High End-Geschlossener KH

Meiner Meinung nach ist der Hifiman Sundara Closed Back in den Bässen eher zurückhaltend, andere würden vielleicht sagen, dass er (zu) schwach ist. Ist halt alles auch ein Stück weit Geschmackssache. Du solltest diesen Hifiman mal probehören, vielleicht trifft er Deinen Geschmack. Preislich hat er sich inzwischen unter 200 € eingependelt.

Edit: "High End" ist ein dehnbarer Begriff.

Ich hab den Denon AH-D9200. Der hat einen schönen Tiefbass, allerdings nur, wenn die Aufnahme das auch hergibt. Bei vielen älteren Aufnahmen, besonders aus den 70ern und 80ern klingt er unten rum eher zurückhaltend. Bei moderner, gut abgemischer Musik, z. B. Röyksopp, hat er einen sehr guten, kräftigen Bass, aber nicht so einen hohen Poser-Schummelbass, wie viele andere Hörer (Sony WH-1000X M3), sondern echten Tiefbass.
Ansonsten ist er eher höhenbetont abgestimmt.

Schau dir mal den Focal Celestee oder Stellia an. Leider beide nie gehört, aber sehr gute Erfahrungen mit meinem Clear gemacht.

Bin auch bei Focal, aber beim Elegia:

https://www.amazon.d...9&pd_rd_i=B07J5MDMTQ

Preis-Leistung finde ich hier top

Da muss man wirklich beide hören. Ich würde den Celestee als deutlich gelungener bezeichnen.

Ich bin etwas enttäuscht was die bisherigen Empfehlungen anbelangt. Für mich muss an erster Stelle der Oppo PM-3 stehen! (R.I.P.)
Ansonsten natürlich Stealth oder Aeon Closed.

Testen könnte man auch noch den Shure SH1540, Ollo S4R und mein liebster closed back ist der Edifier S3, der im Stax-Mode auch einen recht schlanken Bass liefert.

ich finde alle geschlossenen haben genau das gegenteil von zurückhaltenden bass.

insbesondere bass-stark

der Shure (sehr bassbetont gerade Oberbass)
Denon (macht richtig Druck, für mich sogar unangenehm)
Focal (ebenfalls, dafür aber sehr dynamisch)

Also außer EQ Hilfe fällt mir da nix ein.

d*moll (Beitrag #9) schrieb:

Denon (macht richtig Druck, für mich sogar unangenehm)

Eeecht?
Dann hab ich wohl was an den Ohren. Oder Deine Musik ist besonders basslastig.
Techno? Drum & Bass?

Meine Empfehlung wäre hier auch der Oppo PM-3. Richtig toller geschlossener Kopfhörer mit eher neutraler Abstimmung.

sentellion (Beitrag #1) schrieb:

... kennt jemand von Euch einen "closed" Kopfhörer der einen zurückhaltenderen Bass hat als sonst üblich bei geschlossenen KH's ...?!

Üblich würde bedeuten, sie sind in dieser Hinsicht "alle gleich", und das sind die angebotenen geschlossenen KH ganz sicher nicht. Vielleicht sind sie ähnlich, wobei selbst das wieder völlig unübertragbar jeweils in den Ohren der Hörer liegt!
Und die Hörer haben ihren individuellen Musikgeschmack, mit gewissen typischen Basspräferenzen, kombiniert mit jeweils ihrem ganz persönlichen Sound-Geschmack...
Was wäre ein mittlerer Wiedergabebass für Gregorianik ( ), Barock, für Schlager, für Rock, