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blue ray oder hd-dvd

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Autor
Beitrag
norsemann
Inventar
#1 erstellt: 12. Dez 2007, 19:57
was meint ihr was sich durchsetzt ?
Leon-x
Inventar
#2 erstellt: 12. Dez 2007, 20:02
Schau lieber mal in die Bereiche von Blu-ray und HD-DvD. Da wird das Thema sehr lange über hunderte von Seiten schon durchgekaut:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=166


Gruß Leon


[Beitrag von Leon-x am 12. Dez 2007, 20:03 bearbeitet]
spawnv8
Stammgast
#3 erstellt: 14. Dez 2007, 12:11
ziemlich sicher wird sich Blu Ray durchsetzen, 6 der großen Filmemacher haben sich für Blu Ray ausgesprochen und unterstützen diese auch!
Desweiteren kann man an verkaufszahlen sehen das auch hier der Umsatzstärke Part BluRay ist!

Bei fragen....
Lloyd91
Stammgast
#4 erstellt: 14. Dez 2007, 16:44
Im Amiland ist HD-DVD mehr zu finden als BluRay, also sollte man sich da mal nicht so sicher drauf verlassen.
norsemann
Inventar
#5 erstellt: 16. Dez 2007, 00:21
hmm , also wenn man etwas angst hat nachher in das falsche system zu investieren sollte man noch lieber etwas warten ?
AndisimoHH
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Dez 2007, 00:48
Warum nicht einen player der beides spielt?

z.B. der LG-BD 100 oder der LG-BH 100
Leon-x
Inventar
#7 erstellt: 16. Dez 2007, 01:01
Ich verschieb es jetzt besser. *done*

Leon
faleX
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Dez 2007, 01:48
Wurde das nicht irgendwann mal ausgeschlossen, dass nen Player beides kann?

Hatte mal gehört, dass in der Bluraylizens drinnen stand, dass HdDvd nicht unterstützt werden darf.

Aber das scheint dann wohl falsch zu sein
harrynarry
Inventar
#9 erstellt: 16. Dez 2007, 01:50
Ich weiß nicht, inwiefern die Auslage in unserem MM repräsentativ ist, aber von der Anzahl der Titel her ist es inzwischen ca. 50/50 geworden. Optisch ist die BD-Auslage größer, aber beim genaueren Hinsehen stellt sich heraus, dass dort ein Titel viel öfter mehrfach vorhanden ist.

Im HD-DVD-Regal ist es dagegen so, dass viel mehr Titel vorhanden, als auf den Flüchtigen Blick zu erkennen ist: weil hinter einem Titel teilweise 3-5 andere stehen - da muss man schon richtig suchen...

Die US-Pornoindustrie hat sich für HD-DVD entschieden, HD-DVD Player sind deutlich billiger.

Blue Ray hat zwar eine höhere Kapazität, diese ist für das Filmgeschäft jedoch ohne Bedeutung, weil auch schon auf den 30GB der HD-DVD alles draufpasst. Die meisten BD's sollen sowieso nur einschichtig sein, und somit nur 25GB Daten tragen...

Zwar beteuert Sony BlueRay wäre eine Weiterenwicklung der HD-DVD, aber das ist nur eine dreiste Lüge.

Denn Technisch hinkt BD der HD-DVD hinterher. Das, was bei HD-DVD von anfang an dabei war, wird erst jetzt nachträglich hereingefummelt. (Bessere Komprimierungsformate, Bearbeitung von zwei Datenströmen gleichzeitig, Internet-Anschluss...) Auch die billigsten HD-Player sind besser als gedacht: die haben über SW-Updates Funktionalitäten bekommen, die laut früherer Aussagen der Hersteller erst gar nicht vorgesehen waren. Bei HD-DVD ist bis jetzt keine Rede vom Regional Code zu hören: ganz im Gegenteil zu BD, wo er von Anfang an wie bei der DVD Pflicht sein soll.

Das letzte große Manko bei HD-DVD ist die nicht vorhandene Format-Kennung, die den Besitzer zwingt die Format Umschaltung von Hand vorzunehmen. Für mich absolut rätselhaft, wie man so was vergessen kann.

Ansonsten fällt mir nichts mehr ein.

Ich persönlich neige langsam in Richtung HD-DVD, bin aber nicht sicher, ob ich dabei Recht habe. Denn es gibt viele Gründe, FÜR BD. Unter Anderem die Tatsache, dass z.B. BD-Computerlaufwerke und beschreibbare Träger offensichtlich viel besser funktionieren, als HD-DVD.

Obwohl...

Ob es aus der Sicht der Filmstudios auch als Vorteil gewertet wird, darf bezweifelt werden: die Verschlüsselung ist bereits geknackt, es wird wohl ganz schnell passieren, dass die BD-Filme genau so gerippt werden, wie DVD's. Und Sony liefert bereits den Brenner...

Ich gehe davon aus, dass in einigen Wochen der Toshiba HD-EP35 knapp über 300€ kosten wird: für dieses Geld kann man wirklich nicht mehr viel falsch machen. Auch wenn HD-DVD sich nicht durchsetzen sollte: meinen Technics A10 wird er bis auf DVD-Audio wohl in jeder Hinsicht ersetzen können.


[Beitrag von harrynarry am 16. Dez 2007, 01:53 bearbeitet]
AndreasS
Stammgast
#10 erstellt: 16. Dez 2007, 08:53
Die Blu-Ray Disk wird sich durchsetzen. Folgende Gründe sprechen dafür:
- Sie wird von mehr Studios unterstützt, als HD DVD.
- Es gibt mehr Hersteller von Abspielgeräten. Bei HD DVD gibt es faktisch nur Toshiba. Die anderen Hersteller verwenden das Toshiba Design.
- Die Filme auf Blu-Ray Disk verkaufen sich deutlich besser als auf HD DVD. Dies ist überall der Fall, auch in den USA. Letzte Woche war dort das Verhältnis BD zu HD DVD 3:1. Die Jahreszahlen sind etwa 2:1.
- Das Filmangebot ist auf BD grösser.
- Die Player kosten in den USA mit knapp $ 300 etwa gleich viel. Die subventionierten Sonderangebote einmal aussen vor gelassen.
- Die Playstation 3 kann BD abspielen.
- Blu-Ray ist mittlerweile genau so ausgereift, wie HD DVD. Beide haben noch kleinere Kinderkrankheiten.

Zudem gibt es momentan viele glaubhafte Gerüchte, dass Warner im kommenden Jahr das Format HD DVD aufgibt.

Ich würde im Moment nicht mehr in HD DVD Hardware investieren.

Andreas
satfanman
Inventar
#11 erstellt: 16. Dez 2007, 09:40
Hi,

es wird beide Formate geben HD-DVD u. Blu-ray aus der
lezten Aussage des Sony-Manager in der Fachpresse läst
es sich herraus hören.
Er sagte wenn sie nochmal zurück könnten,würden sie
sicher es nicht nochmal dazu kommen lassen das es zwei Nachfolgeformate der DVD gebe und sich irgendwie einigen.
Selbst Sony merkt langsam das HD-DVD sich nicht einfach
vom Markt verdrängen läst.
Es wurde schon so viel von beiden Seiten investiert,es
gibt kein zurück mehr.Auch die neuen Player für beide
Formate Samsung/LG zeigen es.
Es gibt und wird es Sudios geben die nur auf HD-DVD oder Blu-ray
veröfentlichen und alleine dieser Grund läst beide Formate
überleben.

satfanman
fantom28
Stammgast
#12 erstellt: 16. Dez 2007, 12:23
Hallo,

also ich habe das so gemacht:
Ich wollte unbedingt auf den HD Zug aufspringen und der neue Player sollte noch meinen alten Pio 668 ersetzen und dabei dessen Qualität toppen.
Da gab es (und gibt es!) nur einen auf dem Markt (zu einem angemessenen Preis ;-)) und das ist der Toshi Xe1.
Jetzt kann ich mich erstmal genüsslich zurücklehnen, meine DVD's in einer 1A Qualität über meinen Epson TW1000 anschauen und darüber hinaus auch noch HD DVD's geniessen.

