35mm² wie teuer sollte 1 Meter sein?

Man wo soll ich so viel Geld hernehmen!

Hallo Dominik,

Sorry, aber versuchst Du hier nicht den Eindruck einer genauen Messung zu erwecken (genaue Überprüfung der Masse eines identischen Kabelstückes) dem Du dann - realistisch betrachtet - nicht einmal ansatzweise gerecht wirst?

Punkt 1) die benutzte Waage liefert weder reprodierbare Ergebnisse (Behauptung meinerseits) noch (genügend) genaue Messungen (dto meinerseits)

Punkt 2) die gelängten Kupferkabel sind (schon auf den Fotos erkennbar) längenmäßig nicht identisch

Punkt 3) die sogenannten Ergebnisse werden in der Größenordnung 5-15% abweichend sein,

das nenn ich ungenau!!!!!!


Unternehmen, wie Deine "Hausmarke", die ohne Not mehr liefern als bestellt, können entweder nicht rechnen oder nicht genau genug messen. Beides führt dirket in die Insolvenz.

Bitte verstehe ich mich nicht falsch, Dein Anliegen finde ich sehr gut, nur mußt Du Dir als Profi auch ein profimäßiges Messen angewöhnen.

Ne ich finde das ist genau genug!
Die Längen stimmen bis auf 1mm genau!
Bei 50mm² machen 1mm Unterschied in der Länge etwa 0,445g!
Meine Waage ist ne Haushaltswaage und lass die halt 10% falsch gehen, is doch wurst!
Hier geht es nicht darum zu sagen Hersteller A macht 5% mehr wie angegeben oder Hersteller B spart und hat 7% weniger im Kabel!
Sondern nur darum grobe Schitzer oder nicht Kupfer-Kabel zu entlarven!
Ich habe keine Laborwaage und werde mir deshalb keine kaufen!
Wer mir eine schenken will findest hier im Thread meine Adresse!

EDIT: Ich habe eben eine Laborwaage für 25€ gefunden die in 0,05g Schritten wiegt, wenn noch mehr Leute der Meinung sind meine Methode wäre für das Ziel zu ungenau wäre ich bereit das zu investieren!

Aber nicht doch.. also ne abweichung in dem Bereich ist ok.. was sind schon 10%Abweichung?? Wenn Alu statt Kupfer verwendet wird kmmt der Dichte wegen eine größere Differenz im Betrag raus als die 10%. Außerdem könnte man sonst auch meinen du kaufst dir nen Spektrometer...dann bekommt man auch die genaue Zusammensetzung

Ne also ich denk das reicht auf jeden Fall fürs erste.

Und wenn man bei fehlerrechung schon ist, gibste einfacfh den möglichen Toleranzbereich an. das sollte immernoch genau genug sein. Mit der Dichte von Alu (2,7kg/dm³) und Kupfer (8,9 kg/dm³) wird doch schon klar dass das nahezu gleich lange Kabel in CU schwerer sein muss als das eines Al-Kabels...(bei gleichem Querschnitt).

UNd das sind dann knapp 30%.

Und ob die Oberfläche dann noch verzinnt, vernickelt oder sonst was ist sollte heir wenig einfluss haben..

Man kann auch sich totmessen.

Wenn euch das so wichtig ist herauszufinden wer Kupfer + Au verwendet könnt ihr mir die Proben auch schicken. Ich kann die dann bei nem Bekannten in nem Prüfinstitut überprüfen lassen.

Ich bin der Meinung wir sollten "die Kirche im Dorf lassen"!
Ich bin wie schon gesagt der Meinung dass meine Methode ihren Zweck der hier angestrebt wird voll und ganz erfüllt!

Wenn dann richtig
Es geht ja mitunter darum den realen Au Anteil zu bestimmen. Und dafür reicht eben nicht eine Küchenwaage.
Besonders wäre das dann eine Bescheinigung von einem unabhängigen Institut das man den Vertrieben auf den Tisch knallen könnte.

1.Interessiert es eigentlich nicht, wieviel Alu es ist!
2.Könnte man das grob auch übers Gewicht bestimmen
3.Man kanns auch verkomplizieren und es dauert ewig bis man ein Ergebniss hat oder es passiert gar nichts
4. Dürfte das den Vertrieben reichlich egal sein!

Wie gesagt ich wäre bereit mir eine Laborwaage zuzulegen um das ganze etwas genauer zu ermitteln!

moin

also genauer ist ja nie verkehrt - aber übertreiben muss man es ja auch nicht
wenn aber auch lautsprecherkabel geprüft werden sollten dann wäre ne genauere waage mit sicherheit sinnvoll

aber mal was anderes:

wäre es nicht auch sinnvoll das thema aufzusplitten - denn das mit dem preis für 35er kabel ist ja mitlerweile geklärt ...

bis denne

michael

Ja, ich wollte eigentlich noch warten, bis ich weitere Prüflinge von Usern habe bevor ich einen eigenen Thread dazu eröffne!
Wenn es dann auch von Zweiflern anerkannt wird, kaufe ich mir die Waage!
Wenn es dann aber auch Zweifel gibt, kann ich mir das auch sparen!

