dB - wie funktioniert das?

bei der Rechnung komme ich auf 90,0004308 dB, wenn ich mich nicht vertippt habe.

Noch ein Hinweis: Zwei Schallquellen mit 0dB ergeben zusammen 3dB Aber: 0dB + 0dB = 0dB Das Plus steht in der dB-Rechnung für eine Multiplikation und 1 * 1 ist 1

Genau so ist es richtig, aber wenn hier einer 2Pegel zusammenzählt und der andere die Additionsrechnung untermauern will, dann kommen wir nie auf ein gemeinsames Ergebnis.

Also ich komm auf 90,04dB. @FallenAngel irdendwo musste dezi Fehler haben.

die Rechnung lautet also bei zwei Schallquellen 0dB + 3dB = 3dB, da doppelte Schallintensität, als Faktor 2 = +3dB

Also du sagst Soundscape 0dB + 3dB=+3dB

mit anderen Worten (1*10-12W/m²) + (2*10-12 W/m²) = (2*10-12 W/m²)

ein ungleichgewicht was du aufgestellt hast


@Soundscape Deine Rechnung mag ja stimmen auf irgend eine Art aber!!! das Ergebnis was du rausbekommst entspricht keine Dimension mit deinen Term 0+3=3 erklären kann.
Da null dB nicht energielos ist heist das x+y=y wobei x ungleich 0 ist. Gib mal ein praktisches Rechenbeispiel an.

Blut-aus-Ohren schrieb:

mit anderen Worten (1*10-12W/m²) + (2*10-12 W/m²) = (2*10-12 W/m²)

Nein, du darfst das Plus aus der dB-Rechnung nicht als + weiterverwenden!

Wenn du 0dB hast und diese auf eine Einheit beziehst - Bsp Schallintensität, dann heisst das entlogarithmiert:

1*Bezugsgrösse - die 0dB beziehen sich auf die 1

wenn du dann schreibst +3dB, dann heisst das entlogarithmiert:

multiplizert mit dem Faktor 2

Schreibt man also 0dB + 3dB, dann erhält man 3dB, was entlogarithmiert dasselbe ist, wie 1*2, also 2 mal so laut wie 10^-12W/m²

0dB = 10^(0/10) = 1
3dB = 10^(3/10) = 2

also 0dB + 3dB = 3dB = 1 * 2 = 2

Wenn man schreibt ein Woofer "hat" 120dB, dann meinst man damit die Schallintensität ist 10^(120/10)=10^12=1000000000000 (120dB ist eine schön handliche Zahl im vergleich zu den 1000000000000) * mehr als 10^-12W/m².

120dB ist nichts anderes als ein Faktor - es ist keine Einheit!

FallenAngel schrieb:

ist der Druck [hP?] logarithmisch zum Pegel oder spielen bei konstanter Luftfeuchtigkeit + Temperatur etc noch andere Faktoren eine Rolle? Falls keine anderen Faktoren relevant sind, müsste man nur den dB-Wert in 10hochx einsetzen und könnte abschätzen, oder?

Ich verstehe nicht ganz, worauf du hinaus willst - versuch es mal ausführlicher zu formulieren....

Ich habe wieder entmoderiert. Ich hoffe ihr bleibt friedlich, sonst ist hier zu

was ich meine, ist wie Druck und Pegel im Zusammenhang stehen und welche äußeren Faktoren wie Temperatur, Luftfeuchtigkeit den Pegel beeinflussen.

Ich würde sagen, wir halten die Temp jetzt mal einfach konstant für die Rechung und pfeifen auf die Luftfeuchtigkeit.

0dB = 10^(0/10) = 1 3dB = 10^(3/10) = 2 also 0dB + 3dB = 3dB = 1 * 2 = 2

wie wir wissen, ergibt die Verdoppelung des Drucks einen Anstieg des Pegels um 3dB, deswegen kann deine Rechnung schon gar nicht stimmen.

Rechnen wir mal 0dB + 0dB zum x-ten mal mit 10hochx.

10hoch0 + 10hoch0 = 2x 10hoch0
1 + 1 = 2x1
1 + 1 = 2

log(2) = 0,301029995 = 3,01029995dB

Und jetzt rechnen wir 0db + 3db mit 10hochx

10hoch0 + 10hoch0,3 =
1 + 1,995262315 = 2,995262315 ~ 3

Log (1,9952..) = 0,476434862 = 4,76434482dB

kapische?

Der log aus 2 ist 0,3 und nicht 3.

120dB ist nichts anderes als ein Faktor - es ist keine Einheit!

120dB = 1200B Maßeinheit


Einheitssymbol L

FallenAngel schrieb:

log(2) = 0,301029995 = 3,01029995dB

wir reden von DEZIbel

und 120dB sind 12Bel.

Brücke bei dezi: 1m = 10dm = 100cm

Blut-aus-Ohren schrieb:

Da null dB nicht energielos ist heist das x+y=y wobei x ungleich 0 ist. Gib mal ein praktisches Rechenbeispiel an.

dB ist Dimensionslos - es ist ein Faktor also gibt bei 0dB auch keine Energie, sondern nur den Faktor eins.

