Sony SCD-XA333ES liest keine SACD

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prollpopper
Stammgast
#1 erstellt: 03. Apr 2020, 21:20
Hallo und guten Tag

ich habe in Brittanien bei einem Händler obiges Gerät gekauft .
Leider funktionieren keinerlei SACDs .
Es erscheint die Meldung : NOT HYBRID und NOT SACD.
CD werden ohne Probleme abgespielt.

Dem Händler habe ich darauf hingewiesen, worauf er mir mitteilte, dass er seit vierzig Jahren im Geschäft tätig sei und alle SACDs bei ihm funktionierten.
Ich gebe hier mal die Korrespondenzen wieder wieder.

Ihre vorherige Nachricht
Hello and good day!
Thanks for the fast shipping . The Sony SCD-XA333ES arrived undamaged.
After I put the player into operation after the intended warm-up phase, I found that it was not reading SACD.
I bought the original Sony RM-SX700 remote control to rule out all possible errors.
The following message appears: Not SACD and Not Hybrid.
After testing all of my SACDs, I come to the conclusion that the laser for the SACD layer must be defective.
A new original replacement laser costs 299 euros ...
He reads CDs without problems.
What do you suggest as a solution?
Would you consider a discount or would you like to take the device back and refund me the full price?
Thank you for your reponse.

Yours sincerely
******

Hier die Antwort :
ro*******:
Dear Sir

I have been in business with these type of items for nearly 40 years now & when i put in a listing that goods are thoroughly tested & fully working that is what they are.

We have many SACD's and they all worked perfectly with this unit, please send photo's ( back & front of what you are attempting to use.

It may be that you have placed a dirty SACD in the unit & the laser now needs a clean, other than that there is nothing wrong with this laser

If it it saying no SACD then you are not using the correct items for the unit

Regards
Diane

Wieder ich :

Hello Diane,

I have no doubt that they have tested the device, but the fact is that the player does not play any SACD!
The configuration has been selected accordingly, a professional 5.1. Cable is also connected and the correct 5.1CH INPUT input has been selected on the amplifier.
Now I do not know whether the SACDs here in Germany use a different regional code, so the player only works with SACD from Great Britain.
On my other SACD player, a Sony DVP-NS999 QS, all SACD work correctly.
Now that I have already bought the original remote control and therefore could not find a solution, I would have to have a new laser installed to see whether the device works as intended.
I'm not trying to bargain the price down!
My and your reviews on EBAY prove that we are beyond any doubt about our loyalty.
If we cannot find a solution to the problem, I will have to send the player back with a heavy heart.

Best regards

******

Neue Nachricht von: ro*******

You have show 1 single picture of hybrid sacd disc.

For starters it is a well known fact that most top end sacd players will not play them.

I have already told you, this deck was fully tested (by me)

It was tested with several different sacd discs (in both 2 channel & 5.1 channel modes)

The fact that the display states not sacd really should tell you that the issue is with your disc.

This is a high end deck, that is set up to get the very best out of a disc, hybrid discs are exactly that, not a true sacd disc & not a true cd disc.

Sure, in many cheap & chearfull decks, for example your Sony DVP-NS999 QS (which is in all honesty a dvd player that can play sacd discs) they will play, the laser in that deck is a compromise that reads several types of discs well but not to anywhere near the standard that this deck will do.

Please do not keep on about a laser issue, it does NOT have any issues whatsoever.

Use the correct sacd discs (not hybrid discs) & it will play & work as it should do.

Antworten

"Hello Diane,
that's exactly what I wanted - a high-end SACD player, and then the disappointment that he can't read my disc ...
I was never really happy with the DVP-NS900V. In his day he was a good DVD player with an SACD option.
I just tested another SACD and it works great. However, as you like - once as SACD and then it only runs as a CD.
I don't doubt their sincerity or their competence. But just the fact that he only plays the same SACD every now and then shows me that the drive does not always work as it should.
Best regards"

Und hier die abschliessende Antwort ihrerseits :

"Please STOP attempting to calim that the laser (drive as you now call it) has any issues!

