Passende KHV+DAC Kombi für Q701/K612/K550 gesucht

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ThanatosVI
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Mrz 2014, 14:14
Hi HIFI Forum User,

Ich komme mit einigen fragen zum "richtigen" anschliessen und betreiben hochwertiger Kopfhörer.
Bisher habe Ich meine Teufel Aureol Real an einer Creative Sound Blaster X-FI Surround 5.1 Pro betrieben, was denke Ich alles irgendwo in der gleichen Liga spielt.

Nun habe Ich jedoch seit heute über meine Freundin einen AKG Q701 in die Hände bekommen und frage mich ob die genannte Soundkarte überhaupt ausreicht diesen angemessen zu betreiben oder ob nicht ein Upgrade von Nöten ist.

Alle meine Geräte führen in einen Kenwood KRF9300D AV-Receiver. Für meine Surround Anlage erweist dieser gute Dienste. Doch wie sieht es mit KHs aus ?
Nach ersten Tests klingt alles seltsam, als würde er den Bass komplett rausfiltern und nur die Front L/R Ausgänge an den Kopfhörer umleiten. Vielleicht muss man nur ordentlich an den Einstellungen rumdoktern aber einfaches "Plug in and listen" gibt es hier schonmal nicht.

Desweiteren ist der Kopfhörer nur geliehen, da Ich aber beim Probehören schon einige Ohrgasmen bekommen habe bleibt mir gar keine andere Wahl als mir selbst ein Kopfhörer Upgrade zu gönnen.
Genutzt wird er ca 70% Musik 30% zocken an PC/Konsole. Ausschliesslich zuhause und offen/geschlossen spielt keine Rolle
Zuerst fiel die Überlegung auf die Sennheiser PC360 da er auch zum Zocken genutzt wird und ein Mikro hier nützlich ist, jedoch glaube Ich kaum das die meinen Klangwünschen gerecht werden können nachdem Ich den Q701 hören konnte. Ich werde das bald testen können da sich mein Vater genau die kaufen wird
Mikrofon fält unter "nice to have" und ist nicht zwingend erforderlich im Vordergrund steht der Klang.
Ich habe auch schon länger ein Auge auf die AKG K550 geworfen, die 551 hätten sogar ein Mikro dabei. Gibt es klangliche Unterschiede bei den beiden und wie klingen sie verglichen zum Q701 ?

So nochmal alle Fragen in kurzform:
- Reicht eine Creative Sound Blaster X-FI Surround 5.1 Pro um einen Q701 o.ä. angemessen zu betreiben ?
- Falls nicht welche externen Lösungen fürs notebook gibt es ?
- Macht ein KHV Sinn in meiner geschilderten Situation ?
- Gibt es KHV mit HMDI Eingängen zum anschliessen von Konsolen, oder ist ein neuer AV Receiver sinnvoller ?
- Kennt jemand meinen AV Receiver und kann mir sagen ob es an den Einstellungen liegt, oder ist das ein häufiger auftretendes Problem bei Kopfhörern an AV Receivern ?
- Unterscheiden sich AKG 550 und AKG 551 klanglich ?

Vielen Dank im Vorraus,
ThanatosVI
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Mrz 2014, 15:24
Hallo,

dein Teufel Aureol Real haut bassmäßig schon ziemlich auf die Kacke. Da kommt dir die wesentlich bassschlankere Abstimmung des Q701 wahrscheinlich wirklich erst mal "komisch" vor.

Davon abgesehen, ja, die Creative Sound Blaster ist für den Q701 meiner Meinung nach zu schwach. Der Q701 hat einen geringeren Wirkungsgrad (geht bei gleicher zugeführter Energie nicht so laut), und benötigt IMHO schon eine "potentere" Quelle (also einen KHV).

Wie es KH-mäßig um deine Kenwood-Anlage aussieht, weiß ich leider nicht.

Woran betreibte deine Freundin den Q701 denn bisher? Hat sie ihn mal an deinen Geräten gegengehört, und kann sagen, ob ihr er da "komisch" (zu dünn) vorkommt, oder ob er für sie klingt wie bisher?

Viele Grüße,
Markus
ThanatosVI
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Mrz 2014, 15:50
Danke für dein bisheriges Feedback,

Mir gings gar nicht um den Bassunterschied der zwei Kopfhörer, der Q701 klingt insgesamt einfach viel besser.

Wenn Ich eine potentere Quelle benötige, was für einen KHV würdest du empfehlen ?
Bisher hab Ich nie einen benötigt und daher auch überhaupt kein know how in dem Bereich.