Und sollten endlich auch mal die Blu Ray Player ausgereift sein und ein Standard für diese festgelegt werden (1.1 oder 2.0 oder was weiss ich noch ), dann werde ich mir einen sehr preiswerten BR Player holen, der "nur" die BR Scheiben sehr gut abspielen können sollte.
Für meine "normalen" DVD's habe ich ja den XE1

Also nix für ungut

Tom
catman41
Inventar
#13 erstellt: 16. Dez 2007, 13:41
Moin,

mannohmann - das ist ja schwioerig!

Bis dato habe ich mich auf Blu-Ray "eingeschossen".
Beim lesen div. Threads und Tests über HD DVD bin ich auf den HD-XE1 von Toshiba gestoßen.

Was soll ich sagen - jetzt bin ich echt unschlüssig?!

Noch ne Anmerkung:
Da ich einen LCD von Toshiba habe, hätte ich "Vorteile" beim HD-XE1 - oder spielt es keine Rolle, was man - wenn man bei HD DVD bleibt - nimmt.

Ich habe mich auch schon damit "abgefunden" bis Frühjahr auf den BD30 v. Panasonic zuwarten.

Was soll man machen??

Euch allen einen schönen 3. Advent!!images/smilies/insane.gif

Gruß
Harry
Cinema_Fan
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 16. Dez 2007, 14:15
[quote]Moin,

mannohmann - das ist ja schwioerig!

Bis dato habe ich mich auf Blu-Ray "eingeschossen".
Beim lesen div. Threads und Tests über HD DVD bin ich auf den [b]HD-XE1[/b][i][/i] von Toshiba gestoßen.

Was soll ich sagen - jetzt bin ich echt unschlüssig?!

Noch ne Anmerkung:
Da ich einen LCD von Toshiba habe, hätte ich "Vorteile" beim HD-XE1 - oder spielt es keine Rolle, was man - wenn man bei HD DVD bleibt - nimmt.

Ich habe mich auch schon damit "abgefunden" bis Frühjahr auf den BD30 v. Panasonic zuwarten.

Was soll man machen[/quote]



Oder du wartest auf den Denon mit dem Realta Chip 2008 wenn du gerne DVD's mit dem BR Player schauen möchtest.

Wobei ich aber auch ehrlich sagen muss so extrem grosse Unterschiede empfinde ich auch nicht zwischen einem HD-DVD Player mit Reon Chip und einem BR Player ohne professionellen Scaler Chip. Mag natürlich auch an meiner TV Grösse liegen, mag sein. Konnte auch freilich einen Unterschied zwischen scalierten DVD's bei meinem S1 und den DV HD 805 sehen, nur würde ich persönlich nicht sagen das sie soooo unheimlich gross sind. Das ganze war eher nach den lobeleien ernüchternd gewesen.

Dagegen war natürlich der Unterschied von normal abgespielten DVD's zu upgescalten DVD's WOW


[Beitrag von Cinema_Fan am 16. Dez 2007, 14:27 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#15 erstellt: 16. Dez 2007, 16:07
Das komplette Thema "Hochskalieren von DVDs" wird nach meiner persönlichen Meinung komplett überschätzt.
Auch der beste Scaler kann keine neuen Informationen hervorholen - er erfindet nur neue Bildpunkte nach einem hoffentlich guten Algorithmus . Nur wenn der Scaler im Fernseher schlechter als der Scaler im Player ist, kann sich ein Vorteil ergeben.

Ich bleibe trotz wiederholter Experimente weiter bei der Zuspielung der DVD in 576p, aufgrund des für mich besten Bildeindrucks. Zuerst bei einem Denon DVD-2910 und jetzt beim Toshiba HD-XE1. Mein Fernseher ist ein Panasonic TH42-PV60E (HD-ready).

Was aber beim Toshiba HD-XE1 mit dem Silicon Optix Reon herausragend ist, ist der Video Equalizer. Gerade die Option "Konturenverstärkung" macht den Unterschied zu anderen Chips.

bye


[Beitrag von norbert.s am 16. Dez 2007, 16:10 bearbeitet]
sundoldi
Neuling
#16 erstellt: 16. Dez 2007, 20:20

norbert.s schrieb:
Das komplette Thema "Hochskalieren von DVDs" wird nach meiner persönlichen Meinung komplett überschätzt.
Auch der beste Scaler kann keine neuen Informationen hervorholen - er erfindet nur neue Bildpunkte nach einem hoffentlich guten Algorithmus . Nur wenn der Scaler im Fernseher schlechter als der Scaler im Player ist, kann sich ein Vorteil ergeben.

Ich bleibe trotz wiederholter Experimente weiter bei der Zuspielung der DVD in 576p, aufgrund des für mich besten Bildeindrucks. Zuerst bei einem Denon DVD-2910 und jetzt beim Toshiba HD-XE1. Mein Fernseher ist ein Panasonic TH42-PV60E (HD-ready).

Was aber beim Toshiba HD-XE1 mit dem Silicon Optix Reon herausragend ist, ist der Video Equalizer. Gerade die Option "Konturenverstärkung" macht den Unterschied zu anderen Chips.

bye
norbert.s
Inventar
#17 erstellt: 16. Dez 2007, 23:10
Na sundoldi, wolltest Du mir etwas mitteilen?
Wenn ja, dann habe ich es nicht verstanden...

bye
HaPeWe
Stammgast
#18 erstellt: 17. Dez 2007, 13:08

norsemann schrieb:
was meint ihr was sich durchsetzt ?


Es haben sich bereits beide Formate durchgesetzt.
spawnv8
Stammgast
#19 erstellt: 17. Dez 2007, 13:48

HaPeWe schrieb:

norsemann schrieb:
was meint ihr was sich durchsetzt ?


Es haben sich bereits beide Formate durchgesetzt.


Kannste so eigentlich nicht sehen....
es gibt zum beispiel von Panasonic irgend so eine DVD erfindung die es nur von denen gibt, die spielt nich auf anderen Player, die hat sich auch nich durch gesetzt, aber panasonic verbimmelt dies immernoch!

Die verkaufszahlen liegen klar bei BluRay, aber ich denke man sollte noch warten, wer weiß ob es nich irgendwo ein kleinen schlauen Chinesen gibt der noch was besseres erfindet was BluRay und HD richtig alt aussehen lässt....
HaPeWe
Stammgast
#20 erstellt: 17. Dez 2007, 17:41

spawnv8 schrieb:
Kannste so eigentlich nicht sehen....


Doch, kann "man" durchaus so sehen. Beide Formate sind überall im Handel erhälltlich, beide Formate sind gleichermaßen allen HD-"Fans" bekannt und beide Formate haben eine recht große Verbreitung an Abspielgeräten - im Gegensatz zu dem von dir genannten Panasonic-Gerät, welches mir völlig unbekannt ist und auch allgemein anscheinend keine hohe Bekanntheit genießt (kennst du denn überhaupt den Namen dieses angeblichen Systems?).


spawnv8 schrieb:
Die verkaufszahlen liegen klar bei BluRay, ...


So sehen es die Blu Ray Fanboys. Tatsache ist, dass man "klare" Aussagen aus den jetzigen Verkaufszahlen nicht ziehen kann, da diese durch zahlreiche Sonderaktionen und Erstbestückung von Playstationspielern (ähnlich dem anfänglichen UMD-Boom, als viele PSP-User zumindest eine davon besitzen wollten) komplett verfälscht sind.

Ich sehe (auch wenn dies ja völlig undenkbar für dich ist) beide Formate als gleichermaßen als High-End-Variante der DVD (ähnlich der DVD-Audio oder SA-CD in bezug auf die CD)etabliert.

Zwei wahrscheinliche Zukunftsvarianten:

A) Wahrscheinlich wird die BD sich dauerhaft mit ca. 2/3 zu 1/3 gegenüber der HD einpendeln, doch wenn die Zeit des Kampfes um Marktanteile vergangen ist, werden alle Hersteller ihre HD-Titel für beide Formate anbieten.

