AV-Receiver oder Verstärker? Rest hab ich schon.

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tomrey
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Nov 2016, 23:37
Hi,
ich habe mich mal hier angemeldet als Ratsuchender in folgender Situation:
Habe im Neubau Leerrohre für LSP-Kabel gezogen und einen Linux-Server selbst gebaut, der die Rolle von Zuspieler, Netzspieler, SAT-Recorder usw. erfüllt. Die Kiste steht im Keller im Technikraum, von dort gehen 1x hdmi zu beamer im WZ. Das Haus ist mit LSP-Kabel ausgestattet.
Im Server sind mehrere Soundkarten verbaut, u.a. auch mit opt. out (TOS-link). Diese werden mit unterschiedlichen Konfigurationen (ALSA) angesteuert was in etwa einer Matrix-Funktion entspricht.
Die Verstärkerfunktion habe ich bisher nur provisorisch wie folgt realisiert:
Für 5.1 im WZ steht in alter (10-15J) Yamaha-Verstärker neben dem Linux (TOS-link gekoppelt, per IP-Steckdose ein-/ausgeschaltet). Der Yamaha hat ne super Qualität aber ist zu alt für irgendeine Fernsteuermöglichkeit (mit Rückmeldung).
Für Kü/EZ, SZ/Bad und Balkone/Terrasse haben ich Deckenlautsprecher (Visaton) eingebaut und als ersten Test einen kleinen billig-Verstärker gekauft, der ebenfalls über schaltbare Steckdose ein- und ausgeschaltet wird und bisher nur das EZ befeuert.
Programmsteuerung und Lautstärkeregelung erfolgen über VLC und Kodi auf dem Linux mittels App und/oder laptop.
Aus Erfahrung nutzen wir in 99% aller Fälle www-Radio Zonen 2-n und TV im WZ.
Für ne große Gartenparty hab ich auch schon mal den alten Verstärker an einen PC gehängt und alles per App mit spotify gesteuert aber das war ne Ausnahme.
Nachdem das Konzept prinzipiell bereits seit 1 Jahr so funktioniert, will ich es jetzt weiter verfeinern und speziell die Verstärkerprovisorien ablösen.
Klar ist, daß auch diese neue Kiste in den Keller kommt.
Was fehlt ist eine fernsteuerbare an/aus und Lautstärkeregelung je Zone und speziell fürs WZ für 5.1
Soweit ich es beurteilen kann, können die neuen AV-Receiver von Denon und Yamaha 3/4 Zonen und Fernsteuerung aber da muß ich 50-60% features mitkaufen, die ich überhaupt nicht brauche und die natürlich auch kaputt gehen können.
Ich habe auch schon an eine Kombination aus AV-Receiver nur fürs WZ und Mehrkanalverstärker für den Rest gedacht aber ich habe noch keinen Verstärker gefunden, der 5.1 + 2 Zonen kann und/oder fernsteuerbar wäre...???
Was ratet ihr mir? Wer weiß mehr?
Dank + Gruß
promocore
Inventar
#2 erstellt: 19. Nov 2016, 02:14
Da du schon zentral sowieso alles über einen Server steuerst, ergeben sich hier doch einige Lösungen.

Eine Lösung wäre, auf dem Server Logitech Media Server zu installieren. Der Server kann wiederum mehrer Softwareplayer wie z.B: Squeezelite verwalten. Auf dem Server werden dann X Fach Squeezeliteplayer gestartet.
Jeder Player kann einzelnd in der Lautstärke geregelt werden.
Jeder Player kann dynamisch gruppiert werden, sodass dieser synchron mit anderen Playern spielt.
Für jeden Player kann ein andere Audiokanal am PC gewält werden. Hierfür könnte man je nach Playeranzahl z.B. eine ESI Gigaport HD+ nehmen.
Die einzelnen Kanäle der Soundkarte können wiederum auf einen Mehrkanal Verstärker geführt werden wie z.B. dem Dayton MA1260

Je nach Bedarf an Kanälen und Verstärkerleistung lässt sich natürlich sowas größer oder kleiner skalieren....


Gesteuert wird das System über HTML bzw. APP auf Handy und Co. ( Ipeng & Orange Squezze )


Bei den derzeitigen Open Source Multiroomlösungen macht es Sinn, 5.1 bzw. TV und Stereo zu trennen. Sicherlich kannst du aber beides parall auf dem Server fahren....


[Beitrag von promocore am 19. Nov 2016, 02:17 bearbeitet]
tomrey
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 19. Nov 2016, 02:26
Danke, der Linux ist perfekt, ich habe wie beschrieben player und soundkarten - alles funzt.
Ich suche einen fernsteuerbaren (browser/App) Verstärker.
Ist der Dayton fernsteuerbar? Wie soll ich damit 5.1 fürs WZ ansteuern?
Dank+Gruß
promocore
Inventar
#4 erstellt: 19. Nov 2016, 02:30
Warum möchtest du den Verstärker per App steuern, wenn du auch die Software auf dem Linuxserver per App steuern kannst? - Indirekt steuerst du damit natürlich die Lautstärke des Dayton. Ob nun die Software auf dem Verstärker oder auf dem Server läuft, mach ja nicht soviel unterschied.
Im Stereobetrieb kannst du mit dem System alles steuern/kombinieren/regeln.

