Vorbereitung: Große grosse, berührende Interpretationen - Klangtechnik nebensächlich - o.ä.

Joachim49 schrieb:

op111 schrieb: Vielleicht beginne ich demnächst mal einen Thread über grosse, berührende Interpretationen ungeachtet ihrer Klangtechnik. Prima Idee, da mache ich gerne mit. Schon im audiophilen thread war manchmal das Bedürfnis zu fühlen, erstklassige Interpreationen zu erwähnen, auch wenn die Klangtechnik weniger überzeugend ist. mit freundlichen grüssen Joachim

ja, eine gute Idee
Dann brauchen wir keine Rausch-Diskussion mehr zu führen.
Gruß

Hallo Joachim,
bin ich auch dafür, auch des Rauschens wegen
Schließlich gibt es ja auch den Audiophilen-Thread.
Herzliche Grüße, Mike

Hallo Michael.

arnaoutchot schrieb:

Ich darf an dieser Stelle nochmals betonen, dass wir im audiophilen Thread immer versucht haben, das Optimum zwischen Interpretation und Klang zu finden.

in meiner Wahrnehmung ist dir und den anderen Teilnehmern das auch mehr als gelungen!
Insofern auch an dieser Stelle noch einmal mein herzlicher Dank an Dich als Initiator dieses informativen und mir teuren (in mehr als nur einer Sichtweise ) Threads.


Meine Idee zielt auf eine Ergänzung denn einen Gegenthread.

op111 schrieb:

Meine Idee zielt auf eine Ergänzung denn einen Gegenthread.

Danke für die Blumen ... Das habe ich schon so verstanden. Ich würde gerne an so einem Thread teilnehmen. Ich empfehle nur eine gewisse Struktur, sonst droht er nach einer Weile im Sande zu verlaufen.

Ich fände einen weiteren Thread der Art "Die gute Aufnahme" sicher sehr sinnvoll und nicht notwendigerweise eine Konkurenz zum Audiophilenthread. Ein Grund dafür ist, daß ich mich vom Audiophilentread kaum angesprochen fühlte, weil ich nur eine mittelmäßige Musikanlage und kaum Beziehung zur Audiophilie habe. In einem solchen zweiten Versuch könnte ich mich aber denke ich besser einbringen.

Mir ist der Klang dabei auch nicht schlichtweg egal, nur sagen wir mal gegenüber dem Klang der Beethoven Klaviersonaten mit Schnabel ist jede moderne Aufnahme einfach Weltklasse. Ich auf meiner Anlage höre da kaum Unterschiede heraus.

Gruß Martin

op111 schrieb:

Vielleicht beginne ich demnächst mal einen Thread über grosse, berührende Interpretationen ungeachtet ihrer Klangtechnik.

Auch aus meiner Sicht: Eine ausgezeichnete Idee!
Ergänzender Vorschlag: Der (sehr verdienstvolle!) Audiophilie- Thread war ja alphabetisch, nach Komponistennamen, geordnet. Wie wäre es, den neuen Thread chronologisch (nach dem Geburtsdatum des Komponisten) zu ordnen?! Man hätte dann am Ende ein kleines chronologisch geordnetes Kompendium der Musikgeschichte, beginnend mit der Musik des Mittelalters/ Renaissance über Barock, Klassik, Romantik, Spätromantik, Musik des 20. Jh. bis zur zeitgenössischen Musik.
Erste Priorität hätte bei der Auswahl die Güte der Interpretation ("groß", "berührend", maßstabsetzend u.s.w., das können wir ja noch diskutieren) bei, sagen wir mal, akzeptabler Klangqualität.

Was haltet ihr davon?
Gruß
Hartmut

Deukalion schrieb:

Wie wäre es, den neuen Thread chronologisch (nach dem Geburtsdatum des Komponisten) zu ordnen?! Man hätte dann am Ende ein kleines chronologisch geordnetes Kompendium der Musikgeschichte, beginnend mit der Musik des Mittelalters/ Renaissance über Barock, Klassik, Romantik, Spätromantik, Musik des 20. Jh. bis zur zeitgenössischen Musik.