It does not.

If you wish to return it, then do so.

I will not be giving any form of discount to you.

The item is 100% as listed, you are not using the correct discs.

Another thing, if it reads a sacd disc, it is impossible for it to then read the same disc as a standard cd disc.

Please advise if you wish to return it to us."

Der Player hat mich 550,- Euro gekostet.
Günstigster Kandidat bei Ebay wäre 900,- Euro.
Wobei ich nicht weiss, ober er nicht auch demnächst dasselbe Problem hat..
Meine Fragen wären :
Lohnt sich der Einbau eines neuen Lasers ?
Oder soll ich die Finger davon lassen und den Player zurücksenden ?
Diese Player gibt`s leider nicht mehr sehr häufig ....
Dankeschön für eure Vorschläge

Gruß Pier

edit beitrag etwas entwirrt und vollständige Realnamen entfernt


[Beitrag von _ES_ am 03. Apr 2020, 22:36 bearbeitet]
Ungustl
Inventar
#2 erstellt: 03. Apr 2020, 21:38
ich will hoffen, dass du das Ding mit Paypal bezahlt hast... -> Fall öffnen usw...
aber der UK-Händler würd ihn eh zurücknehmen...

dann kannst ihn dir hier kaufen: Link


[Beitrag von Ungustl am 03. Apr 2020, 21:50 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#3 erstellt: 03. Apr 2020, 21:59

prollpopper (Beitrag #1) schrieb:
.....Lohnt sich der Einbau eines neuen Lasers ?....


Steht denn fest, dass der noch beschaffbar ist?

Bei klassischen Sony CD-Playern sieht es nämlich diesbezüglich durchweg sehr schlecht aus.
_ES_
Administrator
#4 erstellt: 03. Apr 2020, 22:33
Hallo,

Ich würde das Angebot sofort annehmen und den Kauf rückgängig machen.
Es gibt keine neuen Laser mehr und früher oder später wird es auch bei einen anderen SCD-XA333ES zu Problemen kommen*.
Und das hier:


Use the correct sacd discs (not hybrid discs) & it will play & work as it should do.


Ist Quatsch hoch drei.
Der Player sollte in der Lage sein, ALLE SACD-Formate abzuspielen.
Das er das nicht kann, ist ein Indiz für die Fehlfunktion, bzw., der Händler wird die Selbstjustierung an einer "normalen" SACD vorgenommen haben.
Es gab Test-SACDs um die Player zu justieren, eine handelsübliche Scheibe taugt dazu nicht, da der Player quasi auf deren Eigenschaften (Toleranzen) eingestellt wurde und nicht mit einer Referenz.
Sprich, es ist ein Glücksspiel, welche SACD "genommen" wird und welche nicht.

_ES_

*) Ich habe das Spielwerk Sony SACD Player aus den späten 90er/Anfang 2000er Jahre hinter mir.
Selbst die High-End Player sind reihenweise gestorben wie die Fliegen und Sony hatte recht früh keine Ersatzlaser mehr im Angebot.
prollpopper
Stammgast
#5 erstellt: 04. Apr 2020, 06:54
Guten Morgen Apalone ,
Es gibt mehrere Laser , die vom Händler generalüberholt worden .
Auch habe ich ein Angebot über einen neuen Laser bekommen.
Gehe ich recht in der Annahme, dass der Einbau die eine Seite ist, die Justierung als andere Seite jedoch unumgänglich ist?

