Siemens RS 555, Lautsprecherrelais zieht nicht an

Moin Peter,

diesen Fehler werden wir finden!
Hier erst mal das SM.

Detlef

Hallo Detlef

Das hört sich ja schon mal gut an!
Danke das du helfen willst.

Dein Link führt leider ins Leere aber ich hab mittlerweile ein SM zum freien Download gefunden.
Ich hab mit meinen laienhaften Kenntnissen auch die NF-Endstufen-Platine mit dem Relais im SM gefunden.

Die Bauteile in der näheren Umgebung sehen für mich alle i.O. aus.
Keine dicken Elkos oder verfärbte Widerstände, alles optisch unauffällig.

Gruß, Peter

Hier mal ein Bild von dem Bereich.
Das Relais in der Bildmitte ohne Haube.

Sorry Peter - der direkte Link zum PDF geht latürnnich nicht

Sooo,
endlich Wochenende

Jetzt fehlen mir nur ein paar Tipps wie ich das Lautsprecherrelais
wieder zum Leben erwecke

Grüße aus dem Sauerland

Peter

Bei eingeschaltetem Gerät sollte sich die Spulenspannung messen lassen (Spng.-Angabe laut Relais). Wenn diese anliegen sollte, wird die Relaisspule defekt sein, aber eher unwahrscheinlich.
Wenn keine Spng. anliegt, hat evtl. die Schutzschaltung nicht freigegeben und es wird ein Endstufenschaden vorliegen. Messe dazu (ohne Signal, Lautstärke auf min.) die DC-Spannung der Lautsprecherausgänge eingangsseitig am Relais. Diese Spannung sollte im niedrigen zweistelligen mV-Bereich liegen. Sollte sie viel höher sein, ist die Endstufe defekt und die Schutzschaltung aktiv.

Hallo Karsten

einen Schaden an der Endstufe würd ich ausschließen
da beim betätigen des Relais mit der Hand (Holzstift) die Musi klingt! Siehe Eingangspost.

Also kann die Relaisspule defekt sein oder, und das vermute ich, es liegt keine Spannung am Relais an.
Das sollten 24V sein.

Das werd ich mal kontrollieren.

Danke

Peter

einen Schaden an der Endstufe würd ich ausschließen da beim betätigen des Relais mit der Hand (Holzstift) die Musi klingt! Siehe Eingangspost.

Leider kann man dadurch keinen Endstufenschaden ausschließen.
Der DC-Offset sollte allgemein unter 100mV betragen, wenn diese höher ist schaltet die Schutzschaltung nicht durch. Hörbar muss es nicht sein, da hatte ich schon defekte Endstufen mit über 3V DC am LS-Ausgang und es war nicht hörbar (Schutzschaltung gab auch nicht frei).

Der DC-Offset sollte allgemein unter 100mV betragen

Bitte beim händisch betätigtem Relais kontrollieren, evtl. ohne angeschlossene LS - dann geht es weiter!

Ich habe den Protector-Circuit HA12002 in Verdacht .

Detlef

Okeee

muss ich dann damit rechnen das beide STK 086 defekt sind?

und an welchen Pins kann ich das (gegen Masse) messen?



Bitte nicht steinigen aber im Notfall würde ich das Relais kurzschließen.
Es gibt ja schließlich auch Geräte ohne.



Bin leider erst morgen wieder bei dem Patienten aber eine genaue Mess-Anleitung wäre
sehr Hilfreich für mich






Schönes Wochenende

N'abend Detlef!

Protector-Circuit HA12002

Als der 555er gebaut wurde gab es so was sicher noch nicht!


Was isn dat?

muss ich dann damit rechnen das beide STK 086 defekt sind?

Ein defekter reicht schon.

Bitte nicht steinigen aber im Notfall würde ich das Relais kurzschließen. Es gibt ja schließlich auch Geräte ohne

Wenn an den LS-Ausgaengen nun eine DC-Spannung anliegen sollte, kannst du das machen......wenn du deine LS nicht magst

Geräte ohne Schutzschaltung sollten im Normalfall auch keinen Endstufenschaden haben, nur wenn, dann endet es u.U. noch zusätzlich tötlich für die LS. Diese Geräte sind auch eher im unteren Preissegment anzutreffen.

eine genaue Mess-Anleitung wäre sehr Hilfreich

DVM mit Plus an LS-Ausgang Plus, Minus an Minus - Messbereich DCV 200mV
Relais händisch betätigen - ablesen
Mit anderem Kanal ebenso verfahren.

Als der 555er gebaut wurde gab es so was sicher noch nicht!

Einen STK086 verbaut und kein HA12002 möglich?
Schau mal in das SM!

Detlef

Juhuuu!


Danke für euere Hilfe


morgen mehr


jetzt

schönen Abend
Peter

OK,

DVM mit Plus an LS-Ausgang Plus, Minus an Minus - Messbereich DCV 200mV Relais händisch betätigen - ablesen Mit anderem Kanal ebenso verfahren.

so gemessen zeigt das DVM rechts zwischen 16.0 und 24.8
links zwischen 18.0 und 26.8
die Anzeige pendelt flott hin und her.

ist das nun gut oder schlecht?