Jetzt spinnt mal nicht rum...
die Messung ist eine VERGLEICHSMESSUNG...
die Waage mistt wenn dann bei ALLEN 10% daneben - und da skann uns wurst sein.
Vergleichswerte SIND aussagekräftig - und wers genauer haben will, der kann dem Dominik ja ne Highend Waage schicken!

Die Proben werden von Dominik sicher aufbewahrt und nach der Messerei kann er sie ja weitergeben, damit andere auch noch testen können... ich hab hier zB die Möglichkeit mit ner RICHTIGEN Waage zu messen...

Ich biedere mich mal an, das dann auch zu tun...

Komm Frieder, du willst doch nur das Kabel zusammenlöten und dann in deinem Womo verbauen

Ich kann dir auch mal was schicken...

Habe auch irgendwelches 35mm², 20er von ACR, 21er und so weiter...

Ist ja immer noch interessant, aber wie soll’s mal weiter gehen wenn wir wiesen wie viel Alu im Kabel ist.
Schön währe wenn eine Liste entsteht welche Kabel nicht zu empfehlen sind und welche besonders gut sind.

Mann könnte ja auch mal die Hersteller anschreiben, wie sie sich dazu verhalten,
wenn keiner was sagt wird sich bestimmt auch nichts ändern.

Von mir ging gestern nen Brief raus!

surround???? schrieb:

Ne ich finde das ist genau genug! Die Längen stimmen bis auf 1mm genau! Bei 50mm² machen 1mm Unterschied in der Länge etwa 0,445g! Meine Waage ist ne Haushaltswaage und lass die halt 10% falsch gehen, is doch wurst! Hier geht es nicht darum zu sagen Hersteller A macht 5% mehr wie angegeben oder Hersteller B spart und hat 7% weniger im Kabel! Sondern nur darum grobe Schitzer oder nicht Kupfer-Kabel zu entlarven! Ich habe keine Laborwaage und werde mir deshalb keine kaufen! Wer mir eine schenken will findest hier im Thread meine Adresse! EDIT: Ich habe eben eine Laborwaage für 25€ gefunden die in 0,05g Schritten wiegt, wenn noch mehr Leute der Meinung sind meine Methode wäre für das Ziel zu ungenau wäre ich bereit das zu investieren!

Sorry,

aber scheinbar ist die Problematik an Dir vorbeigegangen.

1.) zur Deiner Aussage, lass die halt 10% falsch gehen, is doch wurst!
- soll heißen, das Ergebnis kann um 20% differieren (10% in jede Richtung sind 10% Abweichung, die Du annimmst)

2.) Deine Aussage: Die Längen stimmen bis auf 1mm genau!
- zweifel ich aufgrund von 1.) an, mit was gemessen, auch mit 10%iger Abweichung?

3.) Laborwaage für 25€ gefunden
- Sorry, aber das ist keine Laborwaage, sondern Technik-Schrott


Nehmen wir mal Deine "Meßergebnisse":

1. Sinus Live 25qmm (Mist wie stellt man hier hoch?)
Soll= 22,25g IST= 22,0g abzüglich Meßungenauigkeit also i.O. oder sogar besser
2. Deine Hausmarke 25qmm
Soll= 17,8g IST= 21,8g !!!!!! somit signifikant besser, soll es doch lt Deiner Messung heißen, da fast 20% besser als eigentlich nötig.

Nun meine Erfahrung sagt mir, Leute, die etwas (zuviel) verschenken, sind suspekt, da sie
a) entweder nicht rechnen können (sind dann bald pleite)
oder
b) besch..., es soll noch schwerere Metalle geben

Meine Meinung:
Sinus Live ist mir länger als fairer Lieferant bekannt und liefert genau das, was er bewirbt. Das ist IMHO absolut i.O.

Dein Lieferant liefert lt. Deiner Messung fast 20% mehr als er bewirbt, nun genau das zweifel ich mit meinen grauen Schläfen (50+)an, es entspricht nicht meinen Erfahrungen, dto gehts mir mit Deinen Messungen.

derboxenmann schrieb:

ich hab hier zB die Möglichkeit mit ner RICHTIGEN Waage zu messen... Ich biedere mich mal an, das dann auch zu tun... :prost

Extra für Bergteufel, den Zweiten...