Gruß und Dankeschön
Pier
prollpopper
Stammgast
#6 erstellt: 04. Apr 2020, 07:25
Guten Morgen ES ,

das klingt irgendwie logisch.
Denn mein DVP-NS 900V liest jede SACD ohne Probleme.
Ist nur schade, dass es offensichtlich aus den End- 90ern keinen empfehlenswerten SACD Player der ES Serie mehr zu geben scheint, der heutzutage oder demnächst keine Probleme mit dem Laser haben wird.
Immerhin ist er als CD Player sehr gut klingend- besser als mein CDP-XA2ES .
Vielleicht sollte ich ihn als CD Player behalten...
Oder gibt es aus derselben Zeit hochwertige CD Player die keine Probleme mit dem Laser haben?

Die Rücknahme sollte kein Problem sein .
Aber die Verpackung und der Versand nerven mich schon jetzt.

Gruß, Pier.
Ungustl
Inventar
#7 erstellt: 04. Apr 2020, 07:29
ich wiederhole mich, weg damit und hol dir das Ding aus Kleinanzeigen...
prollpopper
Stammgast
#8 erstellt: 04. Apr 2020, 08:01
Hallo Ungustel ,

Dankeschön. Aber ich suche einen in Champagner
Uwe_1965
Inventar
#9 erstellt: 04. Apr 2020, 09:59

_ES_ (Beitrag #4) schrieb:
Hallo,

Ich würde das Angebot sofort annehmen und den Kauf rückgängig machen.
...
Das er das nicht kann, ist ein Indiz für die Fehlfunktion, bzw., der Händler wird die Selbstjustierung an einer "normalen" SACD vorgenommen haben.
Es gab Test-SACDs um die Player zu justieren, eine handelsübliche Scheibe taugt dazu nicht, da der Player quasi auf deren Eigenschaften (Toleranzen) eingestellt wurde und nicht mit einer Referenz.
Sprich, es ist ein Glücksspiel, welche SACD "genommen" wird und welche nicht.



Der Einstieg ist ab S.15 (von 98) im Manual zu finden , da gibt es auch die Übersicht der Test CD etc.

Gruß Uwe
prollpopper
Stammgast
#10 erstellt: 04. Apr 2020, 11:59
Hallo Uwe,

Dankeschön!!!!
Jetzt muss ich nur noch eine Werkstatt finden..

Beste Grüße Pier
prollpopper
Stammgast
#11 erstellt: 04. Apr 2020, 12:02
Hallo Uwe ,

könnte das bedeuten, dass noch nicht alles verloren ist, sondern vom Verkäufer drinnen rumgemurkst wurde ,statt die Test's nach Servicemanual zu machen?

Gruß Pier
Ungustl
Inventar
#12 erstellt: 04. Apr 2020, 12:36

prollpopper (Beitrag #8) schrieb:
Dankeschön. Aber ich suche einen in Champagner :?

Champagner kenn ich nur in Flaschen
trotzdem verständlich...
Apalone
Inventar
#13 erstellt: 04. Apr 2020, 12:39

prollpopper (Beitrag #10) schrieb:
.....Jetzt muss ich nur noch eine Werkstatt finden...


Gute Reputation hat

https://www.audiotronic-service.de/
Uwe_1965
Inventar
#14 erstellt: 04. Apr 2020, 13:45

prollpopper (Beitrag #11) schrieb:
Hallo Uwe ,

könnte das bedeuten, dass noch nicht alles verloren ist, sondern vom Verkäufer drinnen rumgemurkst wurde ,statt die Test's nach Servicemanual zu machen?

Gruß Pier


Ich würde erstmal vom wahrscheinlichsten ausgehen und erstmal vermuten das der Fehler, eher von der Einstellungsseite herrührt, als von einem echten Hardware (z.b Laserproblem).

