Over Ear neu / gebraucht um die 800€ + passender KHV

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Yondaime82
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Jan 2018, 13:28

Hallo,

nachdem nun gestern mein Fidelio X1 den Geist aufgegeben hat ist es an der Zeit sich etwas Neues zuzulegen. Preislich wie im Threadtitel erwähnt bin ich gerne bereit, nun auch etwas tiefer in die Tasche zu greifen. Als groben Preisrahmen habe ich mir ca. 500€ gesetzt, ob neu oder ein guter Gebrauchter wäre mir egal. Optional und exklusive zu den 500€ überlegen ich mir, auch noch einen passenden KHV zu besorgen, dazu aber gleich mehr.

Das sollte der neue Kopfhörer können:
- eher warm und nicht zu analytisch
- Stimmen und natürliche Instrumente sollten "schön" klingen, aber ohne übertriebenen Schmelz
- nicht zu sehr gesoundet, ein bisschen geht aber
- Differenzierbarkeit der einzelnen Musikinstrumente sollte gut sein

- gute Verarbeitung
- hoher Tragekomfort
- Betrieb zu Hause an Anlage / Plattenspieler als auch mobil bzw. im Bett mit Smartphone sollte möglich sein (daher tendiere ich momentan eher zu geschlossenen Kophörern)

Habe die letzten beiden Tage auch schon ein bisschen recherchiert und finde den Denon AH-D7200 eigentlich recht passend, zumal es diesen ja recht günstig aus dem UK gibt. Irgendwelche Alternativen / Gegenvorschläge?

Bei einem passenden KHV bin ich jetzt nicht so versiert, habe spontan mal den iFi ICan Nano auf dem Schirm. Sollte halt relativ klein sein, zu dem Kopfhörer klanglich passen und sowohl @home wie auch unterwegs einsetzbar sein. Ach ja, und preislich gerne unter 200€! Vielen Dank fürs Lesen und für eure Vorschläge!

imLaserBann
Inventar

#2 erstellt: 19. Jan 2018, 15:28

Könnte mir gut vorstellen, dass der AH-D 7200 da genau der richtig Hörer ist.

Alternativen wären natürlich die Derivate Fostex XXX / E-Mu aber nach der Beschreibung könnte ich so nicht sagen, welcher da besser passen sollte.

Yondaime82
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Jan 2018, 19:07

Hab auch ein bisschen weiter recherchiert...u.a. wird hier ja auch ein gebrauchter Focal Elear angeboten...der ist zwar offen, da ich aber zu 90% zu Hause höre und für unterwegs auch UE Triple.Fi habe, wäre das auch ok. Dann ist mir noch der Fostex TH-900 aufgefallen, den gibts ja auch teilweise um 800€. Mehr als das was würde allerdings den Rahmen sprengen. Wie sind die HiFi Mans? Audeze LCD-2?
Sollte wie gesagt eher dunkel / erdig / warm sein & nicht zuuu luftig und analytisch, Höhen auch nicht zu übertrieben.

Edit: Habe mein Budget auf maximal 800€ exkl. KHV erhöht. Kann natürlich aber auch gerne günstiger sein

[Beitrag von Yondaime82 am 20. Jan 2018, 19:17 bearbeitet]

Trisches
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 20. Jan 2018, 19:34

Ich glaube, dass der Elear dir nicht warm genug sein könnte. Der TH-900 ist relativ warm und macht eine menge Spaß. Hörer von Hifiman und Audeze hatte ich noch nicht auf dem Kopf, weiß aber, dass der Audeze relativ schwer ist. Also Tragekomfort ist da eher weniger gegeben.

Yondaime82
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Jan 2018, 21:24

Also die Fostex kommen auf jeden Fall mal in die nähere Auswahl. Sie sollten mir ja von der gewünschten Klangcharakteristik auch Entgegenkommen. Gibt es Probleme in Bezug auf die nicht abnehmbaren Kabel? Das Modell, das in Frage käme, hätte neue Lammleder Polster von Dekoni und wird z.Zt. für 749€ gebraucht angeboten. Welche klanglichen Unterschiede gibt es denn im Vgl. zum 600er und zum Denon AH-D7200, die beide ja erheblich günstiger sind. Irgendwelche Empfehlungen für einen KHV? Am liebsten einen, der auch portabel ist...

imLaserBann
Inventar

#6 erstellt: 21. Jan 2018, 11:51

Ich glaube, dass der Elear dir nicht warm genug sein könnte. Der TH-900 ist relativ warm und macht eine menge Spaß.