Liess dir mal die Definition von Dezibel durch:

http://de.wikipedia....n.2C_Bel_und_Dezibel

Praktisches Beispiel:

10*log(20W/10W) = 10*log(2) = 3dB

Die "Energie" kürzt sich raus!

du hast mit allem was du sagst recht, trotzdem meinen wir wenn wir sagen 0dB Schalldruck eben diese 20uP. Wenn wir nun zweimal diesen 0Pegel nehmen erhalten wir damit einen faktor 2 bezogen auf den Nullpegel und das sind nunmal +3dB
Ich weiß nicht was du uns eigentlich eintrichtern willst, es scheint als meinen wir nur etwas unterschiedliches mit 0dB.

mfg

FallenAngel schrieb:

was ich meine, ist wie Druck und Pegel im Zusammenhang stehen und welche äußeren Faktoren wie Temperatur, Luftfeuchtigkeit den Pegel beeinflussen.

Es hat einfluss auf den Schalldruck - hat aber nix mit der dB-Rechnung zu tun...

FallenAngel schrieb:

Rechnen wir mal 0dB + 0dB zum x-ten mal mit 10hochx. 10hoch0 + 10hoch0 = 2x 10hoch0 1 + 1 = 2x1 1 + 1 = 2 log(2) = 0,301029995 = 3,01029995dB Und jetzt rechnen wir 0db + 3db mit 10hochx 10hoch0 + 10hoch0,3 = 1 + 1,995262315 = 2,995262315 ~ 3 Log (1,9952..) = 0,476434862 = 4,76434482dB kapische?

Zum x. mal

Wenn du folgende Gleichung entlogarithmierst: xdB + ydB = zdB

dann rechnest du 10^(x/10) * 10^(y/10) = 10^(z/10)

Wie oft muss ich es noch sagen:

Aus einem "+" in der dB-Rechnung wird ein "*" in der "gewohnten" Rechnung!

Begreift ihr das nicht? Oder wird das stur ignoriert???

Blut-aus-Ohren schrieb:

Der log aus 2 ist 0,3 und nicht 3. 120dB ist nichts anderes als ein Faktor - es ist keine Einheit! 120dB = 1200B Maßeinheit Einheitssymbol L

Formelzeichen ist L
Einheitssymbol ist B
Hilfsmaßeinheit
Dimensionslos

michael84 schrieb:

du hast mit allem was du sagst recht, trotzdem meinen wir wenn wir sagen 0dB Schalldruck eben diese 20uP. Wenn wir nun zweimal diesen 0Pegel nehmen erhalten wir damit einen faktor 2 bezogen auf den Nullpegel und das sind nunmal +3dB Ich weiß nicht was du uns eigentlich eintrichtern willst, es scheint als meinen wir nur etwas unterschiedliches mit 0dB. mfg

Ja, da ist was dran,

0dB + 0dB heist von der Rechnung her nichts anderes, als dass ich meine Bezugsgrösse habe 10^-12W/m². Die ersten 0dB bedeuten: es ist 1 * so laut wie die Bezugsgrösse, die + 0dB bedeuten ich multipliziere sie mit 1 (und nicht ich addiere den bisherigen Schalldruck dazu)

deine Art mit dem Logarithmus zu rechnen ist und bleibt einfach falsch!

Deiner Rechnung nach (0dB + 0dB = 0dB, da 0x0 = 0) wäre die Addition von 40dB + 40dB = 80dB.


wieso siehst du deinen Rechenfehler nicht ein? So kann man nicht rechnen!

Will ich zwei logarithmen addieren, bringe ich sie in die normalform, addiese sie dann und logaithmiere sie wieder!

Du nimmmst die logarithmen ansich und multiplizierst sie nur!
Die Rechenregel, die du anwendest, bezieht sich aber NUR auf:

Log (a*b] = Log (a) + log (b)

Und die ist in unserem fall unerheblich!

Ich teste jede theoretische Rechnung anhand von Zahlenbeispielen. Setzt man Zahlenbeispiele in deine Rechenweise ein, platz die Rechnung wegen Ungleichnisses.

FallenAngel schrieb:

wieso siehst du deinen Rechenfehler nicht ein? So kann man nicht rechnen!

Weil ich keinen Rechenfehler mache, sondern du...

FallenAngel schrieb:

Will ich zwei logarithmen addieren, bringe ich sie in die normalform, addiese sie dann und logaithmiere sie wieder!

Du musst sie aber in der "Normalform" multiplizieren, wenn du vorher in der Logarithmischen schreibweise addiert hast!!!

FallenAngel schrieb:

Log (a*b) = Log (a) + log (b)

Genau so, kann man es auch bei Wiki nachlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Logarithmus#Produkte

Deshalb verstehe ich nicht, warum du mir laufend wiedersprichst!