Gruß Uwe
_ES_
Administrator
#15 erstellt: 04. Apr 2020, 14:28
Ich halte den Fall eher für umgekehrt - Für gewöhnlich reicht eine einmalige werksseitige Einstellung des Lasers für den Rest seines "Lebens" aus.
Man stellt es nur dann nochmal ein, wenn der Laser getauscht wurde und nicht, weil er plötzlich keine oder nicht alle Scheiben mehr lesen kann.
Dann ist er entweder verdreckt oder am Ende.
Der Laserdiodenstrom wird permanent nachgeregelt, bis eben zum Ende der Diode und die Emittierung zu schwach wird (Das er z.B. keine 2-Schicht SACD (ergo Hybrid-CD) mehr lesen kann, spricht ebenfalls dafür).
Wenn man jetzt, wie es wohl auch so gewesen sein wird, beigeht und versucht, die Sache nach zu justieren ( und wie erwähnt wahrscheinlich ohne Referenz-Scheiben), klappt das nur teilweilse bzw., man kann die Uhr danach stellen, wann er wieder rumzickt.
Wie gesagt hatten alle Sonys ( und nicht nur die) gehäuft diese Probleme, so das ich von einen älteren Sony SACD-Player so oder so Abstand nehmen würde.
Bemerkenswert ist die Tatsache, das DVD-Player diese Problematik nicht oder kaum hatten - Obwohl das gleiche Prinzip zugrunde liegt.
Uwe_1965
Inventar
#16 erstellt: 04. Apr 2020, 14:53
Es weiß doch keiner, was der Vorbesitzer mit dem Teil wirklich angestellt hat.

SonySACD-TEST-Disc

(Auszug aus ServiceManual . Der Teil TestMode hat nur 14 Seiten, da ist man schnell durch )

Das Teil trotzdem mal testen, um heraus zu finden was es nun wirklich hat oder kann , ist doch gar nicht mal verkehrt, oder sehe ich das falsch. Wenn es am End doch der Laser ist, so what.

Gruß Uwe
_ES_
Administrator
#17 erstellt: 04. Apr 2020, 15:04
Klar, warum nicht- Wenn die Werkstatt die Referenzscheiben hat.
Die Arbeit wird natürlich was kosten, evtl kann man die Summe dem Verkäufer in Rechnung stellen.
Der jedoch wird sich quer stellen und darauf verweisen, das er ja eine Rücknahme angeboten hatte.
Wie auch immer, bleibt spannend.
P.S.:

Es weiß doch keiner, was der Vorbesitzer mit dem Teil wirklich angestellt hat


Die Nummer hier :

This is a high end deck, that is set up to get the very best out of a disc, hybrid discs are exactly that, not a true sacd disc & not a true cd disc.


Sollte einen zu denken geben - Das gehört zum Standard, das Hybrid-CDs abgespielt werden können, hat mit High End Bla nichts zu tun.
Das erste was bei einen "Defekt" verloren geht, ist die Hybrid Wiedergabe, so hatte ich es jedenfalls bei meinen Sonys aber auch bei Denon Playern erlebt.
Mal hatte eine Reinigung des Lasers etwas gebracht, mal nicht.
Aber alle Formate sollte jeder Player abspielen können, wenn er in Ordnung ist.


[Beitrag von _ES_ am 04. Apr 2020, 15:10 bearbeitet]
prollpopper
Stammgast
#18 erstellt: 04. Apr 2020, 21:10
Hallo ,

also erstmal ein fettes Dankeschön für eure Anteilnahme und dafür, dass ihr euch so in mein Problem " hineinkniet ".
Das macht mir Hoffnung auf eine eventuelle Lösung .

Zunächst habe ich eine Reparatur bei Audiotronic GmbH angefragt.
Als nächstes werde ich meinen Sony Spezialisten kontaktieren, er hat bisher jedes Problem meiner
ES Modelle lösen können.
Allerdings hatte ich noch keinen SACD Player bei ihm.
Tatsächlich ist es so wie @ES schreibt - Die DVPs liefen bisher ohne Probleme

Auch kommt eine Rückgabe nicht in Frage - nennt es dämlich oder verbissen .
Zumal der Player mittendrin doch mal SACD`s wiedergegeben hat.
Und was ich da zu hören bekam, hat mich geradezu entzückt.

