Reparatur SABA Amplifier MI 150

tiger500 (Beitrag #1) schrieb:

4700 pf sind wenn ich richtig liege 0,047 nf und das müssten dann 1 µf ist das richtig ?

4700pF entspricht 4,7nF entspricht 0,0047µF
Das Komma rutscht also immer drei Stellen nach links, wenn Du von kleiner Einheit auf größere Einheit umrechnest.

Wenn der Kondensator ein Funkentstörkondensator hat, also eine Markierung "X2" hat, dann darf auch nur wieder ein X2 -Kondensator eingebaut werden. Am besten darauf achten, dass er Polypropylen als Dielektrikum hat ("MKP") und nicht nur Polyester ("MKT" und andere),. dann ich er impulsfester.
Die gelb-transparenten RIFA TYpen sind in der Regel X2 Kondensatoren und wenn sie schon Risse im Plastik zeigen, dann sind sie hinüber und gefährlich, weil sie irgendwann explodieren. Also hier Ersatz X2 besorgen.

Welchen unterschied gibt es zwischen den Kondensatoren Schwarz , Orange, Blau u.s.w Muss man auf die Farbe achten ? Weil es eine andere Sorte von Kondensatoren ist.

Die Farbe hat noch selten etwas ausgesagt.
Bei den Folienkondensatoren kannst Du versuchen, Dich an Marken zu halten, wie WIMA oder EPCOS (früher war das Siemens, heute Teil von TDK) oder Vishay.

Beim Kauf der Bauteile würde ich über die großen Versandunternehmen gehen, weil diese direkt bei den Herstellern einkaufen und Du bekommst keine Fakes zu kaufen.
ebay und Alibaba unbedingt vermeiden !!!! Du hast dann oft Fake Typen mit minderwertigen inneren Werten, auch uns gerade wenn es über ebay-Händler in Großbritannien geht.

- Johannes

Moin und "Willkommen im Forum!"

Zu Deinen Fragen:
4700 pf sind wenn ich richtig liege 0,047 nf und das müssten dann 1 µf ist das richtig ?

Nein. Die jeweiligen Dimensionssymbole sind pF (Pico-Farad), nF (Nano-Farad), µF (manchmal uF Mikro-Farad) und mF (Milli-Farad).
Dazwischen liegt jeweils der Faktor 1000 bzw. 0,001.
4.700 pF entsprechen also 4,7 nF oder auch 0,0047 µF

Der abgebildete Kondensator C001 ist ein Funkentstörkondensator, der parallel zum Netzschalter verbaut ist. Er hat auch die Funktion, die Kontakte des Schalters vor Abbrand zu schützen ("Funkenlöscher"). Da er Risse im Kunststoff zeigt, sollte er getauscht werden.
Heute setzt man an diese Stelle einen Funkentstörkondensator der VDE Norm X2: Beispiel:
https://www.darisusg...F--310VAC--RM10.html

Zu den anderen Bauteilen. Für eine präzise Kommunikation sollte man die Bezeichnungen wie sie auf der Platine und im Service Manual stehen, benutzen. Das Service Manual gibt es hier:
https://elektrotanya...pdf/download.html#dl

Dieses Gerät ist ziemlich genau 40 Jahre alt. Trotzdem muss man nicht zwingend alle Elkos autauschen. Manb sollte sich auf offensichtliche Defekte, Elkos an sehr wichtigen Stellen und alle Elkos mit 16V oder weniger an Spannungsfestigleit konzentrieren. Beim Austausch kann man immer auch Elkos höherer Spannungsfestigkeit verwenden (wenn sie mechanisch passen). Ich benutze im Folgenden dann noch die Abkürzung kHb für "kein Handlungsbedarf".

