beomaster 1200 durchgebrannt

Hallo,

das sieht n icht gut aus.

Den Schaden eingrenzen kannst du nur wenn du einen Schaltplan hast.

Denn zuerst müsstest du alle Bauteile entfernen und dann durch neue ersetzen . Die defekten Leiterzüge kannst du mit auf Länge zugeschnittenen Kabelstücken überbrücken. Das ist zwar mühselig aber funktioniert gut. Dabei aufpassen, dass du auch immer die richtigen Leiterzüge nimmst.

Danach messen ob die Sekundär und Primärspannung wieder stimmt. Dazu brauchst du halt einen Serviceplan. Denn einfach wieder einbauen und anschalten ist zu gefährlich, wenn du die Ursache nicht kennst. Es kann nur eine Bauteileermüdung gewesen sein oder Überspannung. Allerdings kann auch ein anderer Fehler (z.B. am Trafo) dafür verantwortlich sein. Also messen!

Also, in Natura sieht der defekte Leiterzug wie der Herd des Geschehens aus, die Lötstellen sind nicht so auffälig wie auf dem Bild.
Welche Bauteile wären denn besonders suspekt und würden am ehesten zur Überlastung dieses Leiterzuges führen?

tomy800 schrieb:

Also, in Natura sieht der defekte Leiterzug wie der Herd des Geschehens aus, die Lötstellen sind nicht so auffälig wie auf dem Bild. Welche Bauteile wären denn besonders suspekt und würden am ehesten zur Überlastung dieses Leiterzuges führen?

Sei mir bitte nicht böse, aber das bringt nichts.

... mal etwas strukturierter

Die Leiterbahn funktionierte wie eine Schmelzsicherung - allerdings wahrscheinlich zu langsam.
Ein Bauteil / eine Baugruppe ist defekt und zieht zuviel Strom.
Um den Fehler einzugrenzen, bedarf es Hintergrundwissen und Messtechnik - wenn nicht vorhanden, würde ich die schöne Anlage einem Fachmann überlassen.

Gruß
Detlef

Service Manual und Benning-Multimeter sind vorhanden.

Moin,
in dem Fall musst du herausfinden, was die verbrannte Leiterbahn verbindet, wo der Strom herkommt, wo er hinsoll und was es dort gibt, das einen satten Kurzschluss verursachen kann.
Schaltbild ist ja vorhanden, jetzt ist es an der Zeit, es zu lesen.
Keine Bange, habe sogar ich gelernt ;-) Und wie gesagt, man wird nicht duemmer dabei.
Der Bomaster 3000 laeuft ja auch wieder...
Aber man muss schon systematisch an die Fehlersuche herangehen.

73
Peter

Ja, ok. Die Leiterbahn verbindet Bauteil 470 (Gleichrichterventil B 80 C 2200) mit Bauteil 473 (Kondensator 0,47µF).

Moin,
da ich das Schaltbild nicht habe, hilft mir das nicht weiter.
Aber wie man an der Platine sehen kann, geht es noch weiter:
Zum grossen Ladeelko (freiloeten, hat er Kurzschluss? Kann man bei abgeloetetem Elko einen Kurzschluss an seinen Anschlusspunkten auf der Platine messen?) und von da aus zu den Endstufen. Hier geht es genauso wie beim Beomaster 3000, zuerst die Endtransistoren ueberpruefen.

Der 0,47µ Kondensator ist ein Folienkondensator, der nur selten einen Kurzschluss hat. Trotzdem ueberpruefen.

edit: gerade das Schaltbild bekommen ;-)
Der 1200 hat eine Besonderheit, naemlich ein stabilisiertes Netzteil auch fuer die Endstufen (T45 und was daranhaengt).
Jede Endstufe hat eine elektronische Sicherung, die in das Regelnetzteil eingreift (T39, T40, die schalten ueber T44 die Referenzspannung (D460) ab und bringen das Netzteil in einen "Konstantstrommodus").
C458 sollte man ersetzen (470µ/63V), liegt ausserhalb der Sicherung.

Ansonsten haengt der Rest der Schaltung ueber Entkopplungswiderstaende an der +33V Spannung. Da kann kaum der Strom fliessen, der die Leiterbahn abbrennen kann.

Bleibt also nur das Netzteil selbst und die Endstufen.
Nach und nach alles ueberpruefen, was an der 33V-Leitung haengt.

