Nebelmaschine, nichts geht!

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Trashermann
Neuling

#1 erstellt: 26. Aug 2008, 16:48

Hi Leute,
hab mir jetzt ne Nebelmaschine (Antari F-250) in ebay gekauft.. gebraucht und für bastler. das angebot lautete:

"Die Nebelmaschine ist bis zuletzt gelaufen. hatte sie neulich zu testzwecken aufgebaut, da ging sie léider nicht mehr.irgendwas ist verdreckt denke ich. die heizspirale funktioniert und wenn man mit ner spritze leichten druck auf die saugleitung gibt dann funktioniert es"

ich denk mir dasses wohl die pumpe is und kein prob sein wird.
als ich sie dann aber bekommen hab sah es dann so aus:

-Kurzschluss beim einschalten. den hab ich durch durchklingeln gefunden. war in so ner art relais, direkt über den n-leiter an der heizspirale angeschlossen. Das "relais" hab ich etwas gelockert (also innerhalb war es die ganze zeit geschaltet, scheinbar durch verbiegen oder zu festes zusammenschrauben) und jetzt scheint es zu funktionieren. Es brummt wenn man auf die fernbedienung drückt.
-Jetzt ging die elektrik ohne die sicherung durchzuhauen. Aber egal wie lange ich gewartet hab. die spirale wird nicht heiss, nur ein brummendes relais wenn ich auf die fernbedienung drücke, ansonsten passiert überhaupt nichts...

was kann ich denn da machen? heizspirale muss ja eigentlich funktionieren. zumindest war das so in ebay angegeben..

dj_kebbi
Inventar

#2 erstellt: 26. Aug 2008, 16:51

wer kauft eine defekte nebelmaschine bei ebay ??

Da sollte es doch eigtl klingeln das es sich hier um schrott handelt!

Wenn die spirale nicht warm wird , kriegt sie keinen strom um aufzuheize also ist da was im sack

Ich würdse wegschmeißen ganz ehrlich die bastelei wäre mir zu gefährlich

Trashermann
Neuling

#3 erstellt: 26. Aug 2008, 16:57

aja weil ma für ne defekte 15€ und für ne in takte 150€ bezahlt.

ausserdem bin ich "elektro-fachkraft" ich kann gefahren durchaus abschätzen,
wollte doch nur mal ein paar tips von leuten die vll in sachen nebelmaschine erfahrung haben..

wiesel77
Inventar

#4 erstellt: 26. Aug 2008, 16:59

den Verkaufer anschreiben und Problem klären, meistens klappts so, oder ebay melden oder ärger dich, drück dem ne negative rein und schmeiß das ding weg und kauf was neues.

oollii
Gesperrt

#5 erstellt: 26. Aug 2008, 17:03

ich hab schon öfter defekte klamotten bei ebay gekauft.
in der artikelbeschreibung waren die fehler immer detailgenau beschrieben.
aber:
alles, was ankam, war schrott. die fehlerbeschreibungen waren alle falsch. vieles war verbastelt, und zwar so unprofessionell, das man nichts mehr retten konnte.

nie wieder.

dj_kebbi
Inventar

#6 erstellt: 26. Aug 2008, 17:04

Relais lässt keinen strom durch , dadurch kommt natürlich auch nichts bei der heizung an

Wenn du elektro fachkraft bist dann teste das relais doch durch ob es geht oder nicht

Trashermann
Neuling

#7 erstellt: 26. Aug 2008, 17:22

relais funktioniert nur bei betätigung.
wenn es strom durchlassen würde hatte ich ja wieder einen kurzschluss

technikfreak10
Stammgast

#8 erstellt: 26. Aug 2008, 17:28

Mach mal bitte ein paar Fotos von der Maschine,dann können wir dir besser helfen.

mfg
Tobias

Trashermann
Neuling

#9 erstellt: 26. Aug 2008, 17:46

wie siehtn des mit dem innenleben von der Heizspirale aus. ich hab nämlich keine ahnung wie sowas funktioniert. wenn ich die durchklingele, darf da ein signal kommen oder hat das heizelement normal einen hohen widerstand?