Die großen Siebelkos C401/C402 6.800µF 35V:
Sollte man austauschen: Man kann auch durchaus die Kapazität erhöhen. Wenn ich es richtig sehe, haben die Originale 25mm Durchmesser. Man muss also gucken, ob z.B. D=30mm passen. Beispiel:
https://www.darisusg...F--50V--30x40mm.html

C309 und C310 vermutlich kHb ... Austausch schadet aber auch nicht

C301, C302 2,2µF austauschen und zwar am besten gegen Folienkondensatoren, Beispiel (Abbildung nicht korrekt):
https://www.darisusg...2uF-63V-10--RM5.html

C101, C102, C113, C114 2,2µF : siehe C301/302
Hier handelt swich aber um Kondensatoren des Phono-Vorverstärkers, die sich deshalb nur auf den Phono-Eingang auswirken.
Für C117/C118 deshalb kHb
Auf dem Photo ist erkennbar, dass von C116 etwas abgeplatzt ist: Ersatz 1nF Scheibenkondensator Keramik:
https://www.darisusg...2kV-RM5-10--Y5P.html

C601 und C602 haben nur Auswirkungen auf die LED-Anzeige: kHb

Bei allen Elkos mit 400er Nummern C401ff handelt es sich um Netztteil-Elkos. Die kann man tauschen. Normalerweise würde man die Spannungen messen und mit den Sollwerten vergleichen. Man kann aber ein paar Elkos mit gängigen Werten auf Vorrat kaufen.
4,7µF, 10µF, 22µF, 47µF und 100µF jeweils 50V. Beispiel:
https://www.darisusg...-5mm-RM3-5-85--.html

Zum Auslöten Entlötlitze verwenden:
z.B. https://www.darisusg...itze-2-5mm-1-6m.html

Bei alten HiFi-Geräte empfiehlt sich die Nutzung von bleihaltigem Lot (ca. 60/39/1 Zinn/Blei/Kupfer).

Service Manual mit Schaltplan

https://elektrotanya...sm.pdf/download.html

EDIT: Hatte Carl auch schon geschrieben, sehe ich jetzt erst.

Danke an KarlM und Poetry2me für die tolle Info und Erläuterungen.
Auch für die Mühe nochmal ein Danke für die Links und Welche Risiken durch den Folienkondensator entstehen können.

Das ging echt Fix hier. ^^

Das mit dem Bleihaltigen Lot wußte ich auch noch nicht. Vielen Dank für den Hinweis

Bei den orangenen C301/302 steht "LR" auf ihren "Kondomen".
Könnte es sich dabei etwa um Low ESR-Typen handeln.....dann würde ich diese natürlich wieder in Low ESR-Typen tauschen.
Natürlich gehen auch Folien, wie Carl schon anmerkte.

Aber weshalb steht bei beiden noch "LL" auf der Platine?
Evtl. für Low Leakage? Dann hätten dort eigentlich ab Werk schon Folien hineingehört......waren damals wohl zu teuer.

LL auf der Platine ist ja eine Angabe, die unabhängig vom Elko-Produzenten gelten muss - Beispiel Long Life

LR wäre dann der Name einer Serie eines bestimmten Herstellers der die Norm LL von SABA erfüllt. Da müsste man im Katalog von 1980 (Chemi-Con) nachsehen. Den Katalog von 1990 habe ich angeguckt. Da gibt es keine Serie die mit L beginnt ... nur z.B. S-Serien wobei dann S wie Standard heisst.

Habe nur diese Info gefunden über die Orangenen LL Kondensatoren. Vielleicht hilft es ja weiter.

axiale EPCOS Elkos aus der orangenen Sikorel 125 LL Serie.
Highlight der 125 LL Serie ist ihre hohe Temperaturstabilität (3.000 Stunden bei 125°C!) und ihre geringe Toleranz: die Elkos liegen im Schnitt bei nur +1% bis +6% Toleranz ! Wenn die Sikorels bei nur 85°C betrieben werden, erreichen sie eine Stehzeit von extremen 15.000 Stunden!