Peter

... zwischen 16.0 und 24.8

wenn das nicht gerade Kilogramm [kg], sondern Millivolt [mV] sind, wäre das ok.

Schalte das DVM bitte mal in den kleinsten ACV-Bereich.
Alles natürlich OHNE Eingangssignal !

Detlef

Sooo,

hab mal sie Spannung an den Lötpunkten der Relaisspule gemessen.
Nischt.
0,0

Was mach ich jetzt?



Peter

Hallo Detlef

DVM bitte mal in den kleinsten ACV-Bereich.

hab ich gemacht

re.0,0
li. 0,0

Moin Peter,

sehr gut!
Hatte wegen der "zappelnden" DCV-Werte eine überlagerte AC-Spannung vermutet.

Kannst Du den HA12002 auf der Endstufenplatine finden? Kommst Du mit dem DVM da dran?



@ Karsten - sag auch mal was


Detlef

Ja, den HA12002 hab ich gefunden. Im Schaltplan als IC 403 bezeichnet.

An die Lötstellen komm ich von unten dran.
Ist nicht viel Platz, geht aber!

Peter

Also Ehrgeiz hast Du !

Ich fasse mal zusammen:

#1 das LS-Relais wird nicht freigegeben
#2 die STK-Endstufen zeigen bei (manuell) überbrücktem Relais keine Besonderheiten am Ausgang (DC-Offset), der 555 läuft dann ...

Peter - messe bitte mal an den Pins 1-8 des HA12002 die anliegenden DC Spannungen vs. Masse.

btw - das Teil ist schon älter, da kann man sich auch Zeit lassen.

Detlef

Ich schon wieder

#1 das LS-Relais wird nicht freigegeben #2 die STK-Endstufen zeigen bei (manuell) überbrücktem Relais keine Besonderheiten am Ausgang (DC-Offset), der 555 läuft dann ...

so ist es!

messe bitte mal an den Pins 1-8 des HA12002 die anliegenden DC Spannungen vs. Masse.

Pin 1-31,5V
Pin 2- 0
Pin 3- 0
Pin 4- 0
Pin 5- 2,5V
Pin 6- 0
Pin 7- 6,0V
Pin 8- 0,5V

Im SM sind Pin 2 und 3 vertauscht.
Da sich aber an beiden 0V messen lassen ist das ja wohl unerheblich

Du hast ja Recht, man kann sich auch Zeit lassen.
Aber wenn man das Gerät grade mal auf dem Tisch hat....



Grüße aus dem Sauerland
Peter

N´abend Peter,

Sauerländer und auch Münsterländer haben ja den Anspruch, etwas "drögge" zu sein - also mit der nötigen Gelassenheit, usw. pp. ....

Pin 1-31,5V

Dann kann das Relais ja nicht schalten.

Bitte zur Kontrolle einmal die Spannung über dem Vorwiderstand R451 (330R/1W) messen. Und auch bitte über der Lösch-Diode D403 direkt am Relais.


Gruß aus dem Münsterland
Detlef

Hallo Detlef

bis hierhin schon mal vielen Dank für deine freundliche Hilfe.

Das ist das schöne an so einem Forum, die Fachleute helfen oft dem Laien Schritt für Schritt weiter.
Man kann so viel lernen!

Da ich deine Formulierung über dem Widerstand und über der Diode
nicht richtig deuten konnte hab ich beides jeweils vor und nach dem Bauteil gemessen.

Alle vier Werte sind gleich: 30,5V



Peter

Moin Peter,

mit über dem Bauteil messen ist gemeint, die Messspitzen des DVM an die beiden Enden des Bauteils zu halten und den Spannungsabfall zu messen.

Beispiel:
R451 (330R) - Spannungsabfall 3,3V --> I = U/R = 10 mA (Polung des DVM egal).
Diese 10mA würden schon fast für das Anziehen des Relais reichen.
Aber - lt. Deinen Messungen fließt kein Strom (Spannungsabfall über R = 30,5V - 30,5V = 0V --> 0 mA)!

Das HA12002 sollte Pin1 auf annähernd Masse ziehen, wenn kein Fehler an den anderen Pins detektiert wird. Dann kann durch R451 und die Relaisspule ein Strom fließen (von +31,5V nach Masse) und das Relais schaltet.

Suche Dir mal in der Nähe des HA12002 einen Massepunkt und löte dort ein Käbelchen (Litze) an. Mit der anderen Seite des Käbelchens tippst Du dann vorsichtig Pin1 bzw. den Fußpunkt von R451 an, legst ihn also auf Masse.

Was passiert?

Detlef

btw - warum sind wir hier Einzelkämpfer?

Und wieder neue Ergebnisse

Suche Dir mal in der Nähe des HA12002 einen Massepunkt und löte dort ein Käbelchen (Litze) an. Mit der anderen Seite des Käbelchens tippst Du dann vorsichtig Pin1 bzw. den Fußpunkt von R451 an, legst ihn also auf Masse.

So "kurzgeschlossen" zieht an Pin 1 und an R451 jeweils das Relais an.