B) Möglicherweise werden Kombiplayer in einigen Jahren die größte Hardwarebasis darstellen. Den Studios ist es dann egal ob sie den neuen Film auf HD oder BD veröffentlichen (Presswerkauslastung und Kosten bestimmen das "gebuchte" Format).
spawnv8
Stammgast
#21 erstellt: 17. Dez 2007, 18:03
Die panasonic geschichte ist wohl bei einem großteil der Recordern dort vorhanden, zumindest war es eine große Baureihe, der name dieses Systems ist mir gerade nicht geläufig, kann ich mich aber gern noch schlau machen und raus finden!Man hat ja auch nich jeden tag damit zu tun!

Sicher ist es möglich das beides sich etabliert, aber ob das auf dauer gut gehen würde wage ich zu bezweifeln!
DVD hat ja auch wiedersacher die sich nicht durchgesetzt haben!

Sicher ist das man beide im Blickwinkel beobachten sollte, ist natürlich immer in der entscheidung des einzelnen welches System er sich dann zulegt!
Kieler
Stammgast
#22 erstellt: 17. Dez 2007, 18:18

HaPeWe schrieb:

norsemann schrieb:
was meint ihr was sich durchsetzt ?


Es haben sich bereits beide Formate durchgesetzt.

ROFL, ich weiss jetzt ja nicht in welchem Paralleluniversum Du lebst, aber... hier auf der Erde liegen diese Formate irgendwo im Promillebereich; durchgesetzt hat sich die DVD.

Welches dieser beiden oder OB überhaupt eines von beiden in 5 Jahren noch reell existiert ist *völlig* offen!
Ich erinnere nur mal an SACD und DVDAudio, die die CD ablösen sollten... da sind beide Formate tot. Ist zwar ein Vergleich wie Äpfel mit Birnen, aber was solls.
Ralf65
Inventar
#23 erstellt: 17. Dez 2007, 18:32
wenn ich mir die neuesten Berichte zum Thema neuer Blu-Ray Standard ansehe, scheint mir die HD-DVD auch auf Grund der Auswahl der Pornoindustrie als zukünftiger Sieger aus dem Formatstreit hervor zu gehen
spawnv8
Stammgast
#24 erstellt: 17. Dez 2007, 18:36

Ralf65 schrieb:
wenn ich mir die neuesten Berichte zum Thema neuer Blu-Ray Standard ansehe, scheint mir die HD-DVD auch auf Grund der Auswahl der Pornoindustrie als zukünftiger Sieger aus dem Formatstreit hervor zu gehen

wechLÖL...jetzt kommen die wirklichen Experten rauS, die mal richtig "tief" im Thema drin waren....
harrynarry
Inventar
#25 erstellt: 17. Dez 2007, 18:59

spawnv8 schrieb:

Ralf65 schrieb:
wenn ich mir die neuesten Berichte zum Thema neuer Blu-Ray Standard ansehe, scheint mir die HD-DVD auch auf Grund der Auswahl der Pornoindustrie als zukünftiger Sieger aus dem Formatstreit hervor zu gehen

wechLÖL...jetzt kommen die wirklichen Experten rauS, die mal richtig "tief" im Thema drin waren.... :prost


Hier sind die Smileys völlig fehl am Platz: die zeugen nur davon, dass jemand die Ernsthaftigkeit der Aussage gar nicht wahrgenommen hat.

Diese Entscheidung kann in der Tat den Ausgang des Formatstreits bestimmen: so wie es mit dem VHS vs. Beta schon mal der Fall war. Ich will jetzt keine neue Abhandlung zu diesem Thema schreiben: dafür gibt es im Netz eine ganze Menge zu lesen: eine Suchmaschine der Wahl bemühen und staunen, was diese so herausspuckt.

Die Zahlen von heute kenne ich nicht, aber vor einiger Zeit hieß es noch, dass 80% des Internet über die besagte Angebote finanziert wurden. Jetzt wird es bestimmt weniger sein, aber unter 50% ist es bestimmt noch nicht gesunken.
spawnv8
Stammgast
#26 erstellt: 17. Dez 2007, 19:12
Hier sind die Smileys völlig fehl am Platz: die zeugen nur davon, dass jemand die Ernsthaftigkeit der Aussage gar nicht wahrgenommen hat.

Schade das es tatsächlich noch leute gibt die keinen Sinn für Humor haben....
HaPeWe
Stammgast
#27 erstellt: 17. Dez 2007, 20:20

Kieler schrieb:
ROFL, ich weiss jetzt ja nicht in welchem Paralleluniversum Du lebst, aber ... Ich erinnere nur mal an SACD und DVDAudio, die die CD ablösen sollten...


So viel Naivität, dass die SA-CD oder DVD-Audio die CD ablösen würden hatte wohl selbst in den Vorstandsetagen von Sony oder des DVD-Forums niemand.

Beide Formate existieren nun schon fast 10 Jahre in konkurierender Koexistenz und haben die Audiophile CD weitestgehend abgelöst, gegen die Konsumer-CD konnten und wollten sie sicher nicht antreten.

Ähnlich auch BD und HD, diese beiden "DVD-Nachfolger" sind zwar auch Nieschenprodukte, doch in ihrer Niesche haben sie die Vorrangstellung.

Welcher andere Datenträger hat im High-Def-Bereich denn ähnliche Marktbedeutung?

Welcher Hersteller bringt denn heute noch Superbit-DVDs oder ähnlichen Quatsch?

BD und HD sind für das HD-Segment die Nachfolger der DVD und werden vermutlich bis zu einer neuen Mediengeneration (z.B. Chipkarte) gemeinsam den High-End-Bereich beim Heimkino bedienen.


[Beitrag von HaPeWe am 17. Dez 2007, 20:21 bearbeitet]
Angel
Inventar
#28 erstellt: 17. Dez 2007, 21:37

harrynarry schrieb:
Diese Entscheidung kann in der Tat den Ausgang des Formatstreits bestimmen: so wie es mit dem VHS vs. Beta schon mal der Fall war. Ich will jetzt keine neue Abhandlung zu diesem Thema schreiben: dafür gibt es im Netz eine ganze Menge zu lesen: eine Suchmaschine der Wahl bemühen und staunen, was diese so herausspuckt.

Das stimmt einfach nicht. VHS war billiger und wurde aggressiver beworben als Betamax. Die Pornoindustrie mag sicher einen Einfluss auf den Erfolg der VHS-Kassette gehabt haben, aber sie war längst nicht der einzige oder wichtigste Faktor. das wurde hier aber auch bereits oft genug durchgekaut.

Zudem hat sie auf die aktuelle Situation nun wirklich 0,0 Einfluss mehr: erstens gibt es auf beiden Medien Pornos und zweitens dürfte die Haupteinnahmequelle schon lange nicht mehr der physische Datenträger, sondern das Internet sein.
Helmholtz
Stammgast
#29 erstellt: 17. Dez 2007, 21:57

HaPeWe schrieb:
Beide Formate existieren nun schon fast 10 Jahre in konkurierender Koexistenz und haben die Audiophile CD weitestgehend abgelöst


Auch die audiophile CD haben sie nicht einmal ansatzweise abgelöst.
harrynarry
Inventar
#30 erstellt: 17. Dez 2007, 22:50

Angel schrieb:
... Die Pornoindustrie mag sicher einen Einfluss auf den Erfolg der VHS-Kassette gehabt haben, aber sie war längst nicht der einzige oder wichtigste Faktor...

Wer hat denn behauptet, es sei der einzige Faktor gewesen?
harrynarry
Inventar
#31 erstellt: 19. Dez 2007, 00:43
Heute habe ich festgestellt, das auch im Real inzwischen im DVD-Regal ein Plätzchen für HD-Medien eingerichtet wurde. Sowohl HD-DVD als auch BD sind zu finden. Preise irgendwo um 24€.

Das Verhältnis (rein optisch) 60:40 zugunsten der BD. Wie viele Titel dort vom jeweiligen Typ zu finden sind habe ich nicht gezählt. Aber das Angebot ist schon jetzt beachtlich.

Ich frage mich die ganze Zeit, warum so viel Wind um den Wechsel der Fa. Paramount in das HD-DVD-Lager gemacht wurde: dem Angebot ist es immer noch nicht zugute gekommen.

Dieses Jahr wird es im Weihnachtsgeschäft wohl keinen Durchbruch in Sachen HD geben: egal, wo man hereinschaut - HD-Player stehen vergessen irgendwo in der hintersten Ecke.