Anschlüsse ab Werk für Platinenmontage gekürzt und vorgeformt.

Specs:
- Hersteller: EPCOS
- Serie: Sikorel 125 LL B41684
- Typ: Elektrolytkondensator
- 40 V-
- 680 µF Nennwert
- Toleranz (gemessen Ende September 2022): im Schnitt +1% bis +6%
- 3.000 Stunden Stehzeit bei 125°C !
- 15.000 Stunden bei 85°C
- D x L 14 x 30 mm
- axiale Anschlüsse

Datenblatt:
https://www.tdk-elec...axial-leaded-nmp.pdf

Link funktioniert nicht hier der Link aus dem Google Cache https://web.archive....axial-leaded-nmp.pdf

Der abgebildete Kondensator C001 ist ein Funkentstörkondensator, der parallel zum Netzschalter verbaut ist. Er hat auch die Funktion, die Kontakte des Schalters vor Abbrand zu schützen ("Funkenlöscher"). Da er Risse im Kunststoff zeigt, sollte er getauscht werden.
Heute setzt man an diese Stelle einen Funkentstörkondensator der VDE Norm X2: Beispiel:
https://www.darisusg...F--310VAC--RM10.html

Wäre dieser https://www.pollin.d...-0-47-f-275-v-201398 richtig.


Die großen Siebelkos C401/C402 6.800µF 35V:
Sollte man austauschen: Man kann auch durchaus die Kapazität erhöhen. Wenn ich es richtig sehe, haben die Originale 25mm Durchmesser. Man muss also gucken, ob z.B. D=30mm passen. Beispiel:
https://www.darisusg...F--50V--30x40mm.html


Wäre dieser https://www.pollin.d...1050c-22x40mm-211052 der richtige.


C309 und C310 vermutlich kHb ... Austausch schadet aber auch nicht

Finde diese leider nicht, aber kHb



C301, C302 2,2µF austauschen und zwar am besten gegen Folienkondensatoren, Beispiel (Abbildung nicht korrekt):
https://www.darisusg...2uF-63V-10--RM5.html

Richtig oder nicht ?

https://www.pollin.d...ssd-2-2uf-63v-201269


C101, C102, C113, C114 2,2µF : siehe C301/302
Hier handelt swich aber um Kondensatoren des Phono-Vorverstärkers, die sich deshalb nur auf den Phono-Eingang auswirken.
Für C117/C118 deshalb kHb

OK kHb !


Auf dem Photo ist erkennbar, dass von C116 etwas abgeplatzt ist: Ersatz 1nF Scheibenkondensator Keramik:
https://www.darisusg...2kV-RM5-10--Y5P.html

https://www.pollin.d...ie-1-5nf-2-kv-200976


C601 und C602 haben nur Auswirkungen auf die LED-Anzeige: kHb

OK !


Bei allen Elkos mit 400er Nummern C401ff handelt es sich um Netztteil-Elkos. Die kann man tauschen. Normalerweise würde man die Spannungen messen und mit den Sollwerten vergleichen. Man kann aber ein paar Elkos mit gängigen Werten auf Vorrat kaufen.
4,7µF, 10µF, 22µF, 47µF und 100µF jeweils 50V.
Beispiel:
https://www.darisusg...-5mm-RM3-5-85--.html

Habe von diesen je 30 Bestellt wird wohl Reichen für die nächsten Projekte

Hoffe alles ist Richtig.

Warum sind denn bei https://www.darisusg...-50V--30x40mm.htmlSo hoch ? 5,355 Euro wäre ja etwas Überteuert

Habe nur diese Info gefunden über die Orangenen LL Kondensatoren.

LL steht ja nur auf der Platine und auf den Elkos steht LR.
Zudem sind sie von Nippon Chemi-Con und nicht von Epcos. Würde mich sehr wundern, wenn dies alles auf die Nippons zutreffen würde.