Gute Idee, aber aus zweierlei Gründen problembehaftet: Setzt zum einen erhebliches musikgeschichtliches Wissen der Teilnehmer voraus. Da werden dann immer Poster irgendwas kreuz und quer einwerfen. Zum anderen wird der Beginn (1300, 1400 ?) bis ins späte 17. Jahrhundert erst mal eine eher trockene Angelegenheit.

Franz, wir sollten die Diskussion hier vielleicht in einen vorbereitenden eigenen Thread ausgliedern, hat ja mit gerade Hören nix zu tun.

Wenn ihr meine unmassgebliche Meinung hören wollt: Bleibt beim Alphabet, das verstehen die meisten ...

Grüße Michael

EDIT Hüb': Quoting korrigiert.

Kleiner Nachtrag: (sorry )

arnaoutchot schrieb:

Joachim49 schrieb: op111 schrieb: Vielleicht beginne ich demnächst mal einen Thread über grosse, berührende Interpretationen ungeachtet ihrer Klangtechnik. Prima Idee, da mache ich gerne mit. Schon im audiophilen thread war manchmal das Bedürfnis zu fühlen, erstklassige Interpreationen zu erwähnen, auch wenn die Klangtechnik weniger überzeugend ist. mit freundlichen grüssen Joachim Ich darf an dieser Stelle nochmals betonen, dass wir im audiophilen Thread immer versucht haben, das Optimum zwischen Interpretation und Klang zu finden. Ich kann mich an nur sehr wenige Aufnahmen erinnern, die wirklich ausschliesslich aus klanglicher Hinsicht empfohlen wurden. Ich würde mich über einen "berührende" Interpretationen Thread sehr freuen, ich bin dabei ... Grüße Michael

Ist ein neuer Thread sinnvoll? Ich denke schon. Sicher sagt Michael, daß man eigentlich ja schon im "Audiophilie" Thread immer einen "Kompromiß" gesucht hat zwischen Klang und Gehalt. Das mag sein, aber jemand wie ich fühlte sich in diesem Thread fast schon automatisch ausgeschlossen.

Übrigens: Vielleicht sollte man sich bei einem solchen Thread schon gar nicht mehr ausschließlich um Aufnahmen bemühen - vielleicht wäre es eine schon grundsätzlich andere Intention, sich um Komponisten nach dem Alphabet mal zu bemühen. Welchen Komponisten kennt man, welchen kennt man nur vom Hörensagen, welchen möchte man vielleicht mal kennen lernen.

Die Vorgehensweise nach dem Alphabet bevorzuge ich, da könnte mich die durchaus lexikalische "Propyläen Welt der Musik" schon unterstützen.

Es gibt da durchaus ein paar Komponisten, die ich vielleicht mal auf einem uralten im Orkus verschwundenen Casettenband hatte, Rudi Stephan und Robert Volkmann meinetwegen und die ich von daher kenne und mich zu ihnen äußern könnte, auch wenn da für mich im moment noch keine CD in Sicht ist.

Also: Ich würde vorschlagen, einen Thread derart "das Komponistenalphabet" aufmachen, mit CD Tips, aber auch einer nicht ausufernden ( dafür sind die Spezialthreads da) Auseinandersetzung um die Komponisten.

Gruß Martin

he, op111, fang einfach an!!!!
Mike

Diejenigen, die chronologisch sortieren, mussten im bisherigen thread immer bei Klassika nachgucken, wen es noch zu dem entsprechenden Buchstaben in der Sammlung geben könnte... wenn sie das Gedächtnis im Stich ließ. Analog kann jeder die Lebensdaten der Komponisten im Lexikon oder bei wikipedia nachschlagen. Mir ist das relativ egal, aber ich finde, die Chronologen könnten es zur Abwechslung auch mal leichter haben

JK jr.

Mir ist das egal, ich komme auch mit der Chronologie zurecht. Aber wie Szellfan schon sagt: Let's get it on ...

Die Goldbergvariationen von Bach entwickelten sich zum Verkaufsrenner,als Glenn Gould sie 1955 bei CBS einspielte und damit seine internationale Karriere begann.
Obwohl Gould 1981 noch eine digitale Einspielung vorlegte,blieb doch die 1955er Aufnahme das Maß aller Dinge.