oollii
Gesperrt

#10 erstellt: 26. Aug 2008, 18:30

du bist doch fachkraft, das kannst du dir doch selbst ausrechnen.
wann wird eine heizspirale heiss, bei einem eher hohen wid um 10k oder eher bei 100 ohm? und: könnte das teil vielleicht eigenschaften wie ein kaltleiter haben, so wie eine glühlampe?

eigentlich egal, denn wenn die heizspirale einen widerstand hat, den eine heizspirale eigentlich nicht haben kann und ausserhalb vom höchsten messbereich des mulitmeters liegt, ist die heizspirale durchgebrannt oder hat irgendwo keinen kontakt. oder aber, wenn das relais schaltet und dann erst die sicherung fliegt, das relais, was du hoffentlich schon durchgemassen hast, aber so weit einen guten eindruck macht, dann hat die heizspirale einen kurzen, etwa mit sich selbst, oder schlimmer, mit dem gehäuse. vielleicht schlägt aber auch die temparatursicherung zu, wenn sie made-in-china-mäßig eingebaut ist. oder die temp-sicherung ist einfach nur durch und verursacht den kurzschluss. oder, oder, oder, mister elektrofachkraft.

diese spirale da rechts im bild, hat die da verbindung mit dem gehäuse?

edit: ich hab keinerlei erfahrungen mit dem inneren von nebelmaschinen, aber ich nenne mich auch elektrofachkraft.

[Beitrag von oollii am 26. Aug 2008, 18:32 bearbeitet]

bonesaw
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 26. Aug 2008, 20:15

Das ist kein Relais sondern ein Thermoschalter. Der schaltet bei erreichen der Arbeitstemperatur die Heizspirale ab und die Pumpe zu. Das was brummt ist kein Relais sondern die Pumpe. Du hast den Kontakt des Thermoschalters verbogen, dadurch hat die Pumpe jetzt immer Strom und die Heizspirale nie.
Die Pumpen in den Antari Nebelmaschinen sind Müll. Bei 9 von 10 defekten Maschinen ist die Pumpe defekt, die Heizspiralen gehen eigentlich nie kaputt.
Mein Tip: Wegschmeißen und MARTIN MAGNUM 650 kaufen, kostet zwar mehr wie eine Antari, hällt aber auch länger als ein Jahr und es gibt im Reparaturfall Ersatzteile.

[Beitrag von bonesaw am 26. Aug 2008, 20:22 bearbeitet]

Trashermann
Neuling

#12 erstellt: 27. Aug 2008, 17:17

an der pumpe liegt aber mein kurzschlussproblem nicht..
wie gesagt hab ich wohl durch verbiegen des termoschalters den strom von anfang an auf die pumpe anstatt die heizspirale gelegt. Das bedeuted eindeutig, dass der kurzschluss sich in der heizspirale versteckt, da ja die sicherung nur rausgesprungen ist, bevor ich das relais oder halt den termoschalter bearbeitet habe. nur das die heizspirale weder kontakt mit dem gehäuse noch sonstwas hat (an der spirale wird der fühler für die temp sein, hat kein kontakt zum kreislauf)deswegen hab ich ja vermutet das sie mit nem widerstandsprizip funktioniert und durchgebrannt ist(widerstände werden übrigens auch heiss

) und nicht wie eine glühlampe, weil meine heizspirale keinen widerstand zeigt.. war halt allerdings nur ne vermutung gewesen, deswegen hatte ich gefragt.

was die sicherung von der spirale angeht, lässt sich auch widerstandslos durchklingeln.. zja^^

Trashermann
Neuling

#13 erstellt: 27. Aug 2008, 17:24

oder kann des möglich sein das die überhitzsicherung bei auslösen sowas wie nen kurzschluss provoziert, das aus sicherheitsgründen die hauptsicherung fliegt?

sonst wär ja nurnoch ein kurzer innerhalb der spirale möglich

technikfreak10
Stammgast

#14 erstellt: 27. Aug 2008, 18:09

Schliesse den Heizblock doch mal direkt am Strom an

Tony_Damager
Stammgast

#15 erstellt: 27. Aug 2008, 19:11

Klemme lieber mal den Heizblock ab. Dann nimm ein Multimeter, und messe zwischen den beiden Kontakten der Heizwicklung den Widerstand.

Danach misst du bitte den Widerstand von jeweils den einzelnen Kontakten der Heizwicklung gegen den PE Anschluss des Gehäuses.