Wenn überhaupt, wird es wohl erst in einem Jahr so weit sein.

Schade...


[Beitrag von harrynarry am 19. Dez 2007, 12:13 bearbeitet]
Arkos
Inventar
#32 erstellt: 19. Dez 2007, 12:09

HaPeWe schrieb:

spawnv8 schrieb:
Kannste so eigentlich nicht sehen....


Doch, kann "man" durchaus so sehen. Beide Formate sind überall im Handel erhälltlich, beide Formate sind gleichermaßen allen HD-"Fans" bekannt und beide Formate haben eine recht große Verbreitung an Abspielgeräten - im Gegensatz zu dem von dir genannten Panasonic-Gerät, welches mir völlig unbekannt ist und auch allgemein anscheinend keine hohe Bekanntheit genießt (kennst du denn überhaupt den Namen dieses angeblichen Systems?).


Er meint DVD-RAM. Und das ist so unbekannt nicht.
Arkos
Inventar
#33 erstellt: 19. Dez 2007, 12:13

Ralf65 schrieb:
wenn ich mir die neuesten Berichte zum Thema neuer Blu-Ray Standard ansehe, scheint mir die HD-DVD auch auf Grund der Auswahl der Pornoindustrie als zukünftiger Sieger aus dem Formatstreit hervor zu gehen


Mann... ich schrieb es gestern schon irgendwo, in USA HD DVD, in Asien Blu-ray. Oder war es anders herum?
Die Pornoindustrie ist trotzdem geteilt.
harrynarry
Inventar
#34 erstellt: 19. Dez 2007, 12:22
Dass in Asien teilweise ganz andere Formate beliebt waren als in Europa oder Nordamerika ist schon vorgekommen.

Seitdem ist die Welt aber wesentlich kleiner geworden. Der Begriff "Globalisierung" ist nicht nur ein Schlagwort, dahinter stecken handfeste Tatsachen.

Wie z.B. die, dass es für bestimmte Schlüsseltechnologien weltweit nur noch ganz wenige Anbieter tätig sind.

CPU: Intel, AMD
Grafikkarten: Nvidia, ATI...

Es gibt weltweit nur drei Hersteller für Spielkonsolen.

Hersteller von LCD-Panels kann man an den Fingern einer Hand abzählen. (Nachbauer der bereits im Auslauf befindlicher Geräte zählen wir mal nicht...)

Vor diesem Hintergrund würde ich nicht darauf wetten, dass es auch im Jahr 2008 unterschiedlich strukturierte Märkte für HD-Medien geben wird.
matadoerle
Inventar
#35 erstellt: 19. Dez 2007, 12:30

Arkos schrieb:

HaPeWe schrieb:

spawnv8 schrieb:
Kannste so eigentlich nicht sehen....


Doch, kann "man" durchaus so sehen. Beide Formate sind überall im Handel erhälltlich, beide Formate sind gleichermaßen allen HD-"Fans" bekannt und beide Formate haben eine recht große Verbreitung an Abspielgeräten - im Gegensatz zu dem von dir genannten Panasonic-Gerät, welches mir völlig unbekannt ist und auch allgemein anscheinend keine hohe Bekanntheit genießt (kennst du denn überhaupt den Namen dieses angeblichen Systems?).


Er meint DVD-RAM. Und das ist so unbekannt nicht.


.. und auf DVD-RAM (was übrigens enorme Vorteile für Videoaufnahmen hat) kann man neben den klassischen MPEG2 auch MPEG4/H.246 (entspricht HD DVD/Blu-ray Codierung) unterbringen und abspielen. Das nennt sich dann AVCHD und ist seit ca. einem halben Jahr bekannt und als Nachfolger der MiniDV ausgelobt. Mittlerweile fangen auch die Videoschnittsoftware an, das Format zu unterstützen.

Fast alle Blu-ray Player können das wiedergeben und ermöglichen damit FullHD Wiedergabe von eigenen Aufnahmen/Videoschnitt auf DVD-RAM oder preiswerten DVD-R (DL) mit vernünftigen Laufzeiten ..

Für mich ist diese Möglichkeit letztlich die Entscheidung für Blu-ray gewesen (weil HD DVD derzeit nichts derartiges unterstützt), aber das hat für den kommerziellen Markt eigentlich weniger Bedeutung.

Nach wie vor ist mir das System HD DVD sympatischer, aber Blu-ray wird sicherlich auch nicht untergehen ..

Gruß
thorsten
Paesc
Inventar
#36 erstellt: 19. Dez 2007, 13:42

matadoerle schrieb:
Nach wie vor ist mir das System HD DVD sympatischer, aber Blu-ray wird sicherlich auch nicht untergehen ..


Mir ist HD-DVD ebenfalls sympathischer. Allein schon wegen der bereits verfügbaren BD-Rohlinge wird Blu-ray sich nicht so schnell unterkriegen lassen. Das ist DAS Manko bei HD-DVD: aktuell noch keine Rohlinge!!

Was der Sieg eines der beiden Formate betrifft: Wartet mal das Weihnachtsgeschäft ab. Wenn dann im Februar oder März die Zahlen bekannt sind, können wir wieder über den Formatstreit und seine Zukunft diskutieren: mit neuesten Zahlen.

Greez
Paesc
Hatsni
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 19. Dez 2007, 14:16

harrynarry schrieb:
...
Blue Ray hat zwar eine höhere Kapazität, diese ist für das Filmgeschäft jedoch ohne Bedeutung, weil auch schon auf den 30GB der HD-DVD alles draufpasst.

Sorry, wenn ich dich enttäuschen muss, aber das ist wohl leider nicht (mehr) richtig so. Siehe Transformers HD-DVD, welche keinen HD-Ton enthält, eben weil dafür kein Platz auf der Disk mehr war. (Auf einer 30 GB Disk wohlgemerkt!). Hier ein Auszug aus dem Review von digigal-movie.de:
"Bedauerlicherweise kommt dieser Titel nur mit verlustbehaftetem Dolby Digital Plus und nicht mit verlustfreiem PCM- oder einem TrueHD-Track daher. Und wieso? Wie eine amerikanische HD-Website berichtet, äußerte sich Paramount dahingehend, dass der Platz für einen unkomprimierten Track nicht gereicht hätte und man sich für DD+ entschieden hätte, um das beste Verhältnis an Extras und Qualität zu bieten.

Nun ist es also doch so gekommen, dass auch 30Gb einer HD-DVD nicht auszureichen scheinen, um das bestmögliche HD-Erlebnis zu offerieren – schade."



harrynarry schrieb:
Denn Technisch hinkt BD der HD-DVD hinterher. Das, was bei HD-DVD von anfang an dabei war, wird erst jetzt nachträglich hereingefummelt. (Bessere Komprimierungsformate, Bearbeitung von zwei Datenströmen gleichzeitig, Internet-Anschluss...) Auch die billigsten HD-Player sind besser als gedacht: die haben über SW-Updates Funktionalitäten bekommen, die laut früherer Aussagen der Hersteller erst gar nicht vorgesehen waren. Bei HD-DVD ist bis jetzt keine Rede vom Regional Code zu hören: ganz im Gegenteil zu BD, wo er von Anfang an wie bei der DVD Pflicht sein soll.

Dass die Player anfangs nicht die vollste Ausstattung hatten, dafür kann das Format "Blu-Ray" doch überhaupt nix. Das war leider ein Versäumnis der Hersteller. Technisch gesehen hinkt nämlich HD-DVD der Blu-Ray etwas hinterher, siehe oben (Kapazität).