Diese gediegene Aufnahme des Weihnachtsoratoriums von Bach mit Karl Richter gilt bei vielen Hörern als must have.Mit Janowitz,Ludwig,Wunderlich,Crass hört man Sänger/innen,die über eine akzentfreie Aussprache verfügen.Hier gibt es weder Kindertenor noch männlicher Alt,die den Hörspaß trüben könnten.


Diese Matthäus-Passion von Bach mit Karl Richter von 1958 berührt noch immer,auch wenn große Chöre und langsamere Tempi heute nicht mehr so gefragt sind.Haefliger,Töpper,Fischer-Dieskau bieten eine überzeugende Gesangsleistung.

Haben wir schon angefangen oder sind wir noch bei der Vorbereitung. Hier noch ein Vorschlag hinsichtlich des komplementären Charakters mit dem audiophilen thread: der neue thread könnte sich beispielsweise auf ADD und AAD beschränken. Dadurch würden wahrscheinlich viele Überlappungen vermieden.

Was Goulds Goldberg betrifft: Die 1955er ist in diesen rasenden Tempi doch eher eine Zirkusnummer. Mich berührt sie überhaupt nicht. Ich glaube auch nicht, dass sie von vielen für das Mass aller Dinge gehalten wird. Glücklich und zufrieden bin ich allerdings mit der DDD von 1981 (die aber die von mir vorgeschlagene DDD-Grenze überschreitet).

mit freundlichen Grüssen
Joachim

Hallo zusammen,
für mich galt hier ein Abwarten: immerhin hat ein Moderator die Idee eines threads.
Nun wurde begonnen, und ich habe abgewartet, was geschehen würde.
Insofern mein Fehler, den Joachim angenommen hat: jehts nu los oder nich?
Bei aller Beachtung von Regeln, der Gründer hätte das Wort.
Wie jetz, chronologisch? Alphabetisch? Nach Lust und Laune?
Einfach Drauflos? Hätte was.
Scheiß Feiertage, die verhindern, sich hier zu tummeln?
Wieweit ist Streit erlaubt? Karl Richter als Referenz? Man dürfte streiten.
Mehr Info bitte.
Nachweihnachtlich herzlich, Mike

Joachim49 schrieb:

Haben wir schon angefangen oder sind wir noch bei der Vorbereitung. Hier noch ein Vorschlag hinsichtlich des komplementären Charakters mit dem audiophilen thread: der neue thread könnte sich beispielsweise auf ADD und AAD beschränken. Dadurch würden wahrscheinlich viele Überlappungen vermieden.

Ich würde das nicht daran festmachen, wir haben im "Audiophile"-Thread etliches aus der analogen Welt empfohlen. Für den neuen Thread würde ich - was Technik betrifft - keinerlei Einschränkungen machen. Hier sollte eine auf Tonwalze gesungene Arie von Caruso problemlos neben einer 2010er BluRay stehen können (auch die letztere kann berühren ... ). Doppelnennungen sind aus meiner Sicht kein Thema, warum soll eine gut aufgenommene Platte nicht auch inhaltlich gut sein.

Bei aller Beachtung von Regeln, der Gründer hätte das Wort. Wie jetz, chronologisch? Alphabetisch? Nach Lust und Laune? Einfach Drauflos? Hätte was.

Ja, ich warte auch. Ich wäre gerne bereit, den Thread zu starten, will mich aber nicht vordrängeln. Mein Vorschlag wäre, wieder alphabetisch vorzugehen. Das erscheint mir sinnvoller als chronologisch, da besteht die Gefahr, dass uns viele auf den ersten 500 Jahren der Musikgeschichte von 1100-1600 dann mangels Interesse abspringen/einschlafen

Was ich auf jeden Fall wichtig finde, ist, dass man zu den genannten Aufnahmen schreibt, warum es für einen grosse oder berührende Interpretationen sind. Ich fände eine lebhafte Diskussion sehr anregend. Im "Audiophile"-Thread war mir das zu oft nur "Bilder aus amazon hingeklatscht". Mir ist die Diskussion wichtig.

Franz, sprich ein Machtwort und lass uns anfangen.