Aber du kannst eindeutig sehen wer absolut daneben liegt!
Und darum geht es letzden endes!
Beim SL Kabel sieht man schön, dass meine Waage gar nicht so stark daneben liegt!
Soll ich die "Wiegungen" deiner Meinung dann wohl besser ganz bleiben lassen?
Ist schon toll wenn man Initiative ergreift, die bei vielen ankommt und dann meinst du dass alles scheiße ist!
Ein Forum lebt nun mal von Initiantiven, auch wenn nicht super genaue "Laborgerechte" Werte rauskommen!

Gruß Dominik

Außerdem.. wenn wir hier schon mit Messtechnikwissen rumprollen (sorry, lieber Bergteufel) - dann erklär mir mal bitte, wie du auf 10% Widerholungenauigkeit kommst?

Ob die Waage jetzt insgesamt nen Fehler von 10% hat oder nicht, ist ja schnuppe - es geht, wie vorhin schon erwähnt, um einen Vergleichswert...


Dennoch, mein angebot steht...
Wenns gewünscht ist, kann Dominik die Teile ja dann zu mir schicken


Tante Edit:
Surround/Dominik... bitte Münzen wiegen... was wieviel wiegen sollte, wissen wir ja.. dann haben wir die Abweichung

surround???? schrieb:

Aber du kannst eindeutig sehen wer absolut daneben liegt! Und darum geht es letzden endes! Beim SL Kabel sieht man schön, dass meine Waage gar nicht so stark daneben liegt! Soll ich die "Wiegungen" deiner Meinung dann wohl besser ganz bleiben lassen? Ist schon toll wenn man Initiative ergreift, die bei vielen ankommt und dann meinst du dass alles scheiße ist!Ein Forum lebt nun mal von Initiantiven, auch wenn nicht super genaue "Laborgerechte" Werte rauskommen! Gruß Dominik

Hallo Dominik,

ich habe nicht gemeint, das alles - Deine Worte - Scheiße ist, sondern, das man als gewerblicher halt eine gewisse Sorgfalt walten lassen sollte.

Les doch bitte mal meinen letzten Satz (mein letzter Beitrag) und gib mir EINE EINZIGE GLAUBHAFTE ERKLÄRUNG für solch ein absurdes Verhalten Deiner Hausmarke!

Zu guter Letzt, ich kann Deine Muster (natürlich vollkommen kostenlos) auch prüfen. Unsere Waage hat eine Genauigkeitsklasse von 0,01g und ist frisch kalibriert, Kabellängen könnte ich auch sehr genau vermessen - ob dann Dein Ergebnis herauskäme?

Sorry, aber Dein Beitrag kam IMHO so absolut rüber, das ich einen Gegenpart setzen wollte, denn letztendlich wollen wir doch nur die Wahrheit finden.

derboxenmann schrieb:

Außerdem.. wenn wir hier schon mit Messtechnikwissen rumprollen (sorry, lieber Bergteufel) - dann erklär mir mal bitte, wie du auf 10% Widerholungenauigkeit kommst? Ob die Waage jetzt insgesamt nen Fehler von 10% hat oder nicht, ist ja schnuppe - es geht, wie vorhin schon erwähnt, um einen Vergleichswert... Dennoch, mein angebot steht... Wenns gewünscht ist, kann Dominik die Teile ja dann zu mir schicken Tante Edit: Surround/Dominik... bitte Münzen wiegen... was wieviel wiegen sollte, wissen wir ja.. dann haben wir die Abweichung :)

Hallo boxenmann,

nun, die 10% stammen nicht von mir wie man in Beitrag 104 zweifelsfrei nachlesen kann.

Nun dann prolle ich mal weiter (damit ich Deinen Ansprüchen genüge):

Nehmen wir mal an, ich messe eine Länge, dann erhalte ich
- mit einem Zollstock zwar übereinstimmende Ergebnisse (wenn die Messenden gerade auf die Skale schauen)
ABER
- mit einem Meßschieber (Schieblehre) - aufgrund der besseren Auflösung - aber schon unterschiedliche, wenn auch im Rahmen der "Zollstock-Ergebnisse" liegende Resultate
ABER
mit einer Bügelmeßschraube (Mikrometer) erneut nochmals weiter aufgefächerte Ergebnisse u.s.w.

Auf Hifi übersetzt, versuch doch einmal mit einem 20 Euro-Lautsprecher Klang-Nuancen von CD-Playern der 1.000 Euro Klasse heraus zu arbeiten.

Gewicht 2€ Münze 8,5g Quelle:HIER
1St 2€ Münze

2St 2€ Münzen


Habe dann eben noch mal ALLE Kabelstücke nachgewogen!
Heute zeigt meine Waage 2g weniger, ABER BEI ALLEN KABELN!
Sprich der Vergleichswert stimmt! Natürlich müsste ich dann wenn ich alle Proben habe alles auf einmal wiegen oder eine Vergleichswiegung mit den Münzen machen!
Und ja ich bin gewerblicher, sorry dass ich kein Labor habe wo ich 100%ige Ergebnisse leifern kann!
Um ehrlich zu sein wird mir das ganze jetzt aber zu blöd und peinlichst genau hier und ich glaube ich lasse das ganze einfach komplett sein!
Sorry an die User die schon Probestücke geschickt haben, wenn ihr wollt schick ich sie euch wieder zurück!