Ich persönlich habe eine PS3 für BDs und das 360-HD-DVD-Laufwerk für HD-DVDs, deswegen geht mir dieser lächerliche Formatkrieg momentan ziemlich am Anus vorbei, ich lehne mich gemütlich zurück und genieße die besten HD-Filmen aus beiden Lagern.
norbert.s
Inventar
#38 erstellt: 19. Dez 2007, 14:34

Hatsni schrieb:
...Siehe Transformers HD-DVD, welche keinen HD-Ton enthält, eben weil dafür kein Platz auf der Disk mehr war. (Auf einer 30 GB Disk wohlgemerkt

Alles relativ. Siehe hier:
http://www.dvd-palace.de/dvd-review-r5t2476.htm

Zitat:
...Um genau zu sein, ist die Soundqualität dieser Dolby Tracks das Beeindruckendste, was dem Rezensenten seit langem vorgesetzt wurde....
...Wer also seine Heimkino-Anlage endlich mal auf Herz und Nieren testen möchte, sollte sich entweder die Wüsten-Sequenz oder auch das Finale zur Brust nehmen. Die Tonqualität der HD DVD zu TRANSFORMERS ist ganz heißer Anwärter als beste ihrer Art ins neue Jahr zu starten...


bye
KarstenS
Inventar
#39 erstellt: 19. Dez 2007, 15:01

Hatsni schrieb:

harrynarry schrieb:
...
Blue Ray hat zwar eine höhere Kapazität, diese ist für das Filmgeschäft jedoch ohne Bedeutung, weil auch schon auf den 30GB der HD-DVD alles draufpasst.

Sorry, wenn ich dich enttäuschen muss, aber das ist wohl leider nicht (mehr) richtig so. Siehe Transformers HD-DVD, welche keinen HD-Ton enthält, eben weil dafür kein Platz auf der Disk mehr war.


Das ist falsch! Im AVI-Forum hatte sich darüber vor geraumer Zeit der entsprechende Toningenieur dazu geäußert. Nach seinen Worten bestand schlichtweg kein Bedarf daran!
Noch schlimmer, generell sieht er wenig Bedarf an den neuen Formaten, da man schon mit den bisherigen Formaten bei Bedarf auf eine 1:1 Umsetzung zu den Mastern kommen kann, bei der er, ganz zu schweigen von den Verantwortlichen keinen Unterschied hört.

Es gefiel den HD Anhängern zwar nicht,aber generell scheinen die HD Formate vor allem eines zu sein: Marketing, denn die ach so tollen Unterschiede sind praktisch alle auf die Mühe der Toningenieure zurück zu führen.


[Beitrag von KarstenS am 19. Dez 2007, 15:05 bearbeitet]
P@yne
Stammgast
#40 erstellt: 19. Dez 2007, 16:34
Klar kann man jetzt noch nicht sagen was sich durchsetzen wird und ob sich überhaupt eines der neuen Formate durchsetzt.

Ich habe mich für Blu entschieden, weil hier mehr Filme erscheinen die mich interessieren. Sicherlich gibt es auch einige Filme die nur auf HD-DVD erscheinen, nur sind das so wenig das ich mir deshalb keinen HD-DVD Player zulegen würde.

Ich werde jetzt erst einmal ein Medium unterstützen, denn ich denke mir wenn eines der Nachfolger sich durchsetzt, dann kann ich mir immer noch, den jeweiligen Player und die Filme zulegen. Ich werd mir jedoch nicht alles doppelt holen. Also die bereits erworbenen Blu-Rays gegen HD-DVDs austauschen. Denn von der Bildqulai her unterscheiden sich die beiden Formate ja nicht. Die Tonformate sind für mich nicht von belang.
harrynarry
Inventar
#41 erstellt: 19. Dez 2007, 19:46
Zum Thema "unkomprimierte Tonformate"

Die Diskussion ist nicht neu. Schon bei der Einführung der DVD hat es DD5.1 und dts5.1 gegeben. dts wurde es immer hoch angerechnet, mit geringerer Komprimierung zu arbeiten.

Dolby Labs haben sich gegen diese Betrachtung immer vehement gewehrt: "Nicht auf die Komprimierungsrate kommt es an, sondern auf den Komprimierungsalgoritmus und seine Qualität".

Ich habe wahrlich keine schlechte Anlage, aber mir ist es bis jetzt nicht gelungen, einen Unterschied zwischen DD5.1 und dts5.1 herauszuhören. Und damit finde ich mich in bester Gesellschaft wieder: denn auch einige Magazine haben immer wieder Vergleiche durchgeführt und festgestellt, dass der Unterschied wenn überhaupt feststellbar hauptsächlich auf die unterschiedliche Abmischung zurückzuführen ist.

(Komisch, ich habe den Eindruck, es schon mal geschrieben zu haben: offensichtlich ist es aussichtslos gegen Falschaussagen, die immer wieder aufgestellt werden anzukämpfen - irgendwann werde ich wohl aufgeben müssen)

Nach dem Jahreswechsel 2007/2008 wird es vorerst keine Entscheidung geben. Denn es gibt in den großen Elektronik Märkten keine nennenswerte Mengen an Playern.

Saturn München (Marienplatz): 2xHD-DVD, 1xBD, 1xKombyplayer. Kein Gerät angeschlossen, alle stehen abseits des Geschehens in einer dunklen Ecke.

Saturn Kempten: 2xBD, 3xHD-DVD. Davon nur ein BD Gerät an einen FullHD Fernseher angeschlossen (und dabei von ganz schlechter Qualität), zwei HD-DVD-Player haben nicht mal einen Träger im Laufwerk und Fernbedienung.

MM Kempten: ein LG Kombyplayer - nicht angeschlossen, kein Preis dran. Ein BD-Player zeigt seit Monaten "Ice Ege" auf einem großen und schlechten Plasma-Bildschirm. Der Player selbst steckt in einem abgeschlossenen Fach: so dass kaum jemand genau weiß, woher das Signal kommt.

Mehr, als 300€ bin ich nicht bereit für einen Player zu zahlen. Daher käme für mich nur noch in Frage im Januar-Februar einen Toshiba EP30 oder EP35 zu kaufen. Vom Angebot her hätte ich mit HD-DVD eher die bessere Filmauswahl. Mich wundert es immer wieder zu hören, BD hätte besseres Sortiment. Das, was ich bis jetzt sah, ist genau umgekehrt. Aber das ist wohl eine Geschmacksfrage.

Ganz schwerwiegend ist für die Zukunft der HD-DVD die Frage nach "brennbaren" Medien. Mir ist nicht klar, warum es damit nicht so richtig klappt. Ob es die Unfähigkeit von Toshiba ist, oder ist es doch ein prinzipielles Manko der Konstruktion... Was ich bis jetzt gelesen und gehört habe, sprach eigentlich genau das Gegenteil.

Nur eine "Kleinigkeit": ob CD, DVD, HD-DVD oder BlueRay: alle müssen zusätzlich zu den Nutzdaten Daten für die Fehlerkorrektur mitspeichern. Ich weiß die Zahlen nicht mehr so genau, aber in etwa sah es so aus:

- CD: ca. 7-8% mehr
- DVD: ca. 12% mehr
- HDDVD: ca. 18% mehr, und
- BD: ca. 22% mehr.

Diese Datenmengen sind notwendig, um durch mechanische Beschädigungen entstandene Datenverluste zu reparieren.

Aus diesen und einigen anderen technischen Eingenschaften der Medien wäre die HD-DVD eindeutig das robustere und sicherere Medium.

Also entweder ist die Analyse falsch, oder die Ingenieure um Sony sind einfach besser, als die von Toshiba.

Mir fehlt das Hintergrundwissen, um es zu beurteilen.

Na ja, wie auch immer: abwarten, Tee trinken...


[Beitrag von harrynarry am 19. Dez 2007, 19:50 bearbeitet]
Paesc
Inventar
#42 erstellt: 20. Dez 2007, 13:34

norbert.s schrieb:

Hatsni schrieb:
...Siehe Transformers HD-DVD, welche keinen HD-Ton enthält, eben weil dafür kein Platz auf der Disk mehr war. (Auf einer 30 GB Disk wohlgemerkt

Alles relativ. Siehe hier:
http://www.dvd-palace.de/dvd-review-r5t2476.htm

Zitat:
...Um genau zu sein, ist die Soundqualität dieser Dolby Tracks das Beeindruckendste, was dem Rezensenten seit langem vorgesetzt wurde....
...Wer also seine Heimkino-Anlage endlich mal auf Herz und Nieren testen möchte, sollte sich entweder die Wüsten-Sequenz oder auch das Finale zur Brust nehmen. Die Tonqualität der HD DVD zu TRANSFORMERS ist ganz heißer Anwärter als beste ihrer Art ins neue Jahr zu starten...