Warm ist so eine Vokabel, die ich immer nicht so recht einordnen kann. Meine Einschätzung wäre eher konträr, nämlich, dass der Elear vermutlich deutlich besser passt als die Fostexe th600/900. Diese Fostex-Hörer sind mMn extreme Badewannen mit übertriebenem Bass und fast noch stärker übertriebenen Höhen. Was für mich zwar zu einem zugegebenermaßen sehr großen Bühneneindruck geführt hat, aber wohl nicht das ist, was gesucht wird. Wenn es ein Fostex-Derivat sein soll, dann imho ein Massdrop thX00 (oder ein E-Mu).

Wenn es auch offen sein darf, würde ich auf jeden Fall auch offene Hörer probieren, da diese in Sachen Klang meist ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis bieten.

eher dunkel / erdig / warm sein & nicht zuuu luftig und analytisch, Höhen auch nicht zu übertrieben.

Audioquest Nighthawk, Sennheiser hd650, Mrspeakers Aeon flow
Focal Elear, Audeze lcd2

Die Magnetostaten sind im Bass eher flach, also keine Anhebung. Beim LCD2 soll die ganz alte non-Fazor Version im Hochton stärker zurückgenommen sein (weil ja gebraucht auch ein Thema ist).
Hifiman 560/He6 werden dir vermutich zu hell abgestimmt sein.

Yondaime82
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Jan 2018, 13:02

Also Höhen dürfen durchaus vorhanden sein, nur halt nicht zu spitz / stechend. Richtig dumpf sollte es dann aber auch nicht sein. Der Bass beim X1 war anfangs recht spaßig, aber doch zu betont, weil zu wummerig / ungenau. Generell mag ich schon sehr gerne eine größere Bühne und die genaue Differenzierbarkeit / Ortbarkeit der Instrumente.
Dennoch geht hier klar die Präferenz zu eher musikalisch-mitreißend als zu analytisch...weshalb HD800, T1 oder ein AKG Derivat wohl raus wären. LCD-2 klingt auch interessant, jedoch schreckt mich da ein wenig der Komfort ab, da ich gerne auch mal abends im Bett ne Stunde hören möchte.

Bisher stehen also in der engeren Auswahl:
1. Fostex TH-900 MkI + Fostex HP-4A
2. Focal Elear + ?
3. ???

Könnt ihr mir vielleicht ganz kurz eure Meinung v.a. in Bezug auf Unterschiede zwischen TH-900 und dem Elear nennen? Man hört bzw. liest da ja teils widersprüchliche Angaben im Netz / bei YouTube.

Senderson
Stammgast

#8 erstellt: 21. Jan 2018, 13:30

Nach deiner Beschreibung

"Sollte wie gesagt eher dunkel / erdig / warm sein & nicht zuuu luftig und analytisch, Höhen auch nicht zu übertrieben."

= Denon 7200, Fostex 610, Audeze LCD Classic (besserer Komfort), Sennheiser HD 650, Sony Z7

Da Komfort und Bühne noch wichtig sind tendiere ich jedoch zum 7200er von Denon. Fostex th900 auf keinen Fall, der hat zu spritzige Höhen

Senderson
Stammgast

#9 erstellt: 21. Jan 2018, 13:36

Ach und Focal Elear und Th900

Joa.... Gehen wir mal die Frequenzen durch. Der th900 hat viel mehr rumble, als tiefbassgrölen und klingt einfach mitreißender für Filmmusik, Hip Hop und diverse Elektroniksachen. Der Elear ist hier recht linear mit nur einem geringen tiefbassabfall, bietet jedoch immer noch etwas mehr Pegel als neutral. Der Bass des Elear erscheint etwas knackiger und klingt schneller aus. Die untere midrange ist beim th900 etwas zurückgesetzt, weibliche Stimmen klingen also etwas trocken und lassen den typischen Schmelz etwas vermissen, den bietet der Elear geringfügig mehr. Weibliche Stimmen haben beim Elear also etwas mehr Körper und Wärme wobei das auch nur geringfügig ist. Der hochton ist im Bereich 8-10khz beim th900 deutlich stärker, was ihn oftmals etwas schrill und sibilant klingen lässt. Der Elear ist hier ausgewogener.