Grüße Michael

Hallo zusammen,
die letzten 30 Jahre Schallplattengeschichte auszuklammern, weil sie DDD oder DDDD ist, halte ich für gar nicht glücklich.
Impliziert das nicht, daß in diesen 30 Jahren nichts Nennenswertes aufgenommen wäre? Das wäre aus meiner Sicht einfach nicht zutreffend.
Wie Michael schon schreibt:"Franz, sprich ein Machtwort und laß uns anfangen".
herzliche Grüße, Mike

Szellfan schrieb:

Hallo zusammen, die letzten 30 Jahre Schallplattengeschichte auszuklammern, weil sie DDD oder DDDD ist, halte ich für gar nicht glücklich.

Ich ging davon aus, dass die entsprechenden 'grossen' Interpretationen schon im audiophiliethread erwähnt wurden.
joachim

Hallo!

Sicher wurden einige der entsprechenden Interpretationen schon im audiophiliethread erwähnt, -aber eben in einem völlig andem Kontex- hier könnte ungeachtet der Klangqualität ein direkter Interpretationsvergleich gemacht werden.

MFG Günther

Ich denke, Franz ist offline und Skifahren ...

Noch eine Anmerkung: Ich habe heute den "Audiophile"-Klassik-Thread mit Nachträgen zu "A" neu gestartet. Schaut mal rein. Es hätte natürlich Charme, wenn wir den "Grosse Interpretationen"-Klassik-Thread einigermassen im Gleichschritt laufen lassen könnten, dann könnte man auch querverweisen.

Irgendwie verliere ich den Überblick.
stelle doch bitte einfach mal den Link rein

Hier ist der Thread Aufbau einer "audiophilen" Klassik-Sammlung

Grüße Michael

hallo zusammen, das war so still meine Befürchtung, daß man den Überblick verlieren könne.
Lieber Joachim, ich finde hier Doppelnennungen einfach angebracht. Das tut dem audiophilen- Thread doch keinen Abbruch.
Und Franz fährt wohl wirklich Ski irgendwo. Sei es ihm gegönnt!
"wie ein Naturlaut" ist unschlagbar.
Herzlichst, Mike

arnaoutchot schrieb:

Ich denke, Franz ist offline und Skifahren ... :D

und schon wieder zurück!

Ich weiß nicht, mit wieviel Aufwand das verbunden wäre, aber vielleicht könnte man überlegen, den alten oder dann wenigstens den neuen thread in eine Form zu bringen, die leichter zu durchsuchen ist. Eine Möglichkeit wäre die Aufsplittung in threads je Buchstabe (x-z u.ä. kann man immer noch zusammenfassen), das gibt dann freilich eine große Anzahl threads, die aber sehr gut durchzusehen wären.

(Anders als ich oben schrieb, bin ich inzwischen dafür, jedenfalls wieder alphabetisch vorzugehen, sonst findet man später gar nichts mehr wieder.)

viele Grüße

JK jr.

Sicherlich keine schlechte Idee mit den Einzelbuchstaben. Wir hatten es für den Audiophile-Thread auch mal angedacht, aber wegen des Leseflusses und der dann auch notwendigen Suche nach den Einzelthreads verworfen.

Mir ist alles recht, Hauptsache wir fangen jetzt dann mal an ...

Hallo zusammen,

meine ursprüngliche Intention stimmt im wesentlichen mit dem überein, was Ihr hier vorgeschlagen habt.
Stellvertretend zitiere ich nur Michael.

arnaoutchot schrieb:

Für den neuen Thread würde ich - was Technik betrifft - keinerlei Einschränkungen machen. Hier sollte eine auf Tonwalze gesungene Arie von Caruso problemlos neben einer 2010er BluRay stehen können (auch die letztere kann berühren ... ). Doppelnennungen sind aus meiner Sicht kein Thema, warum soll eine gut aufgenommene Platte nicht auch inhaltlich gut sein. Mein Vorschlag wäre, wieder alphabetisch vorzugehen. Das erscheint mir sinnvoller als chronologisch, da besteht die Gefahr, dass uns viele auf den ersten 500 Jahren der Musikgeschichte von 1100-1600 dann mangels Interesse abspringen/einschlafen Was ich auf jeden Fall wichtig finde, ist, dass man zu den genannten Aufnahmen schreibt, warum es für einen grosse oder berührende Interpretationen sind. Ich fände eine lebhafte Diskussion sehr anregend.