Am AV-Receiver hab Ich natürlich auch mit dem Teufel Hörer das selbe Problem.

Meine Freundin hat den Kopfhörer noch gar nicht gehört sondern erst bestellt und Ich habe Ihn heute morgen von der Post entgegen genommen.
Meine Freundin hat davon noch weniger Ahnung als Ich sie hat Ihn bestellt weil Ihr die grüne Version optisch so gut gefallen hat. Desweiteren ist sie alles andere als Audiophil.
Somit ist der KH für sie total übertrieben, aber wenigstens konnte Ich so selbst in den klanglichen Genuss dieser Preisklasse kommen
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 22. Mrz 2014, 16:49

ThanatosVI (Beitrag #3) schrieb:
sie hat Ihn bestellt weil Ihr die grüne Version optisch so gut gefallen hat

Haha Das erinnert mich an: unterhalten sich zwei Freundinnen: "Ich hab' mir einen neuen Computer gekauft" - " Cool, welche Farbe?".

Potenter KHV ... was soll's denn kosten dürfen? Ich würde mal vorschlagen, Pro-Ject Head Box, oder was stationäres von FiiO. So um die 100 Euro würde ich dafür mal einplanen.

Viele Grüße,
Markus
ThanatosVI
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Mrz 2014, 17:25
Vielen Dank Markus

Potenter KHV ... was soll's denn kosten dürfen? Ich würde mal vorschlagen, Pro-Ject Head Box, oder was stationäres von FiiO. So um die 100 Euro würde ich dafür mal einplanen.


Zur Zeit steht mir ein Budget von 1000€ zur Verfügung. Ziel ist es mir einen KH dieser Qualität(Q701) selbst zu kaufen. (Dachte da eben an den Q701 in schwarz, K550, K551, je mehr Ich mich informiere desto mehr Modelle erscheinen interessant ... )
Dazu sollte der Kopfhörer befeuert werden wie er es verdient, also über einen passenden KHV und/oder neue externe Soundkarte(da Laptop). Da sollte dann das Verhältnis vom KHV zum KH Preis in einem vernünftigen Rahmen stehen.
Da der KH ja "nur" ~250€ kostet denke Ich das Ich die 1000€ dafür nicht aufbrauchen muss.

Da Ich im Bereich KHV noch keine Ahnung habe ist für mich v.a. interessant welche Eingänge diese haben um ggf. mal die Konsole (PS3 PS4) anzuschliessen.
Desweiteren wäre es toll wenn es Leute gibt die die anderen Fragen im OP beantworten könnten, insbesondere bezüglich K550 und K551 und Sennheiser PC360 bzw die neuen G4ME ZERO/ONE.


[Beitrag von ThanatosVI am 22. Mrz 2014, 17:26 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 22. Mrz 2014, 18:10
Also wenn es preislich in diese Richtung geht (also "was g'scheit's"), würde ich bei den Kopfhörerverstärkern mal nach diesen Herstellern schauen:

Lehmann (z.B. der Rhinelander)
Lake People (z.B. G103 oder G105)
Meier-Audio (z.B. Corda Jazz)

Violectric wird wahrscheinlich bereits zu teuer sein.

Das sind jetzt nur mal ein paar Namen (sind Geräte, die ich selbst besitze oder schon selbst gehört habe). Alles sehr ordentliche und grundsolide Qualität, zu (IMHO) nicht überzogenen Wucherpreisen.

Zum Anschluss an Konsolen (PS3, PS4) wäre über einen digitalen (z.B. optisch oder Coax) Anschluss nachzudenken (also ein KHV mit eingebautem DAC). "Reine" KHV haben "nur" analoge Eingänge (also z.B. Cinch).

Aber speziell mit dem Anschluss an Konsolen kennen sich andere hier im Forum besser aus als ich.