10 * Log (1*1) = 10 * Log (1) + 10 * Log(1)

10 * Log (3*3) = 10 * Log (3) + 10 * Log(3)

10 * Log (9) = 9,54dB

10 * Log (3) = 4,77dB

10 * log (3) + 10 * Log (3) = 4,77 dB PLUS 4,77dB = 10 * Log(3 MAL 3) = 9,54dB

Waren das nun genug Rechenbeispiele?

FallenAngel schrieb:

wieso siehst du deinen Rechenfehler nicht ein? So kann man nicht rechnen!

Dein Rechenfehler geht von einer Falschannahme aus:

du hast zwei Schallquellen mit jeweils 0dB und möchtest diese zusammenrechen.

Schallquelle A + Schallquelle B

Du darfst dann aber nicht schreiben:

0dB + 0dB

Das ist keine Addition, sondern eine Multiplikation! Und darin liegt die Falschannahme!

Wäre mir früher klar geworden, was du meinst, wäre die Diskussion eher zu Ende gewesen.

Du hast die Rechnung stets auf die mathematische Schreibweise bezogen, ich auf den Inhalt, die sich addierenden Schallquellen.

Verstehe, was du meinst. Es wäre aber stets sinnvoll gewesen, auch mal genau zu sagen, was du meinst. Inhaltlich ist [sch*** auf die Schreibweise!] 0dB + 0dB [Also die Addition zweier Schallquellen mit 0dB] = 3dB und nicht 0dB.

Hättest du darauf hingewiesen, hätten wir den Ärger jetzt nicht.

Es hat geklappt

Im grunde hab ich von anfang an nur einen Mathematischen Ausdruck angegeben - er hat sich dann verselbständigt, aber nicht so, wie er es sollte...

Die "0dB + 0dB = 3dB-Geschichte" ist eigentlich eine Art Ingenieurs-Witz:

Man sagt einem Ingenieur, dass 0dB + 0dB = 3dB ist - aus dem Bauch heraus, wir er Antworten: Nein! Weil er weiss, dass eine "Verstärkung" von 1 keine +3dB ergibt...

Nun "rechnet" man ihm vor, dass log(0) + log(0) ja 1 + 1 ist, was ja 2 ergibt und 10*log(2) = 3dB!!!

Die "guten" anworten meist mit einem überlegenen Grinsen, dass man einen Rechenfehler gemacht hat....

Aber viele fangen erst mal an zu grübeln, wo der Hund begraben liegt, finden das "versteckte" Plus, das da nicht hingehöhrt und ärgern sich, dass man sie aufs Glatteiss geführt hat....

Das ging hier im Forum leider daneben - ich musste mir richtig mühe geben um zu Zeigen, dass 0dB + 0dB = 0dB sind....

Ok, ich denke da bin ich bei dir.
Nur wir Ingenieure sind doch praktiker deswegen sind hier alle von 2 Schallquellen ausgegangen die beide mit dem Nullpegel spielen und so insgesamt einen Schalldruckpegel von 3dB ergeben!
Also bitte den nächsten Ingenieurwitz

mfg

du kostest echt Nerven.


Es gibt imho keinen mir bekannten Fall wo man dB auf
deine Art zusammenaddiert weil energetisch totaler nonsinns ist und wenn man auf Druck oder leistung je Fläche reduziert
ein ungleichgewicht darstellt nach unserer und richtiger Beweisführung.


Daherr kannste deine ganzen "Das ist falsch" Behauptungen alle
rauseditieren weil sie richtig sind. Der Tread hat nichts
anderes bewirkt als wieder handfestes Wissen aufzuweichen.
Schade das du die CarHifi wissenecke als Plattform für alte Ingeneurwitze nimmst.

Blut-aus-Ohren schrieb:

Es gibt imho keinen mir bekannten Fall wo man dB auf deine Art zusammenaddiert weil energetisch totaler nonsinns ist und wenn man auf Druck oder leistung je Fläche reduziert ein ungleichgewicht darstellt nach unserer und richtiger Beweisführung.

Schau dir mal das Berechnungsbeispiel an:

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0304011.htm

Blut-aus-Ohren schrieb:

Daherr kannste deine ganzen "Das ist falsch" Behauptungen alle rauseditieren weil sie richtig sind. Der Tread hat nichts anderes bewirkt als wieder handfestes Wissen aufzuweichen. Schade das du die CarHifi wissenecke als Plattform für alte Ingeneurwitze nimmst.

Die behauptungen sind richtig - dazu da um halbwissen zu beseitigen.

nu musssch mich ma hier reinhängen...
die warscheinlichkeit dass ihr ausrechnet wieviel db ihr später im auto habt is glaub ich ziemlich niedrig...

also hört ma auf euch hier gegenseitig an den kopf zu werfen, in der schule nich augepasst zu haben...

das bringt doch nichts...

so...und nun werdet wiede freunde...







-----------------
http://www.partyhaenger.ws24.cc
------------------
raveland axx, 160db in fahrradanhänger