Bevor ich starte, lese ich noch einmal die bisherigen Vorschläge.

Welchen Threadtitel schlagt ihr vor?

Szellfan schrieb:

Wieweit ist Streit erlaubt? Karl Richter als Referenz?

Streit bitte in kultivierter Form, ich würde von Diskussion reden.
Karl Richter war seinerzeit sicher eine Referenz, wie auch zu anderen Zeiten Furtwängler, Leppard, Harnoncourt...

op111 schrieb:

Welchen Threadtitel schlagt ihr vor?

Hmm ... ist vermutlich genauso schwierig oder gefährlich, wie sich mein Threadtitel im Nachhinein gestaltet hat. Nachdem es sich im Endstadium wieder um den Aufbau einer mehr oder weniger kompletten Sammlung handeln wird, würde ich wieder mit "Aufbau einer ...... Klassiksammlung" anfangen. Aber welches Adjektiv oder Zusatz nehmen wir ? Grosse und berührende Interpretationen fand ich eigentlich schon nicht schlecht. Also wie wär's mit:

"Aufbau einer Klassiksammlung mit grossen und berührenden Interpretationen" ?

Hallo Franz,
soll ich jetzt zickig werden?
Dir auch erstmal ein Gutes Neues Jahr.
Aber Du müßtest mich doch inzwischen gut genug kennen, daß ich mit Streit nicht meine, CDs zu zerbrechen und sich B&W Nautilus an die Köpfe zu werfen, sondern den Begriff konstruktiv verstehe.
Auch ich glaube, daß Dein erster Gedanke mit "groß" und "berührend" ganz gut passen würde.
Damit würde ich dem Vorschlag von arnaoutchot folgen.
herzliche Grüße, Mike

Guten Abend zusammen,

was haltet Ihr denn von "bedeutend" anstelle des Wortes "berührend"?

Denn für jeden sind ja irgendwelche Aufnahmen bedeutend, so dass das Wort nicht zu hochgestochen klingt.

Aber das ist nur meine bescheidene Anmerkung.

Ansonsten finde ich die Idee super und sehe hier auch die Chance, etwas tiefgründiger zu diskutieren und eventuell etwas spezifischer auf Werke einzugehen, außer immer "Wow, ist das schön..."

Also: Michaels Titel und dann eben das Wort austauschen...

Liebe Grüße
Benjamin

Mein Vorschlag:

"Aufbau einer Klassiksammlung mit bedeutenden und /oder berührenden Interpretationen"

Das umfasst dann beide Begriffe. Es gibt zwar durchaus eine Schnittmenge zwischen "bedeutend" und "berührend" (weil die Bedeutung aus der Emotionalität einer Aufnahme herühren kann; Bsp.: du Pré mit Elgar), zwingend ist diese aber nicht.

Grüße
Frank

Hallo Frank,
so gehts auch. Ich persönlich finde gerade den Begriff berührend hier angebracht, weil er zur Subjektivität zwingt.
Und darüber kann man sich besser unterhalten- wenn man die Form wahrt. Das "bedeutend" ist dagegen eher unpersönlich und für mich gibt es bedeutende Aufnahmen, so ganz sachlich, die mich aber überhaupt nicht berühren. Natürlich gibt es eine Schnittmenge.
Herzliche Grüße, Mike

Szellfan schrieb:

Hallo Frank, so gehts auch. Ich persönlich finde gerade den Begriff berührend hier angebracht, weil er zur Subjektivität zwingt. Und darüber kann man sich besser unterhalten- wenn man die Form wahrt. Das "bedeutend" ist dagegen eher unpersönlich und für mich gibt es bedeutende Aufnahmen, so ganz sachlich, die mich aber überhaupt nicht berühren. Natürlich gibt es eine Schnittmenge. Herzliche Grüße, Mike

Ja, Zustimmung, das sehe ich absolut genauso.

