Welche Sicken für RFT BR 25 / 26 ? Gummi oder Schaumstoff reparatur

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Freiberger89
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Jul 2020, 15:48

Hallo,ich möchte hier einen kurzen Überblick über die Nachbau-Sickenarten an den RFT BR25 / 26 Lautsprechern geben.
Es gibt zwar etliche Threads dazu,deswegen hier nur meine persönliche Erfahrung und mein Fazit nur zu den Sicken.

Ich habe mich nun durch etliche Ebayhändler durchprobiert und einiges an Lehrgeld für falsche Sicken bezahlt.
Es gibt im großen und ganzen 3 verschiedene Arten von Sicken ,besonders für die RFT BR 25/26 auf dem Markt/Ebay.

1.Gummisicken aus "Schaumgummi" mit dem Originalmaß
2.Schaumstoffsicken mit dem falschen Maß
3.Schaumstoffsicken mit dem Originalmaß

Nun habe ich 2 paar BR 25 E und mich nach einigen Jahren wieder an eine Sickenreparatur gemacht.
Die Original Sicken zerbröseln gerne nach 15-20Jahren und waren damals übrigens aus Schaumstoff.

1.Bestellung:
Gummisicken.
Eindeutig ein Fehlkauf! Das Material ist für die RFT Lautsprecher einfach nicht geeignet (meine Meinung).
Es ist härter und viel zu zäh,trotz dünnerem Material und klingt einfach bescheiden.Die Bässe klangen wie zermatscht.
Ich hatte den Eindruck,dass die Membran "gebremst" wird,kann aber auch Einbildung sein.

Vorteil: Langlebig,richtiges Originalmaß,rel. günstig
Nachteil: schlechter Klang der tiefen,nur mit Lösemittelhaltigem Kleber Klebbar.Ponal oä. hält nicht oder nur schlecht auf dem Sickengummi.

2.Bestellung:
Schaumstoffsicken mit dem falschen Maß.
Der Durchmesser der Sicken ist etwas kleiner als die Originalen ca 2mm.
Problem ist hier,dass die Wulst zwischen innenring und aussenring sehr schmal ist und bei hoher Last zum reißen neigen könnte.
(die schmalere Wulst sieht man gut auf dem Foto)
Ich vermute,dass der Hub hier durch die Sicke begrenzt wird.
Vor ca 6-7 Jahren hatte ich die "Falsch-Maß Sicken" schonmal benutzt und war vom Klang her zumindest zufrieden.
Oberes ist nur meine Vermutung.

Vorteil: Klanglich OK,Verarbeitung noch OK,sehr feiner Schaum,mit fast allen Klebern klebbar
Nachteil: Kein Originalmaß,Wulst zu schmal,könnte auf lange Sicht problematisch sein (Vermutung),mittelweich,sehr dünn

Ich empfehle letzten Endes:

3.Bestellung:
Schaumstoffsicken mit Originalmaß.
Auch "Holländer-Sicken" oder "Weiche" genannt,weil die ein Holländer verkauft um den sich auch wieder einige Geschichten ranken.
Die Sicken füllen den gesamten Korb aus,sind aus dunklem,feinporigem Schaumstoff,außerdem sehr flexibel und weich.
Genauso wollte ich Sie haben und so waren Sie (zumindest annähernd) wohl auch im Original.
Diese Sicken klangen bis jetzt am besten,obwohl ich das Klangbild von damals nicht mehr im Kopf habe,kann ich den Klang der Tieftöner nun als ausgezeichnet beschreiben.
Die Sicken erlauben einen hohen Hub (maximaler Hub) und lassen sich wunderbar verarbeiten.
Keine der anderen Sicken ist so weich.

Vorteil: Originalmaß,perfektes Material,super Verarbeitung,ausgezeichneter Klang,sehr weich,mit fast allen Klebern klebbar
Nachteil: teuer,Versand aus Holland kann dauern

Ausser acht gelassen in diesem Fazit sind die Professionellen Reparaturen der Fa ME Geithain,diese haben wohl Ihre eigenen Sicken mit Originalmaß aus Schaumstoff bzw. lassen diese produzieren.
Diese sind "wohl" das Maß der Dinge,das kann ich aber nicht beurteilen.
Auch Sicken anderer Firmen gibt es noch,damit habe ich aber keine Erfahrung und erlaube mir auch kein Urteil.
Man sollte auch beachten:
Gummisicken sind nicht per se schlecht,viele Hochwertige Hersteller verwenden auch Schaumgummi.Nur für die Bauweise der RFT Lautsprecher,besonders der L7102 kann ich diese nicht empfehlen.

