Dan Clark Stealth oder Expanse

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MartinKa
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Okt 2022, 16:51
Hallo,
konnte hier schon jemand die im Titel genannten Kopfhörer probehören und untereinander/generell vergleichen? Beiden wird eine gute Verarbeitungsqualität nachgesagt und technische Finesse im Sinne von wenig Verzerrungen durch Harmonische. Durch die Neueinführung des Expanse fällt mir die Wahl jedoch schwer. Vielleicht lässt sich über die nachfolgenden Kriterien eine Annäherung erreichen.

- Trotz meiner Präferenz für offene KH wurden die geschlossenen Modelle von Dan Clark häufig als überraschend offen klingend beschrieben. Die Frage ist daher, ob aus der UVP-Preisdifferenz heraus signifikant mehr Bühne beim Expanse "erkauft" werden kann. Da ich selbst die Focal Elegia hier habe und bei diesen ein Quäntchen Bühnentiefe vermisse, wäre ein Vergleich damit ebenfalls aufschlussreich.

- Des Weiteren stellt sich die Frage, ob der Bass-Boost beim Expanse (als Abweichung von der Harman-Kurve) vom Höreindruck her einfach nur die offene Bauweise etwas ausgleicht oder den Bassbereich im Ergebnis deutlich wärmer/fülliger klingen lässt. Persönlich benötige ich nur eine moderate Bass-Quantität, und nichts was stark "boomy" daherkommt.

- Kritiker sagen, der Stealth klinge nicht besonders dynamisch, ziehe einen nicht in die Musik hinein, sondern sei technisch etwas zu "aalglatt". Tatsächlich schreckt mich dieser Aspekt etwas ab, ist aber vomn der technischen Machbarkeit her auch wieder interessant. Kommt bei dem Modell - und beim Expanse - bei Livemusik ordentlich Dynamik rüber oder handelt es sich eher um Spezialisten für Studioaufnahmen/digital aufgeputzte Klänge?

- Wie detailliert lösen die beiden Modelle auf? Lassen sich mehr Details bei Instrumenten und Stimmen heraushören als bei vielleicht älteren oder anderen "High-End-Modellen" - LCD 4/5, Focal Utopia (2022), Hifiman Susvara...

Schönes Wochenende
oldie400
Stammgast
#2 erstellt: 01. Okt 2022, 19:45
Sry, ne, aber falls du noch nicht gesehen hast schon mal hier http://www.hifi-foru...ead=19898&postID=1#1


[Beitrag von oldie400 am 01. Okt 2022, 19:49 bearbeitet]
Keksstein
Inventar
#3 erstellt: 12. Okt 2022, 11:50
100%tig beantworten kann ich die Fragen nicht, habe den Expanse aber seit 3 Wochen hier zum testen. Der Stealth war als geschlossener Hörer für mich keine Option, ich kenne sein Klangbild deshalb nicht.

Glaubt man Amir von Audioscience hat bei der Bühne der Expanse leicht die Nase vorne gegen den Stealth, ich kann nur den Vergleich zum Focal Utopia (Gen1) ziehen. Der Expanse fällt dort keineswegs ab, ich empfinde die Bühnenabbildung bei beiden Kopfhörern sehr ähnlich und wirklich gut. Kein HD800 mit der "überbreite", dennoch absolut sauber abbildend.

Ob einem der Bass vom Expanse zusagt hängt sicherlich von den Hörgewohnheiten ab, beim Wechsel vom Utopia, der ja eher dünn klingt, war es mir anfangs deutlich zu viel. Der Tiefton der kommt ist aber ein Traum, der Hörer klingt für mich wie teure Nahfeldmonitore + Subwoofer im perfekten Raum. Ich höre mit dem Hörer Details im Tiefton die schlicht über den Utopia fehlen, er klingt aber in meinen Ohren eher warm. Wenn dir der Tiefton vom Elegia ausreicht könnte der Expanse ein wenig zu viel sein.

Das der Expanse nicht dynamisch klingt kann ich nicht sagen, allerdings lange nicht so wie ein Utopia der ja klingt als würde er einen "anspringen". Ich habe im Vergleich das Gefühl das der dynamische Klang vom Utopia daher kommt weil schlicht kein Tiefbass vorhanden ist, drehe ich den mit dem EQ rein ist es vergleichbar.