An der Qualität von DD Plus hat auch niemand gezweifelt. Und doch ist mir Master HD noch mehr drin. Wenn schon HD, dann bitte HD auf der ganzen Linie: nicht datenreduziertes Bild UND Ton! Je besser die Anlage, desto mehr hört man jedes Plus an Qualität.

Vielleicht wird die 3-schichtige HD-DVD (3x 15 GB = 45 GB) ja doch auch noch für HD-Video eingeführt… Blu-ray kommt ja mit bereits verfügbaren 2 Schichten auch auf 50 GB.


harrynarry schrieb:
Nach dem Jahreswechsel 2007/2008 wird es vorerst keine Entscheidung geben. Denn es gibt in den großen Elektronik Märkten keine nennenswerte Mengen an Playern.


Warten wir mal das Weihnachtsgeschäft inkl. den nachweihnächtlichen Ausverkauf ab. Aber grundsätzlich hast Du recht.


harrynarry schrieb:
Nur eine "Kleinigkeit": ob CD, DVD, HD-DVD oder BlueRay: alle müssen zusätzlich zu den Nutzdaten Daten für die Fehlerkorrektur mitspeichern. Ich weiß die Zahlen nicht mehr so genau, aber in etwa sah es so aus:

- CD: ca. 7-8% mehr
- DVD: ca. 12% mehr
- HDDVD: ca. 18% mehr, und
- BD: ca. 22% mehr.

Diese Datenmengen sind notwendig, um durch mechanische Beschädigungen entstandene Datenverluste zu reparieren.

Aus diesen und einigen anderen technischen Eingenschaften der Medien wäre die HD-DVD eindeutig das robustere und sicherere Medium.

Also entweder ist die Analyse falsch, oder die Ingenieure um Sony sind einfach besser, als die von Toshiba.


Hab ich Dich richtig verstanden, dass obige Prozentangaben den Anteil an Korrekturdaten am gesamten Datenvolumen widerspiegeln? Dann wäre ja die CD das beste und Blu-ray das instabilste Format: ist auch kein Wunder, die Pits der CD sind ja wesentlich grösser als jene einer BD und somit weniger kratzempfindlich (weniger zu rekonstruierende Daten bei einem gleich grossen Kratzer).

Eines ist mir unklar: weshalb sollen dann die Ingenieure bei Sony besser als jene von Toshiba sein?

In der Tat ist aus Sicht des Kunden (kein Ländercode) als auch ökonomisch wegen (zumindest theoretisch möglicher) günstigerer Produktion (bestehende DVD-Strassen) usw. an sich die HD-DVD das bessere Format. Aus Sicht der Datenkapazität ist bekanntlich jedoch Blu-ray vorne.

Greez
Paesc
thkol
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 20. Dez 2007, 15:04

Paesc schrieb:
Wenn schon HD, dann bitte HD auf der ganzen Linie: nicht datenreduziertes Bild UND Ton!


Wenn Du HD-Bild ohne Datenreduzierung willst, reichen aber selbst die 200GB-BD nicht mehr


[Beitrag von thkol am 20. Dez 2007, 15:04 bearbeitet]
gandhi
Stammgast
#44 erstellt: 20. Dez 2007, 15:09

Paesc schrieb:

In der Tat ist aus Sicht des Kunden (kein Ländercode) als auch ökonomisch wegen (zumindest theoretisch möglicher) günstigerer Produktion (bestehende DVD-Strassen) usw. an sich die HD-DVD das bessere Format.


Ich glaube nicht, dass sich die viel beschworene günstigere Produktion jemals im Endverkaufspreis der HD-DVDs positiv niederschlagen wird. Oder sind zur Zeit die HD-DVDs günstiger wie BluRays? Das Teure an den Scheiben (egal ob CD, DVD, HD-DVD oder BluRay) ist doch der Content und nicht die Produktion des eigentlichen Datenträgers, das geht doch im Rauschen unter. Und der Preis des Contents richtet sich (wie bei allen künstlerischen Produkten) danach, wieviel die Leute bereit sind dafür auszugeben. Für ein Bild von Dali sind's halt ein paar Millionen und für'ne HD-DVD/BluRay nur ca. 30€.

ciao

gandhi
Paesc
Inventar
#45 erstellt: 20. Dez 2007, 15:51

thkol schrieb:

Paesc schrieb:
Wenn schon HD, dann bitte HD auf der ganzen Linie: nicht datenreduziertes Bild UND Ton!


Wenn Du HD-Bild ohne Datenreduzierung willst, reichen aber selbst die 200GB-BD nicht mehr :D


Naja, immerhin wird aber mehr Auflösung als PAL verwendet Vielleicht wird dann der Nachfolger (z.B. HVD oder TeraDisc mit ihren mehreren Terabyte Speicher) unkomprimiertes Material bzw. Material mit höheren Eckdaten verwenden.


gandhi schrieb:
Ich glaube nicht, dass sich die viel beschworene günstigere Produktion jemals im Endverkaufspreis der HD-DVDs positiv niederschlagen wird. Oder sind zur Zeit die HD-DVDs günstiger wie BluRays?


Der aktuelle Stand der Disc-Preise gibt Dir Recht. Hingegen könnte es später bei Rohlingen ganz anders aussehen, siehe Preis-Dumping bei CD- und DVD-Rohlingen. Ein DVD-Rohling ist, verständlicherweise, noch immer teurer als ein CD-Rohling. Gemessen an der Datenkapazität ist hingegen ein DVD-Rohling günstiger (7x mehr Speicher, aber nicht 7x teurer).

WENN denn endlich mal HD-DVD-Rohlinge auf den Markt kommen… Diesen Punkt hat das HD-DVD-Lager total verpennt und könnte ein Beitrag zum Untergang von HD-DVD sein.


gandhi schrieb:
Das Teure an den Scheiben (egal ob CD, DVD, HD-DVD oder BluRay) ist doch der Content und nicht die Produktion des eigentlichen Datenträgers, das geht doch im Rauschen unter. Und der Preis des Contents richtet sich (wie bei allen künstlerischen Produkten) danach, wieviel die Leute bereit sind dafür auszugeben.


Na dann kaufen wir das Zeug eben noch nicht und erfreuen uns später an tieferen Preisen Sorry, ich gebe nie und nimmer 25 und mehr Euro für eine NORMALE HD-Disc aus. Ich Schnitt zahle ich für eine normale DVD 15 Euro. Mehr sollen’s auch nicht werden

Greez
Paesc
harrynarry
Inventar
#46 erstellt: 20. Dez 2007, 19:24

Paesc schrieb:
..Hab ich Dich richtig verstanden, dass obige Prozentangaben den Anteil an Korrekturdaten am gesamten Datenvolumen widerspiegeln? Dann wäre ja die CD das beste und Blu-ray das instabilste Format: ist auch kein Wunder, die Pits der CD sind ja wesentlich grösser als jene einer BD und somit weniger kratzempfindlich (weniger zu rekonstruierende Daten bei einem gleich grossen Kratzer).

Eines ist mir unklar: weshalb sollen dann die Ingenieure bei Sony besser als jene von Toshiba sein?...


Ja, das ist richtig: die Netto-Datenmenge auf der BlueRay ist am geringsten. BD reizt die Technik insgesamt viel mehr aus, als es die HD-DVD tut.

Und ja, die CD ist das robusteste unter den vier Medien.

Es sind die Toleranzen, Spaltenmaße, Präzision der Einzelteile des BD-Systems die wesentlich anspruchsvoller sind, als die der HD-DVD. (Das schlägt sich allerdings sehr wohl im Preis nieder!)
Und genau das ist der Grund, warum ich sage, dass die Sony Ingenieure einen besseren Job machen, als die von Toshiba: denn sie schaffen es ein prinzipiell anfälligeres System stabil zum Laufen zu kriegen und dafür sogar die beschreibbare Träger zu entwickeln.

Am Anfang gab es z.B. auch unterschiede zwischen den +R/+RW-Trägern und den -R/-RW-Trägern. Jetzt gibt es praktisch keinen Unterschied mehr.

Die Frage ist, ob es bei HD-DVD und BlueRay genau so ablaufen wird: die Systeme unterscheiden sich doch deutlich mehr, als es bei CD bzw. DVD der Fall war.