Der abgebildete Kondensator C001 ist ein Funkentstörkondensator....... Wäre dieser https://www.pollin.d...-0-47-f-275-v-201398 richtig.

Im Grunde ja, nur hat er 0,47 µF.
Gefordert sind hier aber 0,0047 µF.

Die großen Siebelkos..... Wäre dieser https://www.pollin.d...1050c-22x40mm-211052 der richtige.

Wenn das RM mit 10 mm passt, dann ja.
Aber diesen Hersteller würde ich nicht nehmen.

C301, C302 2,2µF austauschen... Richtig oder nicht ? [url]https://www.pollin.d...ssd-2-2uf-63v-201269

[/url]

Ja.

Ersatz 1nF Scheibenkondensator Keramik https://www.pollin.d...ie-1-5nf-2-kv-200976

Dieser hat 1,5 nF und es ist ein 1 nF verbaut.

Warum sind denn bei https://www.darisusg...-50V--30x40mm.htmlSo hoch ? 5,355 Euro wäre ja etwas Überteuert

Nichicon ist ein namhafter Hersteller und positiv bekannt. Diese gelten als langzeittauglich.

Danke Rabia für dein Drüber schauen. Möchte den SABA ja nicht Schrotten.

Im Grunde ja, nur hat er 0,47 µF.
Gefordert sind hier aber 0,0047 µF.

hmm... 0,047 finde ich im Netz, aber nicht 0,0047

Poetry2me (Beitrag #2) schrieb:

4700pF entspricht 4,7nF entspricht 0,0047µF Das Komma rutscht also immer drei Stellen nach links, wenn Du von kleiner Einheit auf größere Einheit umrechnest.

Also suche mal nach 4,7nF.
Nimm MKP wo Du kannst.
Viele alte MKT oder MKS Typen haben nach 30 bis 40 Jahren korrodierte Metallisierung auf den Folien. Trotzdem ist ein WIMA MKS2 Typ immer noch wesentlich besser und alterungsbeständiger als jeder Elko!

Daher ersetze ich Elkos bei Kapazitäten bis zum einstelligen µF-Bereich durch WIMA MKS2. Diese Serie hat den großen Vorteil, dass das Rastermaß immer 5mm ist.

- Johannes

Ich habe doch in #3 bereits Links gesetzt und dazu auch Erläuterungen gegeben ...

CarlM. (Beitrag #13) schrieb:

Ich habe doch in #3 bereits Links gesetzt und dazu auch Erläuterungen gegeben ... :?

Ja hast du CarlM. wenn ich den mit dem Link nehme und nur einen in den Warenkorb lege und dann zur Kasse gehe.
Steht dort eine Summe von 4,998 EUR.

Deshalb suche ich bei Pollin oder Conrad und Reichelt nach den Bauteilen.

Möchte ja bei Darisus keine Palette bestellen

Poetry2me (Beitrag #12) schrieb:

Poetry2me (Beitrag #2) schrieb: 4700pF entspricht 4,7nF entspricht 0,0047µF Das Komma rutscht also immer drei Stellen nach links, wenn Du von kleiner Einheit auf größere Einheit umrechnest. Also suche mal nach 4,7nF. Nimm MKP wo Du kannst. Viele alte MKT oder MKS Typen haben nach 30 bis 40 Jahren korrodierte Metallisierung auf den Folien. Trotzdem ist ein WIMA MKS2 Typ immer noch wesentlich besser und alterungsbeständiger als jeder Elko! Daher ersetze ich Elkos bei Kapazitäten bis zum einstelligen µF-Bereich durch WIMA MKS2. Diese Serie hat den großen Vorteil, dass das Rastermaß immer 5mm ist. - Johannes

Also wäre das dann dieser ? https://www.pollin.d...or-4-7nf-300v-201213

Warum sind denn bei https://www.darisusg...-50V--30x40mm.htmlSo hoch ? 5,355 Euro wäre ja etwas Überteuert

Weil 5,355 € = 4,50 € + 19% MWSt. sind.