Gruß Dominik

Ich denke die Genauigkeit der Messung ist so schon halbwegs in Ordnung...
Und wenn man seinem Händler schon nicht bei den Kabeln trauen kann, wie soll man dann Lautsprecher kaufen?

Also bitte ein Mod alle meine Beiträge in diesem Thread löschen! Es ist anscheinend nicht genau/gut genug um es der Öffentlichkeit zu präsentieren!

Gruß Dominik

ach dominik, lass dich von den pingeligen usern nicht entmutigen. es gibt hier viele leute die das unterstützen was du machst.

es geht doch im grunde nur darum zu sehen, obs nun kupfer oder alu ist. das war doch (so meine erinnerung) das, worum es am anfang ging.
ob nun deine hausmarke mehr als versprochen liefert, oder nicht, oder obs ein messfehler ist, ist doch absulut schnuppe. wir wissen, dass es kupfer ist und kein alu.

und auch wenn es vielen um das genaue gramm geht, können sie doch gerne deine proben bekommen und selbst nachmessen.
meckern kann jeder !

also bitte weitermachen und dir das nicht immer so zu herzen nehmen.

Genau! Wenn ich das hier nicht gut fände, hätte ich kaum gestern nen Brief an dich geschickt! Wie bereits erwähnt, hier geht es nicht um das Zehntelgramm, lediglich um grobe Unterschiede! Und die sollte eine Hauswaage auch herausfinden!

Man muss ja nicht aus Allem eine Wissenschaft machen!

Ansonsten bitte ich dich darum, die Kabel, die ich dir geschickt habe abzuwägen und mir, ggf. per PN, die Ergebnisse mitzuteilen, interessiert mich ja auch!

Gruß

Flo

nix per pm mitteilen. hier posten und weitermachen !!

guten morgen

mein fachwissen in dieser thematik tendiert zwar gegen null, jedoch möchte ich meine meinung zu der sache ansich und nicht zu den wissenschaftlichen fakten äussern.

warum, in 3 teufels namen, gibt es bei solchen angelegenheiten immer, ich wiederhole IMMER, jemanden oder eine gruppe von leuten, welche sachverhalte, wie den hier vorliegenden, unnötig und absolut unverlangt verkomplizieren müssen?! ist es ein typisch deutsches phänomen, das über die möglichkeiten der lösungsfindung, die eigentliche fragestellung vollständig und komplett aus den augen verloren wird?

ich finde dein fachwissen, alpensatan, sehr bewundernswert. jedoch würde ich dir, aus der ferne und ohne beleidigen zu wollen, eine gewisse "verkopfung" vorwerfen wollen. die schon erwähnte fragestellung hast du mmn komplett aus den augen verloren. wären wir in der schule und deine aussagen ein aufsatz mit themenvorgabe: note: 5 fussnote: fachlich sehr fundiert und intelligent ausgearbeitet. leider ziemlich am thema vorbei.

mfg

adele: ich würde mich auch sehr freuen, die ungenauen und nicht verwertbaren ergebnisse hier lesen zu können.

Ich will jetzt dazu auchmal was sagen:

Erstmal find ichs super, dass Dominik sich die Mühe gibt und hier Kabelstücke vermisst und wiegt und noch Geld ausgeben wollte um sich ne andere Waage zu holen, nur um den Zweiflern entgegen zu kommen. Hätte ich persönlich nicht gemacht.

Und wenn ich ehrlich bin reicht mir doch ne Toleranz von 10% schon, auch wenn es keine Vergleichsmessung wäre. Es geh mir doch hier nur drum "ich kaufe dieses Kabel, weil es besser ist als Dieses" Ich vermute mal, dass die Werte nicht jahrelang die gleichen bleiben und das gleiche Kabel aus anderen Produktionszeiten auch andere Werte aufweisen. Das hier ist keine Analyse, wo man auf 0.0001g genau arbeitet. Hier sollen Tendenzen aufgezeigt werden. Das ist alles. Gescheite Analysen muss man nunmal bezahlen, und wer hier wäre bereit, das zu tun?

Wie wäre es denn, das Thema hier auf "moderiert" umzustellen?