Zum Kleber:
Ich habe anfangs mit PonalExpress geklebt,dieser wird aber hart wie Stein und lässt sich nur mit viel viel Arbeit wieder entfernen.
Ich empfehle Sickenkleber auf Weissleimbasis (trocknet nicht hart) oder Lösemittelhaltigen Sickenkleber (korrigierbar) Pattex Kraft oder UHU Kraft geht auch.Diese bleiben deutlich elastischer als Ponal,nur muss man schnell arbeiten da kaum Korrektur möglich.
Eine Empfehlung dazu habe ich aber nicht,jeder klebt anders.

Die Holländersicken sind für mich persönlich das beste auf dem Markt.Ich bin absolut zufrieden und kann Sie bedenkenlos weiter Empfehlen.

Links: Gummisicke
Mitte: Original Schaumstoff
Rechts: Falsches Maß Schaumstoff

Das Ergebnis mit neuen Sicken:

[Beitrag von Freiberger89 am 15. Jul 2020, 18:10 bearbeitet]

shabbel
Inventar

#2 erstellt: 18. Jul 2020, 19:30

Ein Superposting.

Wie klingen die BR25/26 denn?

Freiberger89
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Jul 2020, 19:25

Die BR25 klingen erstklassig,unglaublich wie Satt die Tiefen kommen,Mitten und Höhe Sauber.
Die BR26 ist die "Weiterentwicklung",Sie klingen auch einen Tick anders,in den Tiefen etwas schwächer,dafür finde ich die Mitten und höhen nicht so dominant,etwas angenehmer.Bei RFT gibt's sowieso die beste Phantommitte

Ich empfehl Dir die BR25E,Optisch und klanglich für mich perfekt.
Die BR26 haben auch andere Hochtöner.

Nach dem Sickentausch auf jeden Fall auf mittlerer Lautstärke erstmal laufen lassen,meistens standen die RFT Teile Jahrelang irgendwo im Keller,der volle Klang kommt dann nach einer Weile von alleine.

Pfriemler
Stammgast

#4 erstellt: 17. Nov 2020, 18:52

Großes Danke auch von mir für die Ergebnisse und die Fotos. Die braunen habe ich gleich wiedererkannt.
Ich habe mir die BR26 Ende der 80er in die Studentenbude gestellt. Mein Bruder hatte sich Jahre zuvor (größere) B9251 gekauft, die gegen die BR's keine Chance hatten. BR25 habe ich damals nicht mehr bekommen. Die aktuellen Preise für (aufgearbeitete) BR26 sprechen ja für sich ...
Werde bei au***nds Sicken bestellen und mein Glück versuchen, scheint ja kein Hexenwerk zu sein das zu kleben. Die Lautsprecher klingen noch immer hervorragend, nur wegen der schon zu ca 1/10 fehlenden Sicke etwas kraftlos, richtig Bums mussten sie nie machen, also hoffe ich dass Litzen und Co noch mitspielen...
Ich habe den Sound der Dinger immer sehr geliebt, einfach weich, angenehm, nirgendwo hohl oder spitz. Die haben selbst meinen Eigenbauverstärker (mit A2030 und 2xA274 (statt A273) geadelt. Zuspieler war ein West-Walkman für Radio und Cassette, der seinen Strom auch aus dem Eigenbau bekam.
Spielt alles noch heute. Geplante Obsoleszenz war noch ein Fremdwort.

[Beitrag von Pfriemler am 17. Nov 2020, 18:56 bearbeitet]

ju.be.lius
Neuling

#5 erstellt: 26. Feb 2021, 12:02

Hallo,

schöner ausführlicher Sickenvergleich! Ich plane grade meinem BR 25 & BR 25 E Paaren frische Sicken zu geben. Womit lassen sich die alten Kleberreste am schonensten lösen? Welche Adresse für die "Holländer" könntest du empfehlen.