73
Peter



73
Peter

Ja, werde heute Abend versuchen zu messen.
Besonders suspekt ist mir noch der Brückengleichrichter (B80 C2200), der hatte mal bei mir in einem Saba-Receiver einen Schluß erzeugt, war aber seperate gesichert. Könnte der sowas auslösen?

Moin,
bei einem defekten Gleichrichter muesste das Schadensbild zwischen Trafo und Gleichrichter sein.
Meist brennt dann aber die Netzsicherung durch.

73
Peter

So, die vier Endstufen-Transistoren (Tr 35-39) sind 60465 von RCA, sie zeigen seitengleiche ordenliche Werte.
Der fünfte Leistungstransistor ist ein 60024 von RCA und hat eine Kollektor-Emitterspannung von 1,4 mV (defekt?). Elko 467 (3000µF 70V) hat einen Widerstand von 0 Ohm (Kurzschluß?). Der obere von den drei Folienkondensatoren (473 0,47µF) hat ebenfalls einen Widerstand von 0 Ohm, die anderen beiden (472 und 471) von unendlich (Multimetereinstellung 20 Ohm).
Tr43 und die Treibertransistoren haben gleichmäßige Werte, Basis-Emitterspannung 0,6-0,7 mV.

Moin,
die Spannungsangaben im mV oder doch in V?

Kondensatoren, die 0 Ohm haben (von der Schaltung getrennt und
gemessen?), gehoeren in die Tonne. Die 0,47µ Kondensatoren sorgen dafuer, dass keine HF in den Gleichrichter eindringt und Stoerungen verursacht. Der 3000µ Elko kann durch 3300 oder 4700µ ersetzt werden. Es sollten Elkos fuer 100V sein, die fuer 63V werden knapp ausgenutzt (ca.56V).

Ein Transistor, der von seiner Schaltung getrennt ist, darf zwischen Kollektor und Emitter keine Verbindung zeigen.

73
Peter

Klar, V natürlich, vertippselt, sorry :-)

Also es sieht doch so aus als sei die Plusleitung zwischen Leistungsgleichrichter und Siebelko durchgeschmort. Wahrscheinlichkeit, daß Elko kaputt: 60%, daß nur Gleichrichter kaputt: 20%, das jetzt auch Gleichricher kaputt: 50%. Ob weitere Bauteile schuld waren und kaputt sind: 10%. Das jetzt zusätzliche Bauteile kaputt sind: 30%. Gott sei Dank schützt ein Siebelko in der Regel alles außer den Gleichrichter, indem sein Kurzschluß die Spannung gen 0 senkt und Sicherungen durchbrennen oder Platinenbahnen als Sicherungen mißbraucht werden.

Wie kann ich den Gleichrichter messen?

Wie kann ich den Gleichrichter messen?

du kannst natürlich anhand des Schaltungsymbols eines Brückengleichrichters die Diodenstrecken versuchen zu testen und so den Fehler zu lokalisieren. Aber nicht sicher in der Diagnose.
Ich hatte mal einen defekten Siebelko im Selbstbauverstärker, da gingen die 10A Sicherungen weg wie Butter, da können auch wie bei dir Leiterbahnen wegglühen.
Meine Empfehlung: Brückengleichrichter erneuern, Siebelko erneuern, durchgeschmorte Leiterbahnen dürch Drähte ersetzen und Rest der Schaltung abtrennen und dann das Gerät über Regeltrenntrafo oder aber sicherheitshalber über 40W-Glühlampe in Serie der Netzzuleitung antesten. Wenn du dann am Siebelko die vorgeschriebene Spannung in etwa hast, kannst du dich dem stabilisierten Netzteil widmen.
gst

Die Tips von gst sind top, man kann auch, ich mache das manchmal, Netzteil incl. Siebelko abtrennen und direkt nach Siebelko aus einem hochwertigen strombegrenzungsfähigen Labornetzteil die Spannung injizieren. Dann laufen die Kisten meistens wieder, und man weiß, daß nach dem Siebelko nichts mehr kaputt ist. Das motiviert ungemein und die restige Arbeit macht gleich mehr Spaß.