Gruß, Christian

Danke, liebe Forumianer
Dem Dominik gehört in dieser angelegenheit der Rücken gestärkt

Ich kenn mich soweit in Messtechnik aus, wie man das halt in nem Ingenieursstudium lernt Und deshalb auch der Wink wegen der Widerholgenauigkeit...

die Genauigkeit ist hier ziemlich sicher Temperaturabhängig.
Wenn man also alle Kabelstücke hintereinander misst, sollte ein SEHR brauchbarer Vergleichswert rauskommen

Und lieber Bergteufel, der Zweite...
Bitte zeig mir wie man mit ner Bügelmessschraube ein Kabel auf Länge misst... So ein quark...
Um hier einen ausschlaggebenden Fehler zu produzieren benötigen wir ungenauigkeiten die über die eines "Meterstabes" hinausgehen...
Ich halte den Test als Vergleichstest für brauchbar!
Und deshalb werde ich ihn auch unterstützen

Meiner Meinung nach ist ein Gewichtsvergleich mit einer ungeeichten Waage keine wissenschaftliches Ergebnis auch die differenz der Längen ist aus wissenschaftlicher Sicht zuviel.
Aber darum gehts doch wohl auch garnicht.
Für einen Vergleich der Gewichtsdifferenz reichts aber vollkommen,man wird so wohl ganz klar "Alukabel" entlarfen ausserdem ist die Aktion ja wohl mehr als lobenswert.

Was ich aber auch sehe, das es viel zuviel Korinthenkacker auf der Welt gibt mit stiegender Tendenz.

Daumen hoch für Surround!!!

Ich bin auch dafür das ganze hier fortzuführen!!!

Aber eben am besten erstmal nur Proben sammeln. Und wie gesagt bei gleichen Bedingungen nacheinander abwiegen.
Obwohl der Ausdehnungskoeffizient von Kupfer eigentlich recht gering ist und nicht die bedeutendste Rolle spielen sollte.

Mach weiter Dominik!!!

PS: Ist es möglich, dass ich nachher das Ergebnis auch mit auf meiner Homepage veröffentlichen könnte ?
Finde es halt immer gut, wenn wichtige Sachverhalte einfach erklärt werden. Alles ist ja im Netz bisher auch noch nicht zu 100% niedergeschrieben.

Für die Veröffentlichung würde ich eine andere Waage nehmen
Einfach nur der nachvollziehbarkeit halber - hie rim Forum sind die Bedingungen klar...
wenn aber einer Kugelt und auf deiner Seite die Ergebnisse sieht, könnte das ärger bedeuten

Es wurde ja nicht nur von mir angeboten, das Zeuch richtig zu vermessen
Falls es also richtige Ausmaße annimmt, könnte man das ja auch noch "übertreiben" - halte ich momentan aber noch für überflüssig

derboxenmann schrieb:

könnte das ärger bedeuten

Du meinst von Firmenseite ?

Wenn es danach geht, müsste Crunch, Toxic oder Mac Audio das Hifi Forum verklagen

Aber ich weiß wie du das meinst und hast auch Recht.

Gab es denn damals Probleme, als die ganzen Kondensatoren gemessen wurden?

Ich mein, ganz ehrlich, es werden doch nur Fakten dargestellt!

NetVampir schrieb:

Ich mein, ganz ehrlich, es werden doch nur Fakten dargestellt!

Richtig.. aber für "FAKTEN" brauchen wir geneuere Ergebnisse, nur deshalb mein Hinweis

nja aber der Kondensatoren test war doch von der Firma Sinus Live gemacht worden... jedenfalls kenne ich nur deren sachen und die haben wohl "besseres" equipment...

versteht mich nicht falsch finde es gut was der surround hier macht... fand auch den test von sinuslive gut.

ich finde er sollte weitermachen und einige kritiker sollten einfach mal ruhig sein... hört sich für mich so an als ob jemand mit der firma deren kabel er immer aus vertrauen kauft durhc diesen vergleichstest auf die füße getreten fühlt...

Gruß Dennis

Wie ich schon erwähnte.. die Abweichung im Bereich von Millimetern machen wenig aus, da die Dichte von Alu 3x geringer ist als die von Kupfer ....

Und da siehste doch schon bei ner "ungenauen" Waage schnell, ob ein Kabel aus Cu oder Al ist. Und wenn man mit der Packungsdichte dann argumentiert muss man sagen:gut man schneidet ein Kabel auf und nimmt eine bestimmte Litzenzahl raus (wenn mans übertreiben will) und macht damit den gegenvergleich ob es an der Packungsdichte vllt liegt. Aber dennoch: ein schweerers Kabel ist immernoch besser als ein leichteres , bei gleicher Querschnittsangabe

Dominik, ich denke das was du da machst ist aber ok.