HD-DVD ist ohne jeden Zweifel ein robusteres Medium. Das wird erst später, wenn die Träger in den Videotheken angekommen sind, zum Tragen kommen. Wenn die BD's wegen der Kratzer und Beschädigungen schneller verschleißen, werden die Betreiber wohl oder übel die robusteren Scheiben bevorzugen.

Da die teuren und seltenen HD-DVD und BlueRay's zur Zeit noch in den Händen der Privatbesitzer wie rohe Eier behandelt werden, lässt noch keine Aussage darüber machen, wie es später aussehen wird. Auch wenn behauptet wird, die kratzfeste Schicht auf der BD habe alle Probleme gelöst: es ist in der Tat nur eine 0,1mm dicke Schicht: darunter ist schon der erste Layer! Bei der HD-DVD sind es immer noch 0,6mm und der Laser schwebt 0,6mm über der Oberfläche des Trägers. Bei der BD saust die Oberfläche der Scheibe in 0,1mm Abstand and der Linse vorbei.

Was nützen mir die 50GB auf eine BD-R, wenn schon ein kleiner Kratzer zum Datenverlust führen kann?

Der Langzeittest fehlt noch: erst wenn die BD-R's, die ohne Hülle auf dem Bürotisch vergessen wurde nach einem Monat genau wie CD-R oder DVD-R(+R) problemlos alle Daten wieder herausgeben hat BD-R ihre Existenzberechtigung bestätigt.

Übrigens: Sony war sich der Anfälligkeit der BD sehr wohl bewusst. Daher war am Anfang geplant, diese ähnlich der MiniDisk in einer Cartrige zu unterbringen. Aber die wäre dabei so teuer geworden, dass es einfach nicht mehr denkbar wäre gegen die HD-DVD anzutreten.

Insofern ist die BD streng gesehen ein sehr, sehr fauler Kompromiss. Aber wie ich bereits bemerkte: Sony-Ingenieure machen es wirklich gut. Da kann man sagen, was man will.

Aber die Systemkosten lassen sich nicht einfach wegdiskutieren: die Preise für BD-Player sprechen ganz klare Sprache.


[Beitrag von harrynarry am 20. Dez 2007, 19:29 bearbeitet]
Paesc
Inventar
#47 erstellt: 21. Dez 2007, 01:25
Vor allem die geringe Layertiefe und der dicht über der Disc schwebende Laser erachte ich als sehr problematisch. Die Datendichte hingegen finde ich - sofern sich die Daten gut rekonstruieren lassen - weniger heikel.

Bei der DVD sind übrigens grössere Kratzer und Löcher besser rekonstruierbar als bei der CD: man siehe sich ein Fehlerkorrekturdiagramm mit den Maximalwerten in der Stereoplay an! Aber natürlich schafft in der Praxis und auch in den Labortests kaum ein Player das Maximum... Die Kratzfestigkeit ist natürlich im täglichen Gebrauch ein Killerargument. Wenn der Layer beschädigt ist, hilft natürlich nicht mal mehr polieren. Auch UV-Beständigkeit und Langlebigkeit (Stichwort: Archivieren) sind wichtige Kriterien, mit welchen heute die wenigsten vertraut sind.

Die teurere BD-Technik sehe ich als ziemlich problematisch an. Ich stehe nicht alleine da wenn ich sage, dass eine HD-Disc nicht viel (wenn überhaupt) mehr als eine DVD kosten darf. Du hast es oben schön aufgezeigt: die HD-Player und Discs sind in vielen Kaufhäusern nicht sehr präsent - wen wundert's: das Bedürfnis danach ist klein und sie sind viel zu teuer für den Massenmarkt. Die Verunsicherung durch einen Formatstreit tut ihr Übriges.

Seien wir also gespannt auf hoffentlich bald erscheinende, günstiger als BD zu erwerbende HD-DVD-Rohlinge... Für den PC-Bereich sind ja 3-lagige Discs angekündigt, ob sie auch im Videobereich Einsatz finden werden, sei dahingestellt.

Auf sehr faule Kompromisse habe ich keinen Bock. Entweder HD-DVD oder sonst später ein Nachfolger kommt mir ins Haus. BD höchstens, wenn sie die DVD verdrängen würde wovon ich definitiv nicht ausgehe. BD scheint mir zu teuer wie auch zu empfindlich zu sein.

Greez
Paesc


[Beitrag von Paesc am 21. Dez 2007, 02:07 bearbeitet]
macwintux
Stammgast
#48 erstellt: 21. Dez 2007, 09:08
Das ist ja vielleicht ein Thread…


Lloyd91 schrieb:
Im Amiland ist HD-DVD mehr zu finden als BluRay, also sollte man sich da mal nicht so sicher drauf verlassen. ;)


Diese Aussage ist schlicht und einfach falsch. In den USA wird BluRay mehr verkauft als HD-DVD. Aber die Zahlen beider Systeme sind noch deutlich zu tief, um von einer Vorentscheidung zu sprechen.


faleX schrieb:
Wurde das nicht irgendwann mal ausgeschlossen, dass nen Player beides kann?
Hatte mal gehört, dass in der Bluraylizens drinnen stand, dass HdDvd nicht unterstützt werden darf.


Da hast Du tatsächlich falsch gehört (Wie du ja selber auch antönst)


harrynarry schrieb:

Die US-Pornoindustrie hat sich für HD-DVD entschieden, …


Das hat sie nicht. Diese Meldung ist mittlerweile veraltet. Einige Firmen haben das ursprünglich getan. Mittlerweile gibt es Porno auf beiden Systemen (auf beiden sehr wenig).



HaPeWe schrieb:

spawnv8 schrieb:
Kannste so eigentlich nicht sehen....


Doch, kann "man" durchaus so sehen. Beide Formate sind überall im Handel erhälltlich, beide Formate sind gleichermaßen allen HD-"Fans" bekannt und beide Formate haben eine recht große Verbreitung an Abspielgeräten

Ich sehe (auch wenn dies ja völlig undenkbar für dich ist) beide Formate als gleichermaßen als High-End-Variante der DVD (ähnlich der DVD-Audio oder SA-CD in bezug auf die CD)etabliert.


Im Gegensatz zu DVD-Audio oder SA-CD sind die beiden HD-Formate keineswegs als High-End-Variante der DVD vorgesehen worden. Es war immer das Ziel (und ist es heute noch), die DVD abzulösen.
Von Durchsetzen kann deshalb bei beiden Formaten noch keineswegs die Rede sein. Vor allem auch, wenn man sieht dass „überall im Handel erhältlich“ und „recht grosse Verbreitung an Abspielgeräten“ SEHR optimistische Aussagen sind, welche meiner Meinung nach deutlich von der Realität abweichen.


HaPeWe schrieb:


Zwei wahrscheinliche Zukunftsvarianten:

A) Wahrscheinlich wird die BD sich dauerhaft mit ca. 2/3 zu 1/3 gegenüber der HD einpendeln, doch wenn die Zeit des Kampfes um Marktanteile vergangen ist, werden alle Hersteller ihre HD-Titel für beide Formate anbieten.

B) Möglicherweise werden Kombiplayer in einigen Jahren die größte Hardwarebasis darstellen. Den Studios ist es dann egal ob sie den neuen Film auf HD oder BD veröffentlichen (Presswerkauslastung und Kosten bestimmen das "gebuchte" Format).


Variante A kann man mit Sicherheit ausschliessen (ausser allenfalls in SEHR kleinen Nischen). Es wird sich eines der Systeme durchsetzen oder (wahrscheinlicher) die Kombiplayer oder (auch nicht völlig unwahrscheinlich) keines der beiden. Ein DAUERHAFTES Nebeneinander von zwei Systemen wird es nicht geben, wie es dies auch in der Vergangenheit nie gegeben hat.
HaPeWe
Stammgast
#49 erstellt: 21. Dez 2007, 10:24

macwintux schrieb:
Im Gegensatz zu DVD-Audio oder SA-CD sind die beiden HD-Formate keineswegs als High-End-Variante der DVD vorgesehen worden. Es war immer das Ziel (und ist es heute noch), die DVD abzulösen.