Wo sich dann wieder große Unterschiede auftun ist die Bühne.. Trotz dessen dass der th900 geschlossen ist bietet er im fostex denon lineup die größte Bühne, gefolgt vom denon 7200. Der Elear spielt in your face, dynamisch, impulsiv, direkt und erinnert eher an die typische in ear Darstellung.

[Beitrag von Senderson am 21. Jan 2018, 13:40 bearbeitet]

imLaserBann
Inventar

#10 erstellt: 21. Jan 2018, 13:50

Das sind natürlich immer alles subjektive Eindrücke. Es ist auch ein Stück weit Kaffeesatzlesen, denn, was für den einen eine tolle Auflösung ist, sind für den nächsten vielleicht schon stechende Höhen. Der Schritt vom X1 ist vielleicht auch etwas groß, um die Präferenzen besser einschätzen zu können.
Was den Vergleich th900 zu Elear angeht: Ich hatte den th900 verkauft, bevor ich einen Elear gehört habe. Insofern hatte ich nie einen direkten Vergleich, so dass ich insbesondere in Sachen Raumeindruck da nichts definitiv sagen möchte; der Fostex ist geschlossen und der Elear offen. Tonal habe ich meine Einschätzung schon gegeben, also beim th900 mehr Bass (sehr viel, eher breit und kein schmaler Peak, aber nicht unpräzise) und auch mehr (spitzer) Hochton. Ist zwar aus der Erinnerung heraus, deckt sich aber mMn ganz gut mit Messungen, z.B. bei innerfidelity. Was den Komfort angeht, sind beide nicht gerade klein, wobei ich meine, dass der Fostex schon leichter ist (bin zu faul zum Googeln

) und nicht ganz so klobig; dafür sind die Leder-Polster "schwitziger". Das Kabel ist beim th900 zwar fest, dafür aber gesleevt; beim Elear ist es lang, nicht gesleevt und unglaublich schwer, dafür aber abnehmbar (austauschbar

). Wie gut man mit beiden im Bett liegen kann, ohne dass sie rutschen, halte ich bei beiden für etwas fraglich.

Im Endeffekt, muss letztendlich eh probegehört und ausprobiert werden.

Yondaime82
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Jan 2018, 14:37

Vielen Dank für die sehr umfangreichen Ausführungen. Habt ihr sonst noch Vorschläge / Empfehlungen? Wie schaut es denn auch mit softwareseitigen Korrekturen aus / EQ? Damit kenne ich mich nun gar nicht aus...inwieweit lassen sich damit bestimmte Frequenzbereiche anpassen? Denkbar wäre ja auch eine Kombi aus Elear und IFi iCan Nano...dort gibt es ja auch die Möglichkeit, Bass und Räumlichkeit „aufzuwerten“

Yondaime82
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Jan 2018, 15:10

Die Audeze LCD-2 würden doch auch sehr gut ins Profil passen...den Tragekomfort mal außen vor. Was ist denn genau der Unterschied zwischen der Fazor / non Fazor Variante? Und wie ist der LCD-X im Vergleich?
Und um nochmal ganz verrückt zu sein...Thema Stax L700? Andere Preisklasse, aber vielleicht doch eine kleine Überlegung wert??

Senderson
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jan 2018, 16:57

Tonal passt der LCD 2 genauso, man muss eben mit dem bescheidenen tragekomfort leben können. Ich höre ja ausschließlich in Liegeposition (also nicht sitzend am Schreibtisch), da ist es wirklich erträglich. Der Classic ist trotzdem bequemer dank des headbands und dank der weicheren Pads.
Die fazor und non fazor kriegt man nur im direkten Vergleich auseinandergehalten. Non fazor marginal dunkler/basslastiger, Betonung auf marginal. LCD - X etwas weniger Bass, etwas mehr upper midrange und Höhen. Entfernt sich also etwas vom dunklen Klang und bewegt sich eher auf die neutralere Richtung zu.
Stax... Kein Plan

Edit: bei der 3d Funktion der ifis aber bitte nicht den zusätzlichen Pegel bezüglich der Höhen vergessen ;), mit nem audeze harmonieren sie aber einwandfrei. Ich hab selber den LCD 2 mit dem Micro sehr genossen, gerade für klassik oder Filmmusik.