Fürs den normalen gebrauch ausreichend genau und schnell.
Und wer viel misst, missst viel Mist.

derboxenmann schrieb:

Ich kenn mich soweit in Messtechnik aus, wie man das halt in nem Ingenieursstudium lernt Und deshalb auch der Wink wegen der Widerholgenauigkeit... die Genauigkeit ist hier ziemlich sicher Temperaturabhängig. Wenn man also alle Kabelstücke hintereinander misst, sollte ein SEHR brauchbarer Vergleichswert rauskommen Und lieber Bergteufel, der Zweite... Bitte zeig mir wie man mit ner Bügelmessschraube ein Kabel auf Länge misst... So ein quark... Um hier einen ausschlaggebenden Fehler zu produzieren benötigen wir ungenauigkeiten die über die eines "Meterstabes" hinausgehen... Ich halte den Test als Vergleichstest für brauchbar!Und deshalb werde ich ihn auch unterstützen :prost

Sorry lieber boxenmann,

aber Deine Worte sind eines Ingenieurs unwürdig!

Die Wiederholgenauigkeit (hat mit wider aber auch garnichts zu tun) hat etwas mit Wiederholung zu tun und nicht mit Gegen oder dgl. Zweimal (#120+131) von Dir genannt ist auch eine Wiederholung, wenn auch nicht im positiven Sinne.

Wie kommst Du darauf, ich würde ein Kabel mit einer Bügelmeßschraube messen? Hast Du während Deines Studiums nicht lesen gelernt?

Deinen Quatsch mit der Temperaratur kommentiere ich besser erst garnicht.

Sorry, aber das hast Du selbst provoziert - wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.

Naja aber wieso erwähnste hier die Bügelmessschraube (die übrigens bei nichtfeinfühligem Anziehen und falscher handhabe auch eine große Fehlereinstreuung haben kann).

Dass es derBoxenmann manchmal mit dem verschlucken von Buchstaben hat ist nix neues...

Wir sollten aber hier nicht vom Thema abweichen.

Naja eine Temperatureinstreuung kann je nach Art der Waage auch nen einfluss haben.. haben das selbst hier an der Hochschule an diversen Objekten feststellen können. Man vermeidet aber den Fehler in dem man eine Reproduzierung der Messung unter verschiedenen Einflüssen mit der gleichen Abweichung der Messwerte zueinander erhält (Natürlich das Verhältnis der Werte).

Aber was sollen wir hier denn Streiten. der eine findet es gut der andere nicht.. damit basta.

bloopers schrieb:

guten morgen mein fachwissen in dieser thematik tendiert zwar gegen null, jedoch möchte ich meine meinung zu der sache ansich und nicht zu den wissenschaftlichen fakten äussern. warum, in 3 teufels namen, gibt es bei solchen angelegenheiten immer, ich wiederhole IMMER, jemanden oder eine gruppe von leuten, welche sachverhalte, wie den hier vorliegenden, unnötig und absolut unverlangt verkomplizieren müssen?! ist es ein typisch deutsches phänomen, das über die möglichkeiten der lösungsfindung, die eigentliche fragestellung [b]vollständig und komplett aus den augen verloren wird?[/b] ich finde dein fachwissen, alpensatan, sehr bewundernswert. jedoch würde ich dir, aus der ferne und ohne beleidigen zu wollen, eine gewisse "verkopfung" vorwerfen wollen. die schon erwähnte fragestellung hast du komplett aus den augen verloren. wären wir in der schule und deine aussagen ein aufsatz mit themenvorgabe: note: 5 fussnote: fachlich sehr fundiert und intelligent ausgearbeitet. [b]leider ziemlich am thema vorbei.[/b] mfg :prost

Hallo bloopers,

kontroverse Meinungen zu akzeptieren und in einer Sache emotionslos und ohne Polemik zu diskutieren, scheint Deine Sache (und einige anderer in diesem Thread) nicht unbedingt zu sein - oder?

Ich sage es mal umgangssprachlich, das eigentliche Thema war doch, das einige Kalbellieferanten Sch... liefern - oder?

Und nun wage ich es, surround???? zu hinterfragen, ich übler Geselle.

Fakt ist IMHO:

surround???? ist Gewerbetreibender und nicht ganz klein, da mindestens GmbH.

surround???? schreibt (ich zitiere) in #16 (16. Nov) "Ich verwende immer das Sinus Live Kabel, sehr gut und super günstig! EInfach ein geniales Preis/Leistungs"
Verhältniss!"

und in #33 (17. Nov, das ist einen Tag später!!!) "Ich habe mir von einigen Hertsellern Muster schicken lassen, bevor ich von SinusLive Powerkabel weg bin!Ich weiß auf jeden fall das mein Kabel KEINE ALUBEIMISCHUNG hat!!!!"

DANACH folgt ein TEST, indem Sinus-Live nun zwar IMHO genau das liefert, was Sinus-Live versprochen hat, ABER die Hausmarke (ohne Benennung und damit nicht prüfbar!!!"!) von surround???? liefert ja noch besser, nämlich etwa 20% mehr als versprochen!!!!!!!!!!!!!!!!!