Poste die Ergebnisse bitte hier. Das ist weitaus sicherer als eine evtl. defekte Heizwicklung direkt ans Netz zu hängen, ohne Trenntrafo o.ä.

btw: Die Übertemperatur- Schutzeinrichtung kann´s nich sein, da die, wie auf den Bildern zu erkennen, zum Gehäuse Isoliert verbaut ist. Das Brinzip erinnert seeehr stark an Mc Crypt Nebler....

MfG, Marc

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 27. Aug 2008, 21:01

mist wolt ich au sagen ansonsten schickts du sie mir und ich mache sie dir !

brauch mal wieder was zu tun ....

Tony_Damager
Stammgast

#17 erstellt: 27. Aug 2008, 21:28

Steffen1989 schrieb:

brauch mal wieder was zu tun ....

keine VA´s am start ??

b2t:

Du solltest, wenn du dich nicht richtig auskennst, lieber die Finger davon lassen. Vertraue sie jemandem an, der was von der Materie versteht

(was jetzt aber nicht heißen soll, dass du Dumm bist, bitte nicht falsch verstehen

)

>Hier geht es um Sicherheit. Und da ich mal davon ausgehe, dass du die Nebelmaschine auf VA´s einsetzen möchtest, muss sie nach der Reperatur auch einer Sicherheitsprüfung unterzogen werden, alla VDE 0701

MfG

[Beitrag von Tony_Damager am 27. Aug 2008, 21:31 bearbeitet]

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 28. Aug 2008, 15:37

keine VA´s am start ??

haha kann mich kaum retten ... nur inner woche abends, weißt ?

anstatt blöde im inet poros anzu gucken will ich eben mal wieder was leisten .... mein röhrenamp is ja nun fertsch ...

Trashermann
Neuling

#19 erstellt: 28. Aug 2008, 16:23

also der widerstand von den kontakten der heizwicklung is 56 Ohm.
reicht ja noch dasses piepst wemma klingelt..

von beiden kontakten aus zum PE wird jeweils ein unendlicher widerstand angezeigt...

Tony_Damager
Stammgast

#20 erstellt: 28. Aug 2008, 18:13

Lass mich raten, angegeben ist die Nebelmaschine mit 1000W oder?

Laut rechnung komme ich auf 956W bei 56 Ohm. Das heisst, die Heizung ist i.o.

Dass die Heizwicklung nen seeehr hohen Widerstand zum Gehäuse hat, ist auch schonmal sehr gut.

Dann mach das gleiche, was du mit der Heizung gemacht hast, jezuz auch noch mal mit der Pumpe. Wir kommen dem Fehler so langsam aber sicher auf die Schliche

btw: Überprüf bitte auch mal alle Leitungen auf Isolationsfehler

MfG

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 28. Aug 2008, 18:50

guck dir ganz einfach mal die fernbedienung an ... dort is meistens die ganze steuerung drin .... wenn heizspule ok dann relais spule testen .... ( widerstand messen, eventuell auch mit ner RCL messbrück die induktivität )
dann messen ob an dem relais spannungsversogung da is
falls net is inner ferbedienung was breit

dann guck die relais kontakte an, löse von hand aus ...

mensch in sonnem ding is doch net soviel drin ....

müsstest mal nen schaltplan vonner 182 er lok sehn ... da guckste wies schwein ins uhrwerk

und wenn er nich mal in sonnem ding fehler suchen kann ... denn würd ichs ganz sein lassen ...

ich weiß wies is ... durch nen unachtsamen kollegen hab ich schon an 110 V 16 2/3 hz geschnuppert .... da denkste du wist gebraten .... bitte lass dir helfen oder schicks mir XD

[Beitrag von Steffen1989 am 28. Aug 2008, 18:53 bearbeitet]

Tony_Damager
Stammgast

#22 erstellt: 28. Aug 2008, 19:02

Die Nebelmaschine hat kein Relais, die Pumpe wird in der Heizphase durch den Temperaturschalter unterbrochen, der auch die Heizung schaltet (Wechselkontakt)

Die Pumpe wird desweiteren direkt über den Taster in der Kabelfernbedienung geschaltet

Bei der McCrypt, die ich mal hatte, war das genau so, auch das Heizelement ist augenscheinlich das gleiche. Im Grunde ne total Easy Regelung.