Liebe Grüße
Julius

Freiberger89
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 09. Dez 2021, 10:52

Hallo Julius,

Das entfernen der alten Klebe und Sickenreste mache ich immer mit Kleberentferner.
In meinem Fall Kleberentferner von KOCH Chemie,der stinkt - wirkt aber wunder.
Als erstes entfernst Du grob die alten Sickenreste -aufpassen dass nichts von den Bröseln in die Zwischenräume kommt ggf vorsichtig absaugen.
Danach befeuchte ich immer mit Wattestäbchen & Kleberentferner die Stellen am Chassis rundum,wo die alte Sicke Auflag.So weichst Du immer wieder den alten Kleber an.
Ich nehme dann ein Skalpell und schabe vorsichtig! der Reihe nach die alten Rester ab - nur keine Hektik und keine Gewalt.Den Vorgang so lange wiederholen,bis Du dann langsam den Schwarzen Lack siehst und die Auflage wirklich sauber ist,ab und zu mal mit einem Tuch + Kleberentferner immer wieder manuell reinigen.Die Devise ist: Das Skalpell ist nur ein Hilfmittel am Anfang,versuche es so wenig wie möglich zu benutzen.
Möglichst nicht den alten Lack abschaben,wie gesagt Du möchtest ein perfektes Ergebnis und das brauch Zeit.
An der Membran gehe ich ähnlich vor,allerdings Vorsicht!
Die ist sehr empfindlich und dort sollte man wirklich nur sehr vorsichtig "Kratzen", auch kann es passieren dass die Membran durch zu viel Kleberentferner weich wird und Du diese mit dem Skalpell beschädigst oder Sie oben ausfranzt.
Diese Arbeit ist nichts für ungeduldige Grobiane.
Wenn Du alle Schritte sauber ausgeführt hast,kannst Du dann mit dem Kleben beginnen.

LG Benny

gmjwtech
Stammgast

#7 erstellt: 06. Feb 2022, 23:14

Hallo Benny

besten Dank für die tolle Kurzeinführung und der Übersicht zu möglichen Ersatzsicken!

Habe mich nach monatelanger und immer wieder nach alternativen LS umsehend, nun tatsächlich auch für die BR 25 E entschieden.
Vor allem wollte ich eine passiv betriebene LS Zweit-Charakteristik zu meinen vorhandenen aktiven und passiven Nahfeld-Klassikern, den Heco Activ 2000/k.

Hinsichtlich der auch in anderen Foren emfpohlenen, sehr weichen holländischen Schaumstoffsicken gibt es ja mind zwei holländische Anbieter.

Kannst Du beide Anbieter empfehlen oder sind die Sicken von einem der Beiden besonders empfehlenswert?

Desweiteren liesst man bei den professionellen Restaurierern, wie z.B. der in Leipzig, dass dort auch die Membrane nachbehandelt wird, damit die Ausbleichung wieder aufgeschwärzt bzw. nachgedunkelt wird.

Hast Du damit auch Erfahrung? Welches Mittel für die Aufschwärzung/Nachdunkelung sollte am besten verwendet werden?

Meinen allerbesten Dank nochmal für die Einführung und für Deine Tipps!

Besten Gruss
Martin

[Beitrag von gmjwtech am 07. Feb 2022, 10:29 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#8 erstellt: 19. Feb 2022, 14:12

hab`s dann mal selber rausgefunden.

ehemals_Mwf
Inventar

#9 erstellt: 19. Feb 2022, 17:03

Hi,

gmjwtech (Beitrag #8) schrieb:

hab`s dann mal selber rausgefunden.

Und ?

(das Forum liebt Erfahrungsberichte

)

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 19. Feb 2022, 17:06 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#10 erstellt: 22. Feb 2022, 12:50

das Forum liebt Erfahrungsberichte

Der Meinung bin ich auch.

Offensichtlich denkt hier allerdings nicht jeder so. Sind dann möglicherweise Leute mit anderen Interessen als der Schwarm-Intelligenz auch ohne Eigennutz beizutragen.

Hab Dir ne PN gesendet.