5.1 Audio/Filme würde ich gesondert mit einem 5.1 Vestärker behandeln. Eine Lautstärkenregelung hast du ja aktuell schon über den VNC Client...


[Beitrag von promocore am 19. Nov 2016, 02:55 bearbeitet]
tomrey
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 19. Nov 2016, 02:49
Zunächst brauche ich an/aus für die zu befeuernden Zonen (was ich bisher im Testbetrieb mit meinem billig-Verstärkerchen per IP-Steckdose gemacht habe).
Natürlich könnte man den ganzen Mehrkanalverstärker an eine IP-Steckdose hängen, wenn er auf Strom nach stromlos anspringt (tut er sowas?). Auch kann man manuell die Lautstärke so einstellen, daß der Regelbereich des SW-Players vom Zuspieler passt.
Mein Focus kommt aber vom WZ her, dafür brauche ich eine fernsteuerbare Verstärkerlösung für 5.1, da ich in Kodi keine einzelnen Kanäle einstellen kann und ein DSP ist mein Linux nicht.
Andersherum gefragt:
Welches ist der kleinste AV-Receiver mit 3 Zonen, browser- und APP-Steuerung bzw. der erste, der das hatte und den Fachmann empfehlen könnte? Ich habe bisher ergoogelt, das z.B. Denon für den Ton gelobt wird aber die App taugt nix und bei Yamaha seien Ton und App gut aber die Qualität wird bemängelt...???
promocore
Inventar
#6 erstellt: 19. Nov 2016, 03:10
Ich glaube wir reden aneinander vorbei.
Aktuell nutzt du KODI an deinem 5.1 Verstärker, KODI kannst du per Remote steuern.

Parallel installierst du das Audiosystem für Stereo. Auch das kannst du komplett steuern.

Was nicht so einfach geht, .... das 5.1 Audio von KODI auf das Stereo System auszugeben.
Das Stereosytem wiederum auf dem 5.1 wiederzugeben, geht relativ einfach, wenn du die Möglichkeit hast, dein Input Channel am AVR umzuschalten.

Falls du es doch Zentral über einen AVR steuern möchtest, kann ich dir leider nicht helfen.
Ichn kann mir aber vorstellen, das ein AVR mit 3 Zonen und Multiroom App Steuerung im oberen Preissegment von AVRs angesiedelt ist.


[Beitrag von promocore am 19. Nov 2016, 03:13 bearbeitet]
tomrey
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 19. Nov 2016, 03:38
Zunächst mal Danke, daß Du Dir so viel Mühe mit mir gibst (um diese Zeit noch).


promocore (Beitrag #6) schrieb:
Aktuell nutzt du KODI an deinem 5.1 Verstärker, KODI kannst du per Remote steuern.

Nein, Kodi läuft auf dem Linux dahinter hängt der 5.1 unbedient auf LS-Mittelstellung, daran die WZ-LSP.


promocore (Beitrag #6) schrieb:
Parallel installierst du das Audiosystem für Stereo. Auch das kannst du komplett steuern.

Hab ich heute auch, nur als Testkonfig. mit billig-Verstärker.
Als Nachfolger würde der Dayton gehen, vorausgesetzt die Autostartfunktion funzt.


promocore (Beitrag #6) schrieb:
Das Stereosytem wiederum auf dem 5.1 wiederzugeben, geht relativ einfach, wenn du die Möglichkeit hast, dein Input Channel am AVR umzuschalten.

Mach ich heute schon, die Festlegung was wohin mach ich in Linux (Matrixfunktion) durch Auswahl des Ausgangs im Player.


promocore (Beitrag #6) schrieb:
Was nicht so einfach geht, .... das 5.1 Audio von KODI auf das Stereo System auszugeben.

Warum sollte ich das wollen? Fernsehton beim Bierholen? Nein, dafür hab ich ne Pause-Taste/timeshift. Aber auch das ginge, s. Matrixfuktion in Linux.


promocore (Beitrag #6) schrieb:
Falls du es doch Zentral über einen AVR steuern möchtest, kann ich dir leider nicht helfen.
Ichn kann mir aber vorstellen, das ein AVR mit 3 Zonen und Multiroom App Steuerung im oberen Preissegment von AVRs angesiedelt ist.

ok, trotzdem Danke + gute Nacht
promocore
Inventar
#8 erstellt: 19. Nov 2016, 04:04


promocore (Beitrag #6) schrieb:
Aktuell nutzt du KODI an deinem 5.1 Verstärker, KODI kannst du per Remote steuern.