Was ich aber die grösste Frechheit finde, was zumindest bei der Fernbedienung der McCrypt maschine so war, ist, dass die als Zuleitung der Fernbedienung nen 3G1mm² genommen haben, und folglich die PE Ader als geschalteten Kontakt für das Lämpchen verwendet haben

MfG

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 28. Aug 2008, 19:48

ohje ....

nen kunde hatte mir ne N-10 von euro gebracht und da war die litze zum gehäuse ab

abgrostet

[Beitrag von Steffen1989 am 28. Aug 2008, 19:49 bearbeitet]

Trashermann
Neuling

#24 erstellt: 31. Aug 2008, 14:08

also die innerhalb der pumpe hab ich nen rießen widerstand von 2000k... allerdings ist da auch ein bauteil vor der pumpe eingeschrumpft.. widerstand, kondensator o.ä. kann ich von aussen nicht erkennen, da es eingeschrumpft ist und direkt in die pumpe geht, so das ich ne leitung kappen müsste um direkt die pumpe zu messen.. zum PE hab ich wieder unendlichen widerstand.. die leitungen sind alle in ordnung, alle durchgänig und keine beschädigungen.

Fehrnbedienung kanns auch nicht sein, da ich die garnicht angeschlossen hatte, wie ich das gerät das erste mal angeschaltet hatte, wo der kurzschluss aufgetreten ist

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 31. Aug 2008, 16:21

du hattest nen kurzschluss ?

missmal bitte am gerät die anschlüsse und sag mal den widerstand

Trashermann
Neuling

#26 erstellt: 31. Aug 2008, 17:25

56 ohm..
genau der gleiche widerstand wie die heizspirale hat.. ist auch normal denk ich, weil sonst kein bauteil mehr dazwischen liegt, ausser der hauptschalter, der natürlich bei der messung auf 1 steht..

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 31. Aug 2008, 19:18

wie hast du gemerkt des nen kruzschluss besteht ?

FI "rausgesprungen" ? oder Leitungsschutzschalter

Kurzschluss beim einschalten. den hab ich durch durchklingeln gefunden. war in so ner art relais, direkt über den n-leiter an der heizspirale angeschlossen. Das "relais" hab ich etwas gelockert (also innerhalb war es die ganze zeit geschaltet, scheinbar durch verbiegen oder zu festes zusammenschrauben) und jetzt scheint es zu funktionieren. Es brummt wenn man auf die fernbedienung drückt.
-Jetzt ging die elektrik ohne die sicherung durchzuhauen. Aber egal wie lange ich gewartet hab. die spirale wird nicht heiss, nur ein brummendes relais wenn ich auf die fernbedienung drücke, ansonsten passiert überhaupt nichts...

mit dem ding an der heizspirale, es muss die ganze zeit geschaltet sein ! es ist dein temp. "sensor" der wenn es heißgenug is die spirale abschaltet und die stromversorgung für die pumpe freigibt ! schick sie mir und bekommst sie in 1 wocher wieder

[Beitrag von Steffen1989 am 31. Aug 2008, 19:22 bearbeitet]

Trashermann
Neuling

#28 erstellt: 03. Sep 2008, 18:29

neneee..
nur die sicherung an der stromquelle im gerät

Trashermann
Neuling

#29 erstellt: 03. Sep 2008, 18:31

mit dem schicken.. von mir aus..
was kostet mich des?

Tony_Damager
Stammgast

#30 erstellt: 03. Sep 2008, 19:48

Was hat denn die Sicherung, die du da rein tust, für ne Stromstärkeangabe?

Steffen1989
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 03. Sep 2008, 21:31

also die reparatur is kostenlos ... um den versand müsstest du dich kümmern ...vlei mit hin und zurück 25 eus

thwandi
Inventar

#32 erstellt: 17. Sep 2008, 17:38

Tony_Damager schrieb:

Die Nebelmaschine
Was ich aber die grösste Frechheit finde, was zumindest bei der Fernbedienung der McCrypt maschine so war, ist, dass die als Zuleitung der Fernbedienung nen 3G1mm² genommen haben, und folglich die PE Ader als geschalteten Kontakt für das Lämpchen verwendet haben

MfG

zustimm...
hab so ne MC Crypt hier auch rumstehen... echt ein *reusper* bescheidenes Teil...