Zum K550, K551 kann ich auch nichts sagen, aber auch da werden sich bestimmt noch andere melden.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 22. Mrz 2014, 18:12 bearbeitet]
catare
Stammgast
#7 erstellt: 23. Mrz 2014, 01:24
1. Wenn der AKG an der X-Fi laut genug spielt brauchst du keinen zusätzlichen KHV.
2. Als mobile Alternative könntest du dir den FiiO E11 ansehen, während sich stationär ein Fiio E10 eignen würde. Beide haben aber anders als die X-Fi keine Surround-Simulation.
3. Dein Receiver könnte einen hohen Widerstand an der KH-Buchse haben was den Freuqenzgang verändern kann.
4. Der Klang des Q701 ist anfangs durch seine große Bühne und Luftigkeit etwas ungewohnt. Mir ging es beim Wechsel vom K530 da nicht anders, dürfte sich also mit der Zeit legen.
5. K550/551 sollten Treibermäßig identisch sein.
Gegen den Q701 hat er meiner Meinung nach kaum eine Chance da die Auflösung etwas hinterher ist und die Bühne durch die geschlossene Bauweise prinzipbedingt eingeschränkter ist.
6. Das PC360 und Game Zero/One sind von den Treibern identisch und sehen gegen den Quincy kein Land.


[Beitrag von catare am 23. Mrz 2014, 01:29 bearbeitet]
ThanatosVI
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Mrz 2014, 01:56
So Ich hab mir mal intensiver Gedanken zu dem Thema gemacht.

1. Wenn der AKG an der X-Fi laut genug spielt brauchst du keinen zusätzlichen KHV.

Der AKG spielt definitiv noch laut genug an der X-Fi. Wenn Ich Lust auf laute Musik habe muss ich ~50% einstellen. Das ist zwar schon das doppelte als mit jedem anderen Kopfhörer den Ich bisher betrieben habe aber reicht noch lange.

Nichts desto trotz habe Ich mich für einen KHV mit DAC entschieden, da Ich bald umziehen muss und in der neuen Wohnung nur noch selten meine Heimkinoanlage nutzen kann. Um dann den neuen Kopfhörer an allen Quellen anschliessen zu können muss eine DAC+KHV Kombo her. Desweiteren ist auch die Entscheidung auf das Kopfhörer Modell noch nicht gefallen und evtl. benötigen andere KHs allein für die Lautstärke einen KHV.

Nun stellt sich die Frage welche:
- Pro-Ject Head Box S + Pro-Ject DAC Box S , ggf. die USB Varianten. (Was ist der Unterschied zwischen der "normalen" und der "S" Variante bei denen ?) ~150 +~150 in der USB Variante
- Pro-Ject Head Box DS, also KHV mit integriertem DAC ~350
- Pro-Ject DAC Box S + Lehmann Audio Rhinelander, als Luxusvariante da Ich nach "was g'scheid'm" suche ~150 + ~370 . Weiß allerdings nicht ob das dann schon Overkill für die weiter unten genannten KHs ist.
- Asus Xonar Essence One, weiß jemand ob die was taugt, spielt zumindest in der Preisklasse und wäre auch KHV + DAC ~400

Von FiiO habe Ich bei Amazon leider kaum etwas stationäres gefunden. Interessant an FiiO wäre die Bassanhebungsmögichkeit die alle anderen bisher genannten nicht haben, jedoch kann Ich auch ohne leben.

Genauso habe Ich von Lake People und Meier-Audio bei Amazon nichts gefunden.

Bei den Kopfhörern solls wohl einer folgender Modelle werden:
- AKG K550 124,89 bei Amazon momentan
- AKG K612Pro 148,00
- AKG Q701 279,11 (der Grüne für 235 jedoch bevorzuge Ich schwarz)

Zwischen AKG K550 und K551 habe Ich sogar gelesen das klanglich Unterschiede vorhanden sein sollen, der 550 soll mehr im tieftonbereich präsent sein als der K551, welcher dafür mehr detail im Hochton erreicht.

Ich habe die Preise für den schnellen Vergleich mit angegeben, vllt. ist ja manches modell zur Zeit besonders günstig/teuer. Man weiß ja nie.

Was sagt Ihr zu den Varianten, welche würdet Ihr empfehlen ?
Wie sind die Kopfhörer vergleichbar und wie würdet Ihr das testen ? Alle bestellen und der beste bleibt ?

Freue mich auf weitere antworten,
Matthias

edit: wäre es sinnvoll den Threadtitel zu ändern, da sich das Thema ja nun doch leicht geändert hat.
Vorher gings eher darum ob man für einen Q701 an genannter X-Fi einen KHV braucht und jetzt um eine KHV+DAC+KH Beratung.


[Beitrag von ThanatosVI am 24. Mrz 2014, 02:01 bearbeitet]
kopflastig
Inventar
#9 erstellt: 24. Mrz 2014, 09:27

ThanatosVI (Beitrag #8) schrieb:
Genauso habe Ich von Lake People und Meier-Audio bei Amazon nichts gefunden.