Nein, Kodi läuft auf dem Linux dahinter hängt der 5.1 unbedient auf LS-Mittelstellung, daran die WZ-LSP.

Aber Kodi auf Linux kann man doch per Remote steuern, notfalls sogar per VNC. Da gibtes sowohl für das eine wie dem anderen zahlreiche Apps.



promocore (Beitrag #6) schrieb:
Parallel installierst du das Audiosystem für Stereo. Auch das kannst du komplett steuern.

Hab ich heute auch, nur als Testkonfig. mit billig-Verstärker.
Als Nachfolger würde der Dayton gehen, vorausgesetzt die Autostartfunktion funzt.

Du brauchst keine Autostartfunktion, da der Verstärker immer an bleiben kann. Näheres im nächsten Punkt




promocore (Beitrag #6) schrieb:
Was nicht so einfach geht, .... das 5.1 Audio von KODI auf das Stereo System auszugeben.

Warum sollte ich das wollen? Fernsehton beim Bierholen? Nein, dafür hab ich ne Pause-Taste/timeshift. Aber auch das ginge, s. Matrixfuktion in Linux.


Hier unterscheiden sich Multiroom von anderen wiedergabenmethode. Du kannst festlegen, welche Quelle auf welchen Player wiedergegeben werden soll. Du kannst festlegen, welche Player synchron die gleiche Quelle in z.B. unterschiedlicher Lautstärke wiedergeben soll. Für jeden Player kann einzelnd die Latenz eingestellt werden. Du kannst also in jeder Zone unterschiedliche Musik in unterschiedlicher Lautstärke hören, aber auch synchron die gleiche Musik in unterschiedlicher Lautstärke in mehreren Zone. Mindestens ein Player ist für eine " Zone" verantwortlich. Das ganze kann dynnamisch über App und Co konfiguriert werden und kann im Live Betrieb mit einem Klick umgeschaltet werden.
Da es hierfür jedoch eine spezielle Player Software braucht, die kein 5.1 kann, gibt es nur die Möglichkeit das 5.1 Signal auf Stereo runterzurechne und dann auf dem Multiroomsytem mit einem Plugin, natürlich Zeitverzögert, wiederzugeben. Das System kann zwar Latenzen Vor/Nacheilend pro Player ausgleichen, aber klappt jetzt nicht nach dem PnP Prinzip.
tomrey
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 19. Nov 2016, 11:44
Natürlich macht Kodi das allles ach bei mir aber eben auf dem Linux und nicht auf irgendeiner zusätzlichen 5.1-Kiste.
Autostart will ch schon nutzen "immer an" gibts hier nicht...
Vom Mehrwert eines Dayton um 7-800 ggü. 4x50=200 mit 4 kleinen Billigverstärkern muß ich mich erst noch überzeugen, da hat sicher ein neuer AV-Receiver höhere Prio.

Da es hierfür jedoch eine spezielle Player Software braucht, die kein 5.1 kann, gibt es nur die Möglichkeit das 5.1 Signal auf Stereo runterzurechne und dann auf dem Multiroomsytem mit einem Plugin, natürlich Zeitverzögert, wiederzugeben.

Also nochmal vielen Dank, das von Dir beschriebene multiroom macht alles mein Linux via ALSA-configs, die dann von VLV je nach Anwendungsfall auch per App mit 1-klick aufgerufen werden.

Vielleich meldet sich hier noch jemand der sich mit den AV-Receivern auskennt, ansonsten poste ich in der Kaufempfehlungsrubrik nochmal.
Grüße
promocore
Inventar
#10 erstellt: 19. Nov 2016, 13:31
Ist doch egal, auf welchem BS KODI läuft, der Funktionsumfang bleibt doch gleich.

EIne Class D Endstufe, die automatisch in den Standby wechselt, ist so sparsam, das vermutlich deine Elektronik zum ein/ausschalten mehr Energie verbraucht. Die Anschaffungskosten dafür sind noch garnicht mit eingerechnet.
Es muss ja auch kein Dayton sein. Dieser bietet halt noch einmal Gruppenfunktionen in der Endstufe.
Du kannst dafür auch kleine Digitalverstärker nehmen oder es gibt sont auch noch 4 oder 8 Kanal Endstufen.

Wenn du jetzt schon alles hin und her schalten kannst, also von Quelle nach x beliebigen Zielen, sowohl mit Stereo als auch mit Mehrkanal Audio, dann vestehe ich wirklich nicht, warum du einen AVR noch benötigst, zudem noch mit so vielen Zonen.

Aber vermutlich ist da eine Anfrage unter Kaufberatung oder in der AVR ecke besser plaziert. Die Multiroomsachen hier beziehen sich meist nur auf Audio und überwiegend auf Fertigprodukte von Hersterllern xyz


[Beitrag von promocore am 19. Nov 2016, 15:34 bearbeitet]
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