Das musst du mal näher erklären.

Wessen erklärtes Ziel war es mit HD oder BD die DVD abzulösen?

Dies wäre ein Prozess von ca. 10-20 Jahren und wenn, dann nur schleichend realisierbar ... aber realistisch würde selbst ein Größenwahnsinniger dieses Ziel nie als glaubhaft betrachten. Die HD-Formate sollten die Spezifikation der DVD nach "oben" erweiteren und neue Anwendungsbereiche (HD-Movies) erschließen, was auch geschah.


HaPeWe schrieb:
Ein DAUERHAFTES Nebeneinander von zwei Systemen wird es nicht geben, wie es dies auch in der Vergangenheit nie gegeben hat.


Wie definierst du "in der Vergangenheit nie gegeben"?
Seit der Erfindung des Zuges gab es keine Boote mehr?
Seit der Erfindung des Autos gab es keine Züge mehr?
Seit der Erfinfung des Flugzeugs gab es keine Autos mehr?
Konnten Amiga und ST nicht nebeneinander existieren?
Konnten PC und MAC nicht nebeneinander existieren?
VHS-C und Video8?
CD und DVD?
Haus und Wohnung?
XBOX und Playstation?

Aus welchem Sachverhalt und welcher Regelmäßigkeit leitest du es ab, dass es in der Vergangenheit NIE ein Nebeneinander von zwei konkurrierenden Systemen gegeben hat?


[Beitrag von HaPeWe am 21. Dez 2007, 10:25 bearbeitet]
matadoerle
Inventar
#50 erstellt: 21. Dez 2007, 10:38

macwintux schrieb:
Das ist ja vielleicht ein Thread…

Das ist vielleicht ein Post...


macwintux schrieb:
Im Gegensatz zu DVD-Audio oder SA-CD sind die beiden HD-Formate keineswegs als High-End-Variante der DVD vorgesehen worden. Es war immer das Ziel (und ist es heute noch), die DVD abzulösen.

Naja, gut daß wenigstens du das weist .. ALLE mir bekannten realistischen Marktforscher sprechen hier aber von einem Prozeß der weit mehr als 10 Jahre in Anspruch nehmen wird .. DASZiel momentan (und in Zukunft) ist, mit den HD Medien mehr Geld zu verdienen als mit den SD Medien .. total verwunderlich!


macwintux schrieb:
Variante A kann man mit Sicherheit ausschliessen (ausser allenfalls in SEHR kleinen Nischen). Es wird sich eines der Systeme durchsetzen oder (wahrscheinlicher) die Kombiplayer oder (auch nicht völlig unwahrscheinlich) keines der beiden. Ein DAUERHAFTES Nebeneinander von zwei Systemen wird es nicht geben, wie es dies auch in der Vergangenheit nie gegeben hat.

Auch hier beweist du erstaunliche Fähigkeiten; es gibt im Bereich Audio (elektronische Unterhaltung) mittlerweile 1 großes digitales (CD-Audio), 1 nicht totzukriegendes analoges (LP) und weiter zwei HD digitale Medien (SACD/DVD-Audio), die untereinander NICHT kompatibel sind. Ganz nebenbei hat sich in diesem Jahrtausend PARALLEL dazu die Verwendung verlustbehafteter Kompression als selbstverständliche Nutzung etabliert - in ALLEN Bevölkerungsklassen.

Vor 10 Jahren gab es eine sterbende LP und eine übermächtige CD; die Nachfolger (HD) liegen fast im Koma und die MP3 Player erobern Jackentaschen, während gleichzeitig die LP seit Jahren stetig wächst.

Ich sehe keinerlei Grund, warum wir im Bereich Video nicht auch mehrere Alternativen (abhängig von Content und Anspruch) nebeneinander existieren lassen. Die Blu-ray Camcorder wird niemand wegwerfen (wie das gesamte Profiequipment!) - einige hunderttausende HD DVD Player aber doch auch nicht?! und die DVD wird es in zwanzig Jahren noch geben!

Wahrscheinlich wird es aber auch in zehn Jahren noch einen Bedarf an analoger und digitaler Medienvielfalt ergeben, von MiniDV bis 3-Layer-BD-R .. und das Medium mit der größten Verbeitung wahrscheinlich die DVD!

Alles ist latürnich meine persönliche Meinung ohne Anspruch auf Richtigkeit ab der Sekunde, wo meine Return-Taste gedrückt wurde ..
macwintux
Stammgast
#51 erstellt: 21. Dez 2007, 14:23

matadoerle schrieb:



macwintux schrieb:
Im Gegensatz zu DVD-Audio oder SA-CD sind die beiden HD-Formate keineswegs als High-End-Variante der DVD vorgesehen worden. Es war immer das Ziel (und ist es heute noch), die DVD abzulösen.

Naja, gut daß wenigstens du das weist .. ALLE mir bekannten realistischen Marktforscher sprechen hier aber von einem Prozeß der weit mehr als 10 Jahre in Anspruch nehmen wird


Habe ich etwas anderes gesagt? Trotzdem ist es absolut unbestritten, dass alle beteiligten Firmen (sowohl Toshiba wie auch Sony und Konsorten auf Hardwareseite, vor allem aber alle Filmstudios) ganz klar das Ziel haben, dass die HD-Formate die DVD ablösen werden. Dass dieser Prozess Jahre dauern wird, ist klar und ebenso unbestritten. Ich wollte mit meinem Post nur erwähnen, dass die jetzige Situation (etwas überspitzt: Nischendasein bei HD-Freaks) noch keineswegs der Gesamt-Zielsetzung der Firmen entspricht und deshalb noch nicht davon gesprochen werden kann, dass sich die Systeme „durchgesetzt haben“.



matadoerle schrieb:



macwintux schrieb:
Variante A kann man mit Sicherheit ausschliessen (ausser allenfalls in SEHR kleinen Nischen). Es wird sich eines der Systeme durchsetzen oder (wahrscheinlicher) die Kombiplayer oder (auch nicht völlig unwahrscheinlich) keines der beiden. Ein DAUERHAFTES Nebeneinander von zwei Systemen wird es nicht geben, wie es dies auch in der Vergangenheit nie gegeben hat.

Auch hier beweist du erstaunliche Fähigkeiten; es gibt im Bereich Audio (elektronische Unterhaltung) mittlerweile 1 großes digitales (CD-Audio), 1 nicht totzukriegendes analoges (LP) und weiter zwei HD digitale Medien (SACD/DVD-Audio), die untereinander NICHT kompatibel sind. Ganz nebenbei hat sich in diesem Jahrtausend PARALLEL dazu die Verwendung verlustbehafteter Kompression als selbstverständliche Nutzung etabliert - in ALLEN Bevölkerungsklassen.

Vor 10 Jahren gab es eine sterbende LP und eine übermächtige CD; die Nachfolger (HD) liegen fast im Koma und die MP3 Player erobern Jackentaschen, während gleichzeitig die LP seit Jahren stetig wächst.



Ich bezweifle nicht, dass es neben einem ganz klar dominierenden System (im Audiobereich die „normale“ CD-Audio) noch andere Nischenbereiche im Promillebereich (LP/SACD/DVD_Audio) oder im sehr tiefstelligen Prozentbereich (Musikkassette) geben kann.
Was ich ausgeschlossen habe und weiterhin ausschliesse ist die Variante A, welche davon spricht, dass DAUERHAFT2/3 zu 1/3 gegenüber stehen. Die Betonung liegt auf der Kombination von dauerhaft und dem Verhältnis 2/3 zu 1/3. Davon ist Dein Beispiel mit LP und CD meilenweit entfernt. Die LP-Verkäufe liegen deutlich unter 1% der CD-Verkäufe.

Es ist im übrigen nicht ganz richtig , dass die LP seit Jahren stetig steigt. Die Verkaufszahlen der LP in Deutschland betrugen:
2000: 0.8 Mio
2001: 1.0 Mio.
2002: 1.0 Mio.
2003: 1.0 Mio.
2004: 0.7 Mio.
2005: 0.6 Mio.
2006: 0.6 Mio.

Der Anteil der Musikkassetten liegt weiterhin deutlich höher als derjenige der LP.
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