Zur Abbildung von Details, definitiv ein Traum. Ich hab wirklich viele Genres durch, viele Aufnahmen neu entdeckt. Wie ich schrieb sind viele Dinge im Grundton versteckt die ich mit dem Utopia bisher schlicht nicht gehört hatte. Der Mittel/Hochton vom Expanse gefällt mir deutlich besser als der des Utopia, ich würde es als ausgeglichener beschreiben.

Wie Du siehst bin ich absolut begeistert und kann definitiv sagen, der beste Hörer den ich jemals auf hatte. Es gibt aber einen Haken:

Der Hörer sitzt super bequem, der Anpressdruck an die Ohren ist aber relativ hoch. Die Kammer zwischen AMT und Ohr ist einigermaßen Luftdicht wie bei vielen geschlossenen Hörern, das war für mich anfangs unangenehm in der Verbindung mit der offenen Bauweise hinter dem Treiber. Nach einer Woche habe ich mich daran gewöhnt. Der Hörer fühlt sich eher geschlossen an, Außengeräusche werden schon deutlich gedämpft.

Viel schlimmer ist das das Pad an der Schläfe gefühlt den höchsten Anpressdruck hat. Dort kann man seinen Puls fühlen, leider hört man den dadurch verstärkt im Ohr. Ich dachte zuerst das liegt daran das mein Kopf nicht zum Hörer passt, 3 weitere Personen die den Hörer bei mir aufsetzten beschwerten sich aber auch schnell darüber ohne Hinweis von mir. Bin gerade am überlegen was ich mache, DCA hat eine Lösung um den Anpressdruck zu verringern, das löst bei mir das Problem allerdings nicht. Der nächste Schritt sind andere Pads die mir DCA netterweise zusendet, ich bin gespannt. Der Utopia fällt so stark gegen den Expanse ab für meinen Geschmack das es auch kein zurück mehr gibt.


[Beitrag von Keksstein am 13. Okt 2022, 07:51 bearbeitet]
MartinKa
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 17. Okt 2022, 20:40
Ein paar ernüchternde Reviews zum Expanse haben mich tatsächlich etwas verunsichert, auch wenn hier z.B. ein Abyss-Liebhaber die Vorstellung macht und "nur" seine persönlichen Eindrücke äußert:
https://www.youtube.com/watch?v=8hxxM6N5hNI&t=483s

Hinzu kommt: Den Susvara gibt es mittlerweile in open box beim offiziellen Hifiman-Shop zu kaufen und in vielen Forendiskussionen dient er immer noch als zentraler Vergleichsgegenstand. Das blöde ist, ich könnte vermutlich mit etwas Überredungskunst die Meze Elite und den Susvara beim lokalen Laden probehören, Dan Clark leider generell nicht. Dann allerdings wäre es nur fair, bei Gefallen dort zu kaufen und das sicher teurer als online.

Zumindest bestätigt sich für mich nach dem Elegia und 800S keinen zusätzlichen KH mit dynamischen Treiber mehr zu benötigen, wodurch der Utopia schon einmal wegfällt, der in der Version 2022 sowieso kaum verändert wurde.

Was die "Wärme" angeht, würde ich nach einiger Überlegung doch dazu tendieren, die Focals im Bass als qualitativ recht knackig und quantitativ etwas schwach zu bezeichnen. Vielleicht ist es keine schlechte Idee bei Elegia, 800S und HE1000 doch noch einen zumindest subtil wärmeren KH zu besitzen. Das würde dann wieder für den Expanse sprechen, sofern das nicht zu stark aufträgt. Ich mag z.B. die leichte Wärme beim HD600 sogar recht gerne, obwohl er dafür im Subbass noch zu stark zurückgenommen ist.

Solange der neue KH einigermaßen luftig/offen klingt, muss er auch keine Bühne einer Konzerthalle besitzen, schließlich höre ich auch mal Studioaufnahmen und habe die bereits erwähnten Alternativen für "Konzerthalle".

Es ist bei der Auswahl wirklich ein Luxusproblem.