[Beitrag von Senderson am 21. Jan 2018, 17:00 bearbeitet]

imLaserBann
Inventar

#14 erstellt: 21. Jan 2018, 17:15

Mit den Staxen habe ich selber bisher leider sehr wenig Erfahrung. Zusätzlich zum Hörer braucht man halt einen KHV, der die für die Elektrostaten benötigten Spannungen zur Verfügung stellen kann, da liegen beim Neukauf auch die günstigeren Modelle schnell über 1k€.
Obwohl ich es eigentich nicht mache, spricht mMn vieles für einen softwareseitigen EQ-Eingriff. Muss man sich halt zusätzlich mit auseinandersetzen.

Yondaime82
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 21. Jan 2018, 17:53

Ja, das ist mir bzgl. Stax klar, dass man da einen entsprechenden KHV braucht. Die Frage die sich mir stellt ist, ob ich dann wirklich tief in die Tasche greifen soll (gibt hier ja den L700 + passendem KHV für knapp 1700€) oder erstmal halbwegs vernünftig bleibe. So wie ich es jetzt gelesen habe ließen sich die Fotex auch noch rel. leicht modden (Stichwort: Lawton Mod). Hätte halt gerne einen guten Allrounder....Stimmen und Klang von natürlichen Instrumenten und eine gute Räumlichkeit haben aber Vorrang. Für die Staxe wären das inkl. KHV natürlich wieder deutlich mehr...oh Mann, wenn man einmal angefangen hat 😂

Yondaime82
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Jan 2018, 18:17

Käme u.U. auch was von Audio Technica in Frage??

Senderson
Stammgast

#17 erstellt: 21. Jan 2018, 18:25

Die haben ja jetzt erst kürzlich ein neues Flaggschiff rausgebracht, Ath-Adx5000 hieß er glaub.... Kostet knapp über 2000 wenn ich mich recht entsinne

Kannst ihn ja mal testen

Yondaime82
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 22. Jan 2018, 16:36

Mann...es wird nicht leichter...
die Audeze werden auch immer interessanter...die sind ja schon relativ günstig zu haben mittlerweile. Als jemand, der sich nur sporadisch bzw. periodisch mit dem Thema HiFi befasst verliert man da schnell den Überblick.
LCD-2 und LCD-3 erscheinen mir aber durchaus einen näheren Blick wert. Fragen dazu: Entsprechen sie in etwa meinem o.g. Anforderungsprofil? Was ist der klangliche Unterschied zwischen LCD-2 und LCD-3? Die LCD-2 bekommt man ja mittlerweile recht günstig und der LCD-3 (pre-fazor mit Carbon Headband) wird gerade gebraucht für 1150€ angeboten.
Kann mir jemand auch noch Empfehlungen bzgl. passenden KHV geben? Gebraucht und preislich ca. 200-650€, auch hier am liebsten mit DAC. Alternativ auch evtl. 2 Geräte (einen fürs Wohnzimmer ohne DAC) und einen portablen mit DAC. Zuspieler wären einmal IPhone X und einmal Thorens TD-209 mit Denon DL-103R und ein CD Player von Denon.

imLaserBann
Inventar

#19 erstellt: 23. Jan 2018, 12:34

Da weise ich mal vorsichtshalber auch auf

diesen Thread hier hin

Yondaime82
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Jan 2018, 12:49

Danke für den Hinweis....wobei 1150€ für nen LCD-3 jetzt nicht sooo unglaublich günstig sind, oder? Der ist bei open-end-music eingestellt. Bin jetzt sowieso gerade am Überlegen, ob ich mein Budget großzügig aufrunde auf 2000€ für gebrauchten KH + KHV...ist noch alles ein wenig in Schwebe...aber je mehr man liest um so mehr steigen dann die Wünsche

Senderson
Stammgast

#21 erstellt: 23. Jan 2018, 16:06

Du hängst ziemlich in der schwebe.... Das merkt man. Da dein Geldbeutel subjektiv wohl doppelt oder dreimal so dick ist wie bei den meisten hier würde ich mich auf nix einlassen.

Wenn madooma nicht zu viele Autostunden entfernt ist lege ich dir den Laden ans Herz. Da kommt verhältnismäßig wenig Geschwurbel von den Fachkräften und die lassen dich auch in Ruhe beim Hören.

Weil du philosophierst hier mit soviele teuren Kopfhörern rum..... Hör dir die Dinger einfach mal an und entscheide dann

imLaserBann
Inventar

#22 erstellt: 24. Jan 2018, 19:25

Hab ich auch gedacht. Langsam wäre es mal an der Zeit, sich was anzuhören. Sonst dreht man sich nur noch im Kreis.