Ich vermute das bedeutet das HA12002 defekt ist?


Und, Einzelkämpfer sind wir eigentlich nicht.
Über 300 Aufrufe zeigen das mitgelesen wird.
Unsere Verfahrensweise wird so gut sein das niemand etwas zu verbessern weiß!


Danke!

Peter

Musicbyalex (Beitrag #27) schrieb:

Und, Einzelkämpfer sind wir eigentlich nicht. Über 300 Aufrufe zeigen das mitgelesen wird. Unsere Verfahrensweise wird so gut sein das niemand etwas zu verbessern weiß! :D

Ok, dann planen wir jetzt als Nächstes mal was Anderes - dieser doofe RS555 (und die Mitleser) werden doch zum Leben zu erwecken sein!
Peter - drehe doch mal den Netzstecker des Receivers in der Steckdose!

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Musicbyalex (Beitrag #27) schrieb:

Ich vermute das bedeutet das HA12002 defekt ist?

Vermutete ich ja auch schon - nur leider hat in der Vergangenheit sein Austausch nicht immer zum Erfolg geführt.
Bestellen kannst Du aber schon (einige) Exemplare.

Du solltest auch noch die Peripherie des HA12002 in Augenschein nehmen. Diese ist ja (u.a.) für seine Spannungsversorgung und die "Fehlersignale" zuständig. Als da wären vorweg die größeren Elkos (>10µF) in seiner Umgebung.

Soll ja alles richtig fertig werden

LG
Detlef

Mal ein paar Bilder vom Objekt.

Jaaa,
den Netzstecker hab ich gedreht - mit der Zange - jetzt sind die Stifte krumm!

Mist!





Oooh, mein 100ster Beitrag! Ich bin stolz auf mich!

IST DAS EIN GEILES TEIL !!

Moin


ja, ist schon recht schick der RS555.
Ich hab ihn schon einige Jahre und benutze ihn immer mal wieder
abwechselnd mit meinen anderen alten Receivern/Verstärkern.



Heute komme ich leider nicht zum überprüfen der Elkos.
Morgen geht´s weiter.

Kann man die Elkos im eingebauten Zustand durchmessen?
Zumindest optisch sehen sie noch gut aus (nicht ausgelaufen oder aufgebläht).

Gruß
Peter

N'Abend


Sooo, hab jetzt gefühlte Stunden das schöne Gerät gesichtet

weiter zerlegt um alles sehen zu können

die Kiste ist ja so service-unfreundlich

und nichts gefunden

werde morgen mal einige Stellen nachlöten die auffällig sein könnten



Da es wohl auf den HA12002 hinausläuft hab ich mal nach Bestellmöglichkeiten gesucht.
Wollte so zwei-drei Stück bestellen, aber die Dinger kosten über 10€ pro Stück
Nur zum Versuchen bisschen viel

Evtl. kann ja einer der Kollegen hier mit günstigerem Ersatz aushelfen?

Ein schönes Wochenende allen

Peter

Moin Peter,

... nur leider hat in der Vergangenheit sein Austausch nicht immer zum Erfolg geführt.

Vlt. solltest Du auch erst mal die für die eigentliche Fehlererkennung zuständigen Bauteile checken. Ich habe sie mal rot markiert.




Detlef

Hallo Detlef,

passende Elkos hab ich neue hier. Ich werd die mal austauschen.

Werde dann Bericht erstatten!


Peter

N'Abend!

Noch´n paar Bilders



Die Großbaustelle....



Peter

Tach Peter,

Musicbyalex (Beitrag #36) schrieb:

Die Großbaustelle....

... sieht doch erst mal sehr aufgeräumt aus

Detlef

Juhuuu, er läuft!!!


Nachdem ich C450, 451, 452, 454 und 455 ausgetauscht und ca. 30-40
Punkte nachgelötet habe funktioniert die Kiste und das ersehnte `klik´ des
Relais war Sekunden nach dem einschalten zu hören.

Erster Test noch teilweise zerlegt lässt hoffen.

Wenn nicht noch was abraucht...


Beim lustigen schrauben hab ich eine ´besondere Sicherung´gefunden:




Ich schwöre - ich wars nich!


schönes Wochenende
Peter

Glühstrumpf zur erfolgreichen Reparatur

Wie sachte schon Oma immer "... gut Ding will Weile haben!"

btw - weis gar nicht, was Du willst. Die Sicherung ist doch professionell "repariert" - einzig die Kenndaten (Fuse T2,5A vs. Fuse ST10A) stimmen nicht ganz überein.

Detlef

So,

hab die Sicherung natürlich getauscht und das Gerät wieder zusammengebaut.

Der Siemens macht jetzt was er soll -- Musik!

Detlef, das ist nur mit deiner Hilfe gelungen!
Vielen Dank für deinen Einsatz.



Solche gelungenen Projekte motivieren sehr, und ich hab noch ein paar Problemfälle...

Revox B790, Grundig SR1000, Dual CV1250 u. CT 1250 usw.
Aber keine Angst. Eins nach dem anderen!


Auch allen Mitlesern vielen Dank für die Aufmerksamkeit.

Sauerland

Peter