Hallo zusammen,

Ich finde das wirklich total basisdemokratisch und super-sozial, dass wir nach nur 2 Wochen bereits so weit sind, hier über Titelformulierung Konsens zu erzielen. Nachdem wir nun wissen, dass Martin sich bei den Audiophilen unverstanden fühlte, bin ich zwar emotional noch leicht instabil, aber vielleicht sollten wir doch auf's Ganze gehen und ganz draufgängerisch einfach starten ?

Ich bin selbst verwundert, über die Kühnheit meiner Gedanken und vielleicht sind wir auch mental noch nicht so weit. Aber kommt schon, lasst es uns wagen !


Stefan

5th_element schrieb:

Hallo zusammen, Ich finde das wirklich total basisdemokratisch und super-sozial, dass wir nach nur 2 Wochen bereits so weit sind, hier über Titelformulierung Konsens zu erzielen. Nachdem wir nun wissen, dass Martin sich bei den Audiophilen unverstanden fühlte, bin ich zwar emotional noch leicht instabil, aber vielleicht sollten wir doch auf's Ganze gehen und ganz draufgängerisch einfach starten ? Ich bin selbst verwundert, über die Kühnheit meiner Gedanken und vielleicht sind wir auch mental noch nicht so weit. Aber kommt schon, lasst es uns wagen ! Stefan

...so ähnlich wie Stefan hab ich gestern auch mal wieder gedacht. Der Thread über die Vorbereitung wird am Ende ausführlicher als der geplante dann selbst
So wie wir alle, eben basisdemokratisch, hier angehen, sollten wir später wohl auch über jede einzelne CD abstimmen
Herzliche Grüße, Mike

Schön, dass hier Spaß verstanden wird.

Lasst uns loslegen. Bisher war es in Foren immer so, dass der Themenstarter die Spielregeln macht und dann kann ja jeder selbst entscheiden, ob er sich im Rahmen Selbiger beteiligt. Der alphabetische Modus hat sich doch in Michael's Thread bereits bewährt. Auch das Suchen, wenn man unsicher ist ob ein Werk bereits schon vorgestellt wurde, wie auch Nachträge, sind bei alphabetischer Ordnung leichter. Andere Vorgehensweisen kann ich mir auch spannend und lehrreich vorstellen, würden aber sicher den einen oder anderen Schreiber abschrecken.

Der Titel ist doch nur eine Orientierung. Von den genannten Vorschlägen ist "berührend" vielleicht weniger "streitanfällig", weil wirklich vollständig subjektiv. Im Gegensatz dazu kann man bei "bedeutend" schon mal die Frage nach den Maßstäben stellen und dann wird wieder auf solchen Nebenkriegsschauplätzen herumdiskutiert. Außerdem finde ich es anregend zu hören, welche Aufnahmen andere Kollegen hier als berührend empfinden. Mein persönliches Urteil muß ich mir eh selbst bilden und wer mag, kann ja in seiner Beschreibung durchaus anführen, dass die jeweilige Aufnahme auch viele Kritiker "berührt" hat und sie daher als "maßstäblich/bedeutend" angesehen wird. Da hält uns doch niemand von ab.

Also wer immer die Ursprungsidee hatte, der möge jetzt den Thread starten und die Regeln kurz formulieren.

Gruß,
Stefan

5th_element schrieb:

Also wer immer die Ursprungsidee hatte, der möge jetzt den Thread starten und die Regeln kurz formulieren.

Gestartet hat Franz den Thread doch bereits vor zwei Tagen. Er findet offenbar nur keine Beachtung.
Aufbau einer Klassiksammlung mit grossen und berührenden Interpretationen
Feuer frei.

Ooops!
Danke Kaddel!
Wirklich völlig übersehen.
Wahrscheinlich hat das Vorbereiten doch zu viel Spaß gemacht.
Gruß, Mike

Kaddel64 schrieb:

5th_element schrieb: Also wer immer die Ursprungsidee hatte, der möge jetzt den Thread starten und die Regeln kurz formulieren. Gestartet hat Franz den Thread doch bereits vor zwei Tagen. Er findet offenbar nur keine Beachtung. Aufbau einer Klassiksammlung mit grossen und berührenden Interpretationen Feuer frei. :prost

Gut, dass hier wenigstens einer aufpasst !


Gut gemacht.

Gruss,
Stefan

Danke für den Hinweis, das hatte ich auch nicht gesehen ...