Ich finde nicht, dass das teuer ist.

Die Versender haben alle einen festen Betrag für Shipping&Handling, im Bereich 6€.
Je mehr man kauft, desto günstiger wird es.


Der Y2 Kondensator von Pollin ist OK, Du kannst ihn nehmen.
Aber: Zwar ist er "überqualifiziert" (sogar Schutzklasse Y2 statt nur X2) aber nur Dielektrikum MKT (Polyesterfolie) statt MKP (Polypropylenfolie). Polyester hat nicht die selbe Impulsfestigkeit, und die ist vorteilhaft für Langlebigkeit in den HEUTIGEN Hausnetz-Umgebungen 230V~.

CarlM. (Beitrag #16) schrieb:

Warum sind denn bei https://www.darisusg...-50V--30x40mm.htmlSo hoch ? 5,355 Euro wäre ja etwas Überteuert Weil 5,355 € = 4,50 € + 19% MWSt. sind. Ich finde nicht, dass das teuer ist. :.

Kannst du mir sagen wie du auf die 4,50 € kommst.

Poetry2me (Beitrag #17) schrieb:

Die Versender haben alle einen festen Betrag für Shipping&Handling, im Bereich 6€. Je mehr man kauft, desto günstiger wird es. Der Y2 Kondensator von Pollin ist OK, Du kannst ihn nehmen. Aber: Zwar ist er "überqualifiziert" (sogar Schutzklasse Y2 statt nur X2) aber nur Dielektrikum MKT (Polyesterfolie) statt MKP (Polypropylenfolie). Polyester hat nicht die selbe Impulsfestigkeit, und die ist vorteilhaft für Langlebigkeit in den HEUTIGEN Hausnetz-Umgebungen 230V~.

ok schaue dann noch mal nech einem MKP (Polypropylenfolie).

Und dann erstmal Bestellen

5,355 / 1,19 = 4,50 ...

[quote="tiger500 (Beitrag #19)"][quote="Poetry2me (Beitrag #17)"]Und dann erstmal Bestellen :prost[/quote]

Aber bitte nicht diese Billig-Elkos 6.800µF 35V ....

CarlM. (Beitrag #20) schrieb:

5,355 / 1,19 = 4,50 ...

Danke dir !

Also immer durch 1,19 teilen wenn ich das richtig verstehe.

[quote="CarlM. (Beitrag #21)"][quote="tiger500 (Beitrag #19)"][quote="Poetry2me (Beitrag #17)"]Und dann erstmal Bestellen :prost[/quote]

Aber bitte nicht diese Billig-Elkos 6.800µF 35V ....[/quote]

Nein werde die Bestellen die du Rausgesucht hast für mich
Aber halt mit dem richtigen Wert

So ist das, wenn man den Preis ohne 19% Mehrwertsteuer haben will.

"Nein werde die Bestellen die du Rausgesucht hast für mich"

Aber bitte vorher ausmessen, ob Durchmesser und Höhe (30x40mm) passen!

tiger500 (Beitrag #22) schrieb:

CarlM. (Beitrag #20) schrieb: 5,355 / 1,19 = 4,50 ... Danke dir ! Also immer durch 1,19 teilen wenn ich das richtig verstehe.

Der war gut. Versuch das gelegentlich mal an der Kasse bei Aldi.

Valenzband (Beitrag #25) schrieb:

Der war gut. Versuch das gelegentlich mal an der Kasse bei Aldi. :D

Das ist bei ALDI verboten ... das ergäbe ja den NETTO-Preis ....

So alles Funktioniert. Sohn ist Glücklich und hat ihn sofort wieder in die Anlage Integriert.

Danke Euch für die Hilfe.

Dann gratuliere ich zur erfolgreichen Reparatur!