Diesbezügliche Fragen (warum liefert ein Hersteller mehr als zugesagt) werden von surround???? ignoriert.

Ignoriert werden von surround???? auch Kontrollmessungen von Liquidity und meiner Wenigkeit - ist vermutlich Deiner Meinung nach auch vollkommen unverdächtig -oder?

Vorschlag meinerseits - scheint ja den meisten hier zu genügen - surround???? nimmt in jede Hand ein Kabel und schildert sein Gefühl, welches Kabel schwerer ist, da ergibt auch eine Rangfolge, die aber auch eindeutig áls das was sie ist erkennbar ist.

So und nun mal an ALLE - Eure Meinung über mich habt ihr ja eh schon gefällt - da will jemand etwas verkaufen (das ist ja schon mal i.O.) und bei seinem Test ist seine Hausmarke, die aufgrund der Nichtnennung nur über ihn zu beziehen ist, dann mit 20% überm Limit der Sieger. Hallo!!!!!!

Natürlich besteht auch die Möglichkeit, das ich mich vollkommen verrannt habe und surround???? mir die Testmuster zur kostenlosen (meinerseits) Gegenprüfung und veröffentlichung hier im Thread doch zusendet und ich nur zu kritisch bin.

Dann und nur dann entschuldige ich mich!

lieber bergteufel

irgendwie scheint mir, dass du dich etwas angegriffen fühlst und nun dinge interpretierst, auf die hier kein anderer user gekommen ist.
dominiks hausmarke etwa in den vordergrund zu stellen um davon mehr zu verkaufen.

wie dem auch sei, wenn wir uns hier eine meinung über dich gebildet haben, dann wohl auch nicht ganz zu unrecht. schließlich bist du hier derjenige, der erstens nur meckert und zweitens nie mit den messgenauigkeiten zufrieden ist.

wenn du es so viel besser kannst, dann mach doch dein eigenes thema auf. um es NOCHMAL zu wiederholen:

es geht hier nicht darum, das beste kabel zu finden, sondern eine grobe einschätzung geben zu können. was ist alu, was ist kupfer. und da braucht man keine aufs mg genaue waage, oder sonstige hoch wissenschaftliche messungen.

dafür reicht die waage allemal aus. verstehe nicht, dass du hier jede erbse dreimal zählst. nur weil dominik ein gewerblicher teilnehmer ist, braucht er nicht von jedem werkzeug das non-plus-ultra haben. was soll er denn beispielsweise mit einem benzingetriebenen rasentrimmer wenn er kabel verkaufen will.

für unsere zwecke reicht es allemal aus, wenn dominik mit seiner küchenwaage wiegt. du machst es dir ja mit deinem pingeligen verhalten selbst nicht leicht. wenn es dir zu ungenau ist, dann lass dir die proben doch vom dominik zuschicken und machs "richtig".

mit freundlichen grüßen,
tim

@emi

surround???? schrieb:

1.Interessiert es eigentlich nicht, wieviel Alu es ist!

Anscheinend geht es nicht ums Alu

Was ist denn deine Hausmarke? Das die soviel mehr Material reinmachen finde ich auch mysteriös.

Hört sich für mich an wie:"Meine Produkte sind die besten".
Und das habe ich schon von so vielen Händlern gehört und alle verkaufen was anderes

Dein Engangement in Ehren, aber wenn Tests, dann unabhängige.

emi schrieb:

lieber bergteufel wenn es dir zu ungenau ist, dann lass dir die proben doch vom dominik zuschicken und machs "richtig". mit freundlichen grüßen, tim

Hallo Tim,

genau das hatte ich und Liquidity angeboten, eine dementsprechende Zusage muß ich überlesen haben

Übrigens fühle ich mich nicht angegriffen, bin lediglich über den Diskkusion-Stil und das unkritische Verhalter der User ververwundert :cut

es geht auch nicht darum WIEVIEL alu drin ist, sondern obs kupfer ist oder nicht. ob nun 99% oder 99,9 spielt keine rolle....

Warum die ominöse "Hausmarke" 20% mehr liefert und genannt nicht versteh ich allerdings auch nicht.

Weis zufällig jemand wie es mit Kabeln von Soundquest aussieht? Hab nähmlich so eins verbaut. (20mm² und 35mm²)

Trotzdem werde ich mein Kabel auch prüfen. Und zwar mit einer Dichtemessung. Ich werd mir die Mühe machen, die Litzen aufzutrennen und ins Pyknometer zu legen. Vielleicht kann ein Kollege auch eine Messung mit einem AAS-Spektrometer machen.

Ich find die Messmethode mit der Wage in Ordnung. Schließlich gehts ja nur darum Aluminiumkabel von Kupferkabeln zu unterscheiden.

