstellt.
Die Hälfte reicht nicht. Selbst gebaut, aufgestellt und gemessen.

Schau mal in diesen Thread rein. Da geht es genau um diesen Tieftöner. Leider ist der Faden wohl abgebrochen, nachdem der TE sein Vorhaben wohl aufgegeben hat.

Meine 5ct dazu: Den UM18-22 würde ich in BR nicht verbauen. Das resultierende Gehäuse wäre mir zu groß und die relativ hohe Treibergesamtgüte sorgt dafür, dass das resultierende Konstrukt auf Parameterdrift wohl zu empfindlich reagieren würde.

Ich würde CB bevorzugen, den Dayton aber nicht in unter 180 Litern verbauen, weil Xmax mit einer Leistung, die seiner Nennbelastbarkeit entspricht, nicht mehr ausgeschöpft werden kann, jedenfalls kam das bei meiner Herumsimuliererei heraus. Dieses Problem ist auch nicht durch EQs zu lösen.

Black-Devil (Beitrag #23) schrieb:

Bis zu einer Gesamtgüte von 0,9 kann man problemlos gehen - vor allem, wenn man danach auch noch aktiv entzerrt.

180 Liter entsprechen einem Qtc von etwa 0,78. Mit einem Qtc von 0,9 wäre das Gehäuse mit ca. 110 Litern aber wesentlich kleiner als 180 Liter und damit zumindest für diesen Treiber aus o.g. Gründen zu klein.

Auch wenn ich Xmax vielleicht nur sehr selten ausnutzen würde, technisch möglich sein sollte es m.E.n. schon.

Viele Grüße,
Ezeqiel

*edit*:
Zitat und alles, was kursiv ist, ergänzt.

So Danke noch mal an alle.

Ich hab das ganze jetzt erst mal kurz pausiert da zu viel neuer input gekommen ist.

Mein Raum ist auch nicht komplett ein Quader... sondern hat an beiden "enden" noch einmal Links vorn ein kleines "L" und ebenso rechts hinten.

das SBA beeindruckt Nachhaltig.

in anbetracht das man 2 Peerless XXLS 12" zum Preis von einem 18" Ultimax bekommt lässt mich grad auch ein bisschen grübeln.

mit kleinen 12" 30-50L könnte man den Raum auch besser nutzen.
so kleine "Kisten" könnte man ja sogar an die Wand "hängen" und als Regale tarnen.

*grübel*