[Beitrag von gmjwtech am 22. Feb 2022, 12:52 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#11 erstellt: 22. Feb 2022, 21:29

gmjwtech (Beitrag #10) schrieb:

... Offensichtlich denkt hier allerdings nicht jeder so. Sind dann möglicherweise Leute mit anderen Interessen ...

Und warum lässt du dich davon beeindrucken

electronride
Inventar

#12 erstellt: 23. Feb 2022, 15:31

Nachdem er also zunächst von den Infos in diesem Thread profitiert hat ...

gmjwtech (Beitrag #7) schrieb:

Hallo Benny
besten Dank für die tolle Kurzeinführung und der Übersicht zu möglichen Ersatzsicken!

möchte er nun nichts an dieses Forum zurückgeben.

gmjwtech
Stammgast

#13 erstellt: 24. Feb 2022, 02:42

"möchte er nun nichts an dieses Forum zurückgeben"

schön das es auffällt ..

die selbe Frage, könnte ja auch mal an all die `Professionellen´ gestellt werden, oder?

Die versuchen ja an solchen Foren möglcherweise am meissten zu profitieren, oder?

[Beitrag von gmjwtech am 24. Feb 2022, 02:45 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#14 erstellt: 24. Feb 2022, 16:26

Ich bin jedenfalls mit den weichen Sicken von audiofriends weitgehend zufrieden.

Meiner Meinung nach, sollte der Aussenrand allerdings etwas breiter sein, denn die Zentrierung orientiert sich letztlich an der endgültigen Position der Spule im Magneten und wenn die Sicken halbwegs zentriert an der Membran angeklebt sind, ist die Sicke -jedenfalls bei meinem Exemplar- nicht 100% mittig, wenn wir sehen, dass es noch unabgedeckte Flächen am Korbkranz gibt.

Das bedeutet, wenn nach der überwiegend in Gebrauch stehenden Methode zunächst die Innenflächen der Sicken mit der Membran verarbeitet werden und dann erst -unter Berücksichtigung der Zentrierung- die äusseren Flächen der Sicken mit dem Korbkranz, dann liegt die Sicke nicht 100% mittig auf.

Wenn also ein wenig breiterer Aussenbereich der Sicken vorhanden wäre, könnten auch nachträglich Überschüsse ggf. weggeschnitten werden, damit die grösstmögliche Fläche auf dem äusseren Korbkranz verklebt ist. (vgl. zweites Bild am unteren Rand im Bereich zwischen ca. 6 bis 10 Uhr)

Desweiteren habe ich zwecks Andruck der Klebeflächen einen zugeschnittenen Kunstoffkranz zwischen dem Verblendungs-Ring (nur BR25 E) und der Korbkranzfläche gelegt.
So wird die Klebefläche zusätzlich etwas gleichmässiger angedrückt gehalten. Zumindest so lange bis alles dauerhaft getrocknet ist. Lässt sich ja wieder ganz einfach herausnehmen und schadet überhaupt nicht die Funktionsweise des für den Hub zuständigen flexiblen, weichen Wulstes. Sitz perfekt zwischen Wulst und Aussenkante des Korbkranzes.

Zuschnitt eines Kunststoffzwischenring

Resultat:

Ein paar Schönheitsarbeiten müssten noch gemacht werden. Geplant ist Nachschwärzung der Membran. Zusätzliche Versteifungsmittel lass ich mal. Die Membran macht einen sehr stabilen und versteiften Eindruck.

Gesamteindruck

Nur das Blitzlicht oder direkt drauffallendes Licht lässt den Kunststoffkranz erkennen. Dieser könnte auch durch einen schwarz-matten Kunststoff ersetzt werden, sofern verfügbar.

Ich hoffe, mein kl. Erfahrungsbericht hilft den Nicht-Professionellen Nutzern weiter.

[Beitrag von gmjwtech am 24. Feb 2022, 16:43 bearbeitet]

electronride
Inventar

#15 erstellt: 24. Feb 2022, 18:34

Schön, dass Du beschlossen hast, das hier darzustellen. Danke.
Sieht wirklich gut aus. Immerhin dürften die meisten hier ja Privatanwender sein, denen das gewiß weiterhilft.

[Beitrag von electronride am 24. Feb 2022, 18:37 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#16 erstellt: 24. Feb 2022, 19:04

@electronride

Danke Dir!