MFG

Warum "die Hausmarke" etwas mehr hat? Keine Ahnung!
Darum geht es aber eigentlich nicht!
Kann durchaus sein, dass falls ich eine neue "Wiegesession" mache, bei der alle gewogen werden das wieder anders aussieht! Ich habe auch nicht groß darauf hingewiese, dass es so ist weil ich ein paar g Abweichung ja gar nicht abstreite!
Meine böse Küchenwaage halt.
Aber dass es um ein paar Gramm gar nicht geht scheint noch immer nicht klar zu sein!
Hät ich es "Kabel ohne Namen" getauft, wäre der Aufschrei nicht so groß, behaupte ich mal ganz frech!
Und "die Hausmarke" bekommt man eigentlich bei vielen Händlern! Jeder Händler der sich mit dem Kabelthema auseinandersetzt, müsste wissen was in seinem Kabel ist, und irgendwann auf dieses Kabel stoßen!
Ich lass mir Proben schicken prüfe und vergleiche Kabel um meinen Kunden was ordentliches zum vernünftigen Preis zu bieten und dann serviere ich es allen anderen Händlern auf dem Tablett? Nein das werde ich nicht tun!
Wenn ich rein Verkaufsorientiert handeln würde, dann würde ich den selben rotz verkaufen wie alle anderen und den Endkunden im dunkeln tappen lassen!
Oder glaubt hier jemand man wird reich durch ein paar Kabel die man im Forum verkauft?
Und zur GmbH, das ist eine Rechtsform und hat eigentlich keinerlei Aussage über die Größe eines Betriebes!
Fakt ist, dass ich Carhifi mache weil es mir Spaß macht und nicht weil ich davon leben muss.
Es ist bei weitem nicht das Hauptgeschäft dieser GmbH.

bergteufel_2 schrieb:

Die Wiederholgenauigkeit (hat mit wider aber auch garnichts zu tun) hat etwas mit Wiederholung zu tun und nicht mit Gegen oder dgl. Zweimal (#120+131) von Dir genannt ist auch eine Wiederholung, wenn auch nicht im positiven Sinne.

Oh mein Gott.. EIN Schreibfehler darfst ihn behalten *g*
Und vorsicht, dass du dich nicht in nächster Zeit verschreibst, ich achte darauf

bergteufel_2 schrieb:

Wie kommst Du darauf, ich würde ein Kabel mit einer Bügelmeßschraube messen? Hast Du während Deines Studiums nicht lesen gelernt?

Was hat dann deine Bügelmessschraube in deiner Argumentation verloren?

bergteufel_2 schrieb:

Nehmen wir mal an, ich messe eine Länge, dann erhalte ich - mit einem Zollstock zwar übereinstimmende Ergebnisse (wenn die Messenden gerade auf die Skale schauen) ABER - mit einem Meßschieber (Schieblehre) - aufgrund der besseren Auflösung - aber schon unterschiedliche, wenn auch im Rahmen der "Zollstock-Ergebnisse" liegende Resultate ABER mit einer Bügelmeßschraube (Mikrometer) erneut nochmals weiter aufgefächerte Ergebnisse u.s.w.

bergteufel_2 schrieb:

Deinen Quatsch mit der Temperaratur kommentiere ich besser erst garnicht

Besser ist das.. wenn man keine Ahnung hat...
Schau dir einfach mal an wie die entsprechende Waage funktioniert - natürlich machen Temperaturunterschiede was aus. Wenn das Teil in einem weniger beheizten Raum steht (zB in der Werkstatt) dann "kann" dass Messbare Unterschiede ergeben...


Ich lass mich doch von dir nicht foppen *g*
Dazu bist du mir zu unsympathisch im Schreibstil



[ironie]
Dominik, du Drecksack, in deiner Position als Riesenvertrieb für die "Hausmarke" halte ich es für ne Frechheit, dass du jetzt auch noch das Forum benutzt um Eigenwerbung zu machen, so dass KEINER mehr andere Kabel kaufen kann!
Unglaublich ist das
Haben die blei mit drin
Ne Blei-Kupfer-Legierung vielleicht
[/ironie]



So und nu zum letzten Mal um was zum ursprünglichen Topic beizutragen:
Zur Bestimmung, ob es sich um Bedämpftes Alu oder um Kupfer handelt reichen sogar 2 Hände eines nicht ganz grobmotorischen Users um den Unterschied festzustellen und das Alu zu entlarven
Die Waage zeigts nur bissl besser
(natürlich solte man ein Vergleichsgewicht dazu haben, aber da haben wir ja unsere Münzen)

* ironiemodus on

Aber vergesst hier nicht den Einfluss des Materials auch auf die Klangfarbe.. denn ein Strom der durch Alu geleitet wird ist viel weicher als ein Kupferstrom.. Und ein verbleites Kabel ist nur für Heavy Metal zu verwenden.



*ironiemodus off