[Beitrag von MartinKa am 17. Okt 2022, 20:59 bearbeitet]
Keksstein
Inventar
#5 erstellt: 18. Okt 2022, 10:23

Ein paar ernüchternde Reviews zum Expanse haben mich tatsächlich etwas verunsichert, auch wenn hier z.B. ein Abyss-Liebhaber die Vorstellung macht und "nur" seine persönlichen Eindrücke äußert:


Ich habe im Bekanntenkreis jemanden der seine Musik über Breitbänder hört, zuerst eine SABA Rondo Kiste und jetzt offene Schallwände mit Treibern aus den 30er Jahren. Er meint das da kein moderner Lautsprecher rankommt, ich meine, klingt nach Mittelwelle bzw. Telefon und würde nahezu jeden Lautsprecher für 100€ vorziehen. Was ich sagen will: Nicht auf Reviews verlassen sondern selber hören, ich verstehe sowas eher als Hinweis. Und außerdem, für mich ist ein Abyss Kopfhörer eine Fehlkonstruktion, die verzerren so bösartig das von HiFi keine Rede sein kann. Kann noch so gut klingen, kaufen würde ich ihn nie.

HD800 und Utopia sind sich ähnlich möchte ich sagen, der Utopia klingt einen Tick wärmer und die Bühne ist nicht ganz so breit. Expanse und HD800 sind komplett andere Welten. Beide sind klanglich im Prinzip das komplette Gegenteil. Was nicht heißt das ich den HD800 (ohne S) nicht mag, wenn man seinen Peak im Hochton wegfiltert ist der sogar klasse. Hören tue ich aber lieber den Expanse.

Du solltest auch bedenken das der Expanse und der Stealth beides Hörer sind die einen wirklich guten KHV brauchen. Der Wirkungsgrad ist mies, dazu sind sie mit ca. 23Ohm sehr niederohmig. Bei mir hängt ein Topping A90 am Expanse, der macht das super ohne zu verzerren auch bei Lautstärke.
Sound3122
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Okt 2022, 11:59

MartinKa (Beitrag #4) schrieb:


Vielleicht ist es keine schlechte Idee bei Elegia, 800S und HE1000 doch noch einen zumindest subtil wärmeren KH zu besitzen. Das würde dann wieder für den Expanse sprechen, sofern das nicht zu stark aufträgt. Ich mag z.B. die leichte Wärme beim HD600 sogar recht gerne, obwohl er dafür im Subbass noch zu stark zurückgenommen ist.



Laut Signatur besitzt Du ja auch einen Audeze LCD2 Classic. Da ich auch seit ein paar Tagen im Besitz eines Exemplars bin und auch den HD600 / HD1000V2 besitze: Was vermisst Du beim Audeze an Wärme? Ich finde den schon recht dunkel und warm….wüsste garnicht wie man das noch toppen könnte

Die Bühne ist ja eigentlich auch wie du es möchtest….keine Konzerthalle aber eigentlich ok.

Da ich ja auch immer auf der Jagd nach neuen Kopfhörern bin und „Angst“ habe etwas zu verpassen interessiert mich das Thema hier sehr und ob so ein Invest mich noch „glücklicher“ macht.
MartinKa
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Okt 2022, 19:14
Den letzten Teil kann ich schon mal unterschreiben. Es kommt bei aller Vernunft der große "Kauf mich!" Ruf aus dem Hirn, wenn irgendwas neues aufschlägt und jetzt momentan wird der Ruf lauter bei den neueren Flaggschiffen.

Der LCD2-C ist bestimmt schon sehr nah dran, aber ich finde ihn zumindest ohne Harman-EQ zwar dunkel und sehr kontrolliert im unteren Bereich, aber keinesfalls warm. Und irgendwo gehe ich schon davon aus, dass bei den Flaggschiffen immer noch ein Quäntchen mehr Detailauflösung mit drin ist.

Das könnte natürlich für einen LCD-5 sprechen, bei den die Stimmen/Mitten auch recht frontal sein sollen wie beim HD600. Ob er leicht warm ist, weiß ich dagegen nicht.

Verstärkertechnisch ist hier für Leistung gesorgt und so ein Topping mit DAC dazu wäre auf dem mittleren Zeitstrahl auch kein Problem. Also davon wird es nicht abhängig sein für den stationären Gebrauch.


[Beitrag von MartinKa am 18. Okt 2022, 19:16 bearbeitet]
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