Für das erste Mal Sickentausch bin ich einigermassen zufrieden. Es ist jedenfalls viel weniger `Raketenwissenschaft` als vorher befürchtet

Und ja, ich hätte es früher oder später auf jeden Fall reingestellt. Aber ich wollt jetzt auch mal bewusst ein bischen herauskitzeln, wie es so bei manch einem bestellt ist mit derart `Staatsgeheimnissen´ ... LOL

Mir wurde schon oft im Forum geholfen. Und natürlich soll dann auch wieder was zurückfliessen, wie ich es bisher auch immer gemacht hab.

[Beitrag von gmjwtech am 25. Feb 2022, 02:21 bearbeitet]

electronride
Inventar

#17 erstellt: 25. Feb 2022, 01:23

Aha, Du hast uns also zappeln lassen!

Sogar mit Kunstoffkorb zum Andrücken, edel. Ich hätte mich da wahrscheinlich mit HDF begnügt ...
Wie hast Du Zentrierung sichergestellt, die ja noch vor der Optik am wichtigsten ist ... mit Sinusgenerator?

[Beitrag von electronride am 25. Feb 2022, 01:26 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#18 erstellt: 25. Feb 2022, 02:16

ja, mit der 50 Hz Methode

aber im Grunde hatte ich auch eher den Eindruck, wenn man nicht ganz taube zwei linke Hände hat, dann kriegt man das auch mit vier Fingern in gleichen Abstand zueinander rings herum, auf die Membran haltend ins Lot.

Wichtig ist ja vor allem das die Spule nirgends anschlägt und der Kleber ist ja anfänglich mit genügend Zeit etwas zähflüssiger, was auch schon wieder ein wenig die Positionierung stabilisert.
Also es ist ja nicht so, dass die Membran vollkommen frei in der Luft hin- und hergondelt...

Bzgl. des Klebers soll es auch welchen geben, der zu schnell abbindet. Das ist dann auch weniger geeignet zum justieren. Der den es auch bei audiofriends gibt ist ok. Am besten einfach das komplette Set bestellen.

[Beitrag von gmjwtech am 25. Feb 2022, 02:22 bearbeitet]

electronride
Inventar

#19 erstellt: 25. Feb 2022, 15:33

Tja, welches Werkzeug man auch immer nimmt: Es empfiehlt sich ja i.d.R., erstmal an geeignetem Billigmaterial zu üben, bevor man sich an wertvolle Klassiker macht. Leider sieht man gelegentlich fürchterlich verhunzte Chassis an anderer Stelle. Mir tut es immer leid drum.

[Beitrag von electronride am 25. Feb 2022, 15:37 bearbeitet]

gmjwtech
Stammgast

#20 erstellt: 26. Feb 2022, 13:30

Hatte ich auch überlegt und ein 0815-Paar alte Westra PW160-804 wären auch noch rumgelegen.

Aber im Zweifel müsste ja dann mind. ein Exemplar an Sicken und sicherheitshalber etwas mehr Kleber zusätzlich bestellt werden. Die mitgelieferte Klebemenge ist ganz Ok für 2x Sicken (ca. 1/4 bis max 1/3 bleibt übrig).

Mit Durchsicht anderer unterschiedlicher Raparaturberichte hatte ich es mir vor dem Hintergrund bereits erfolgreicher Reparaturen zu anderen Themen, dann einfach mal, getreu dem Motto `no risk no fun´, zugetraut.

[Beitrag von gmjwtech am 26. Feb 2022, 13:38 bearbeitet]

Curvy
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Jan 2024, 23:01

Hallo,

weiß hier vielleicht jemand was die Vor-u- nachteile von Weich, bzw. hart bleibenden Sickenklebern sind ?

Ich möchte evtl alte AR 2 wege Boxen reparieren; haben ca. 500.- DM gekostet vor 35 Jahren, und die Schaumstoffsicken sind zerbröselt.

Hat hier evtl. auch jemand Erfahrung mit den günstigen Sicken von zb E...y ?

Eigentlich ist ja Gummi langlebiger, deswegen tendiere ich etwas dazu, andererseits sollen sie natürlich gut klingen.

Grüße