Mal angenommen ich würde einen Original Sony Laser bekommen : mit dem bloßen Einbau
ist es wohl nicht getan ?
Ist denn das Test Disc Prozedere jedesmal nach Einbau notwendig ?

GrußPier
_ES_
Administrator
#19 erstellt: 04. Apr 2020, 21:40
Hi,


Mal angenommen ich würde einen Original Sony Laser bekommen : mit dem bloßen Einbau
ist es wohl nicht getan ?
Ist denn das Test Disc Prozedere jedesmal nach Einbau notwendig ?


Theoretisch nicht, es sei denn, es wurden Abgleichversuche am (evtl.) defekten Laser angestellt und somit das Setup verstellt.
Praktisch würde ich immer einen neuen Abgleich machen, nicht jeder Laser ist gleich von seinen Eigenschaften her.

Scheinbar gehört der SCD-XA333ES zu den Geräten, für den man noch einen Laser ( wenn auch ziemlich teuer) bekommt:

https://www.ebay.de/itm/400301760251

Anfragen ob es tatsächlich ein original Sony Ersatzteil ist und ich würde auch in Erwägung ziehen, den zusätzlichen Service zu nutzen (Einbau).
Die schreiben dort zwar auch, es muss nichts eingestellt werden - Wird man dann sehen, ob zuvor am Setup rumgefummelt wurde, wenn der neue Laser auch nicht alle Scheiben erkennt.


[Beitrag von _ES_ am 04. Apr 2020, 21:43 bearbeitet]
prollpopper
Stammgast
#20 erstellt: 04. Apr 2020, 21:51
Hallo ES


Das werde ich nicht unversucht lassen !

Dankeschön für den Link !!!

Besten Gruß
Pier
_ES_
Administrator
#21 erstellt: 04. Apr 2020, 22:18

Tatsächlich ist es so wie @ES schreibt - Die DVPs liefen bisher ohne Probleme


Meine ersten grauen Haare hatte ich mir beim Sony SCD-XB940QS geholt....
Der Player selbst war mal gar nicht so schlecht aufgebaut, deswegen mochte ich ihn und er war recht günstig für ein "höheres" Modell (2000DM).
Das er ziemlich schnell für deutlich weniger verramscht wurde, hätte einen stutzig machen sollen.
Ich hatte mir vorgenommen, hinter dem Problem zu kommen - zigfach wurden sie in der Bucht angeboten, mit "nimmt nicht jede CD", "es werden nicht alle SACDs abgespielt", usw.
Über die Jahre hatte ich 3 Stück hier und wollte sie fixen, beim letzten ging ich sogar so weit und lagerte die Versorgung aus (die wurde so heiß und war nah am Laufwerk).
Und die Tatsache, das dessen Laufwerk auch bei DVD-Playern eingesetzt wurde, ließ mich fast verzweifeln.
Irgendwann hatte ich es dann aufgegeben, dahinter kommen zu wollen.
Zumal ich nicht an die Test-Scheiben kam, bzw. sie viel zu teuer waren, für mal so benutzen.
Mittlerweile reizt mich das wieder...
Rabia_sorda
Inventar
#22 erstellt: 05. Apr 2020, 00:01

Zumal der Player mittendrin doch mal SACD`s wiedergegeben hat.


Dann hätte ich aber sowas von schnell erstmal die Laserlinse und die Führungen des Pickup gereinigt. Ein neues Schmieren der Führungen sollte nicht vergessen werden.
Evtl hast du Glück und er spielt deine SACD.
_ES_
Administrator
#23 erstellt: 05. Apr 2020, 00:14
ICH würde da gar nicht erst Hand anlegen wollen, sondern die Kiste prompt return to sender....
Aber die Story hatten wir bereits.
Rabia_sorda
Inventar
#24 erstellt: 05. Apr 2020, 00:25
Ja schon, aber...