OK, Danke, prima Tips. Ich werde einige Ersatzteile bestellen: Siebelko, Gleichrichter.... Kann ich da den Gleichrichter B80 C3700/2200 von Conrad nehmen? Das 3700 verunsichert mich ein wenig, sonst ist er so bezeichnet, wie in der B&O Teileliste.
Und nochmal zu dem fünften Leistungstransistor. Den habe ich nicht ausgebaut, sondern mit meiner Diodenprüfeinstellung (Benning-Multimeter, normale Abgreif-Elektroden)im Gerät gemessen. Es ergibt sich eine Kollektor-Emitterspannung von 1,4V, bei allen anderen Leistungstransistoren sind das, auf die gleiche Weise gemessen 0,7V. Ist er defekt? Kann ich Ihn gegen einen 2N 3055 auswechseln (so steht es in der Teileliste, drin ist aber ein 60024 von RCA, die anderen vier sind 60465 von RCA)? Was bedeutet der Zusatz ONS oder STM?.

tomy800 schrieb:

OK, Danke, prima Tips. Ich werde einige Ersatzteile bestellen: Siebelko, Gleichrichter.... Kann ich da den Gleichrichter B80 C3700/2200 von Conrad nehmen? Das 3700 verunsichert mich ein wenig, sonst ist er so bezeichnet, wie in der B&O Teileliste.

Wenn er mehr Strom (oder auch Spannung) kann, kein Problem. Achte auf die benötigte Bauform!

Und nochmal zu dem fünften Leistungstransistor. Den habe ich nicht ausgebaut, sondern mit meiner Diodenprüfeinstellung (Benning-Multimeter, normale Abgreif-Elektroden)im Gerät gemessen. Es ergibt sich eine Kollektor-Emitterspannung von 1,4V, bei allen anderen Leistungstransistoren sind das, auf die gleiche Weise gemessen 0,7V. Ist er defekt?

Möglicherweise, außer wenn's ein Darlington ist. Für was ist der gut (welche Nummer), bzw. gibt es ein Pendant im anderen Kanal? (Bin planlos.)

Kann ich Ihn gegen einen 2N 3055 auswechseln (so steht es in der Teileliste, drin ist aber ein 60024 von RCA, die anderen vier sind 60465 von RCA)?

Wenn's die Teileliste so sagt, sollte das nötigenfalls auch gehen. Du kannst ja mal einen mitbestellen, kosten nicht die Welt. Aber nicht unnötig tauschen.

Was bedeutet der Zusatz ONS oder STM?.

ONS = ON Semiconductor, ex Motorola
STM = ST Micro

Moin,
der fuenfte Leistungstransistor ist der Laengstransistor des Regelnetzteiles.
Eine Kollektor-Emitterspannung von 1,4V deutet auf einen Fehler hin, aber zur Sicherheit den Transistor ausgebaut oder von der Schaltung getrennt durchmessen.

Oder ist hier die Basis-Emitterspannung gemeint?
Wenn in der Teileliste als Austauschtyp der 2N3055 genannt wird, ist das kein Darlingtontransistor, hier muss die mit Diodentest gemessene Spannung an der Basis-Emitterdiode 0,7V betragen.

Bezeichnung des Gleichrichters:
B = Brueckenschaltung
80 = Zulaessiger Effektivwert der angelegten Wechselspannung
C = Belastung mit Ladekondensator (wichtig zur Beurteilung der Strombelastbarkeit)
2200/3700 = zulaessiger Gleichstrom freistehend/gekuehlt in mA.

73
Peter

Bei Conrad werde zwei 2N3055 angeboten, ONS und STM. ist das eine Bauart? Oder eine Marke? Welchen brauche ich? Oder kann ich beide nehmen?

Moin,
2N3055 ist der Typ.
ONS und STM ist der Hersteller.

Nimm, was Du willst, an dieser Stelle ist jeder NPN-Siliziumtransistor geeignet, der eine genuegende Belastbarkeit (Strom, Spannung, Verlustleistung) aufweist.
Ein 2N3055 ist an dieser Stelle bei weitem nicht ausgereizt, er war zu jener Zeit _der_ Universal-Leistungstransistor schlechthin.

73
Peter

So, die Teile sind da. Beim 2N3055 sind Basis und Emitter nicht gekennzeichnet, bei den Original-Transistoren wohl(B und E eingraviert). Also messe ich die Basis-Emitter-Spannung (so 0,6-0,7 V) und Plus ist dann sie Basis?

die Pinbelegung ist natürlich bei den TO3-Gehäusen immer gleich, du kannst als bei den alten Transistoren "abgucken".
Im Normalbetrieb ist die Basis ca. 0,7 Volt positiver als der Emitter (Silizium-npn). Wenn der Rest der Schaltung in Ordnung ist, kannst du mit dem 3055 nicht viel falsch machen, siehe Peter:

er war zu jener Zeit _der_ Universal-Leistungstransistor schlechthin

viel Erfolg!
gst

Wie kann man den 1200er denn zerlegen, ohne zu schlachten?
habe weder Schaltplan noch Montage/Wartungsplan. Ich glaub, meiner braucht ne Revision..