Die Geräte von Meier-Audio gibt's nur direkt von der Quelle. Jan Meier ist übrigens ein sehr umgänglicher Zeitgenosse, der bei Servicefragen sehr zuvorkommen ist - so jedenfalls meine Erfahrung.
Die Lake-People-Modelle sind im Fachhandel zu beziehen, zum Beispiel bei Thomann.

Bei letztgenanntem gibt's den Q701 übrigens für 249 Euro.
ThanatosVI
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Mrz 2014, 16:16

Die Geräte von Meier-Audio gibt's nur direkt von der Quelle. Jan Meier ist übrigens ein sehr umgänglicher Zeitgenosse, der bei Servicefragen sehr zuvorkommen ist - so jedenfalls meine Erfahrung.
Die Lake-People-Modelle sind im Fachhandel zu beziehen, zum Beispiel bei Thomann.

Bei letztgenanntem gibt's den Q701 übrigens für 249 Euro.


Vielen Dank für die Infos.
Natürlich schmeiß Ich nun auch Modelle hiervon ins Rennen.
Weitere Kombos:

- Pro-Ject DAC Box S + Corda Rock ~150 + ~220
- Pro-Ject DAC Box S + Corda Jazz ~150 + ~345
- Nuforce Icon HDP ~439 wird auf der Meier Audio Seite empfohlen und hat auch einen DAC verbaut.

Wieso haben die Lake People Modelle immer 2 Kopfhöreranschlüsse ?
Generell spricht auch nichts gegen Kombinationen dieser Modelle mit einem DAC.

Ich fühle mich gerade ziemlich überfahren von der schieren Auswahl die es hier gibt :/
catare
Stammgast
#11 erstellt: 24. Mrz 2014, 21:20
Nimm einfach den der dir die benötigten Anschlüsse liefert. Wenn du einen Klangzugewinn haben willst müsstest du dir einen besseren Hörer zulegen als die bisherig genannten. Und da der K612/Q701 Preis-Leistungstechnisch schon sehr gut ist, müsstest du dann schon in den 400€+-Bereich gehen.


Von FiiO habe Ich bei Amazon leider kaum etwas stationäres gefunden.

FiiO E10 hatte ich schon genannt. Alternativ gäbe es noch den FiiO E17.

Bei den K55X-Modellen suchst dir halt auch den raus der dir am ehesten zusagt. Das Datenblatt der beiden sagt jedenfalls das die Treiber technisch identisch sein dürften. Selbst wenn nicht, dürften die Unterschiede in Auflösung etc. nur marginal ausfallen.


evtl. benötigen andere KHs allein für die Lautstärke einen KHV

Der K612 sowie Q701 gelten schon als schwerer anzutreibende KH's. Und da du für recht hohe Lautstärken 50% benötigst, müsstest du dir zb. einen HiFiMAN HE-500 zulegen, um ihn da an seine Grenzen zu treiben.

Wenn du en HiFi-Geschäft oder was vergleichbares in deiner Nähe hast, würd ich natürlich da zuerst mal schauen. Ansonsten eben die Bestellvariante.
ThanatosVI
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Mrz 2014, 00:22


Nimm einfach den der dir die benötigten Anschlüsse liefert. Wenn du einen Klangzugewinn haben willst müsstest du dir einen besseren Hörer zulegen als die bisherig genannten. Und da der K612/Q701 Preis-Leistungstechnisch schon sehr gut ist, müsstest du dann schon in den 400€+-Bereich gehen.


Naja alle der genannten Kombos, oder Einzelstücke bieten die benötigten Anschlüsse. Deshalb hab Ich diese ausgewählt.
Nur fehlt mir das know how um Qualität und Unterschiede dieser Auswahlen zu beurteilen, und genau deshalb frag Ich hier nach. Ich weiß ja z.B. nicht mal wo der Unterschied der "normalen" und der "S" Varianten bei den Head-Boxen ist...
Bei den KHs wollte Ich nicht noch eine Klasse höher sondern bei den genannten bleiben und durch Bestellprobehören entscheiden welcher bleiben darf.
Zu diesen Hörern wollte Ich eine passende KHV+DAC Kombi, jedoch weiß Ich nicht was als passend anzusehen ist und erhoffe mir direktes Feedback zu den Optionen.
Ergeben sich Vor/Nachteile bei den getrennten Geräten gegenüber der KHVs mit integriertem DAC oder ist das gleichwertig anzusehen ?

Viele Grüße,
Matthias
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