Auch kommt eine Rückgabe nicht in Frage - nennt es dämlich oder verbissen


(Einen "Achselzucken-Smiley" gibt es ja hier nicht)
_ES_
Administrator
#25 erstellt: 05. Apr 2020, 00:37
Würde ich an der Stelle auch nehmen, ich frag mal den Chef nach mehr Smileys...
prollpopper
Stammgast
#26 erstellt: 05. Apr 2020, 14:49
Hallo Leute ,

es gibt Neuigkeiten !

Nachdem ich den Player geöffnet habe, den Laser und die Gleitschienen gereinigt habe, spielt er nun doch mehrere SACD`s ohne Probleme ab.

Seltsamerweise sind das SACD`s die ich mal günstig erworben hatte und die noch nie gelaufen waren .
Es scheint ein Problem mit der Fehlerkorrektur zu geben.
Sobald geringste Kratzer drauf sind, verweigert er das Abspiel .

Definitiv war die Verkäuferin im Gerät. Unter anderen fehlen Schrauben und die Schmutzablagerungen ( sieht aus wie Ruß ) im inneren der Oberseite des Deckels, passen nicht zum Rest des ansonsten tadellos sauberen Gerätes.

Schöne Grüße
Pier
prollpopper
Stammgast
#27 erstellt: 06. Apr 2020, 11:43
Post von Audiotronic ..

Sehr geehrter Herr Franke,

wie auch auf unserer Homepage angegeben, reparieren wir natürlich
CD Player - jedoch keine SACD Player. Grund ist, daß wir als freie
Werkstatt keinen Zugriff auf Software und Firmware haben.

Sinnvollerweise sollten Sie eine Sony Vertragswerkstatt finden.
Uwe_1965
Inventar
#28 erstellt: 06. Apr 2020, 12:29

prollpopper (Beitrag #26) schrieb:
….

Definitiv war die Verkäuferin im Gerät. Unter anderen fehlen Schrauben und die Schmutzablagerungen ( sieht aus wie Ruß ) im inneren der Oberseite des Deckels, passen nicht zum Rest des ansonsten tadellos sauberen Gerätes.




Hi, hoffe das es wirklich kein Ruß im herkömmlichen ist, sondern vielleicht nur Fogging

Ansonsten gibt es doch Hoffnung, leider nicht durch "die" Werkstatt, das er irgendwann wieder mal läuft.

Gruß Uwe
Rabia_sorda
Inventar
#29 erstellt: 06. Apr 2020, 12:52
Wird "Fogging" sein, denn dies haben etliche Geräte wo unter den braun/schwarzen Flecken auch ein Bauteil sitzt das recht heiß wird.

Ich habe hier ein gebrauchtes Tapedeck, wo das Bodenblech dermaßen braun/schwarz ist, dass er wohl jahrzehntelang auf einem Verstärker gestanden haben müsste/muß. Denn es gibt gitterförmige helle Stellen, die optisch an einem oberen Deckel eines Verstärkers erinnern - also wie ein "negativ-Bild" aussieht
_ES_
Administrator
#30 erstellt: 06. Apr 2020, 13:24

Definitiv war die Verkäuferin im Gerät. Unter anderen fehlen Schrauben


Also doch ein Bastel-Teil...
Weg damit....
In den Kleinanzeigen steht einer in Schwarz drin, man kann ihn vor Ort testen.
Edit:
Der war so nett und hat die Laser-Type mit aufgelistet.
Kurzer Check in Ebay:

https://www.ebay.de/...=KHM-230AAA&_sacat=0

Von 30 bis 300€ ist alles dabei, die billigen sind mit Sicherheit Clone..


[Beitrag von _ES_ am 06. Apr 2020, 13:27 bearbeitet]
prollpopper
Stammgast
#31 erstellt: 10. Apr 2020, 22:33
Hallo ES,

dankeschön für den Link
und schöne Ostern euch allen im fleißigen Forum !

Beste Grüße
Pier
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