Kann mir jemand helfen?

Karl

Jaaaaaaa, er funktioniert wieder. Sieb-Elko, den kleinen benachberten 0,47µF-Kondensator, den Gleichrichter, das 1K-Potentiometer ausgetauscht. Auch den fünften Leistungstransistor habe ich gegen einen 2N3055 getauscht, Leiterbahn überbrückt, und geht, gut sogar:) Die Versorgungsspannung beträgt bei mittiger Potentiometer-Einstellung auf Anhieb 33V, die Leerlauströme lassen sich problemlos auf 7,5mV einstellen (wobei ich meine der Klang ist bei 10mV besser). Kein Trafo-Brummen! Ein Kanal ist noch etwas (etwas) leiser, aber jetzt spielt er sich erstmal langsam wieder ein. Vielen Dank für alle Tips und Anleitungen

tomy800 schrieb:

Jaaaaaaa, er funktioniert wieder. Sieb-Elko, den kleinen benachberten 0,47µF-Kondensator, den Gleichrichter, das 1K-Potentiometer ausgetauscht. Auch den fünften Leistungstransistor habe ich gegen einen 2N3055 getauscht, Leiterbahn überbrückt, und geht, gut sogar:) Die Versorgungsspannung beträgt bei mittiger Potentiometer-Einstellung auf Anhieb 33V, die Leerlauströme lassen sich problemlos auf 7,5mV einstellen (wobei ich meine der Klang ist bei 10mV besser). Kein Trafo-Brummen! Ein Kanal ist noch etwas (etwas) leiser, aber jetzt spielt er sich erstmal langsam wieder ein. Vielen Dank für alle Tips und Anleitungen :D

sehr schön! mein 1200 er tut es auch wieder. Etwas kompliziert finde ich allerdings den Radioempfangsteil und dann stellte ich noch fest, dass die UKW Skala nur bis 104 MHz geht - neuerdings ist das Band ja etwas breiter und da muss ich wohl nacharbeiten...

Auf jeden Fall ein geiles Gerät.

Gruß Karl

Ja, ich finde auch, dass es ein geiles Gerät ist, tolles Design (einzigartig), und guter Klang.
Hat jemand Erfahrung mit dem Austausch aller Elkos (Recapping)? Ist das zu empfehlen? Oder sollte man es lieber lassen wenn sich die Kiste noch ganz gut anhört? Welche Elkos sind zu empfehlen? Oder kann man im Prinzip alle heute gängigen Standard-Elkos nehmen?

Wenn man die große Leistungstransistoren (2N3055) ersetzt, muß dann eine Kunsstoffolie untergelegt werden? Das habe ich oft gesehen, manchmal fehlt diese Folie aber, und ich weiß auch nicht, wo man so etwas beziehen könnte?

Das hängt vom Einzelfall ab. Das Gehäuse des 2N3055 müßte der Kollektor sein. Wenn der Kollektor an Masse soll, kann man die Folie weglassen. Ansonsten wird sich Dein Gerät beim Einschalten sofort verabschieden, wenn Du auf die Folie verzichtest und der Kühlkörper mit Masse verbunden ist, was meistens der Fall ist.

Es handelt sich nebenbei i.d.R. nicht um Kunststoff, sondern um Glimmer.

Bei älteren Geräten ja, bei neueren Geräten finde ich häufig graue, flexible Folien.

also sollte ich wohl folie verwenden, wo bekomme ich sie, am besten schon in dieser Form ?

Moin,
Isolierscheiben, bzw. -saetze gibt es im Elektronikhandel oder entsprechenden Versendern.
Suche nach Isolierscheiben fuer TO3 Gehaeuse.
Zu den Isolierscheiben gehoeren auch Isoliernippel fuer die Schrauben.
Auf Glimmerscheiben gehoert beidseitig _duenn_ Waermeleitpaste. Die Silikonscheiben kommen ohne aus.

73
Peter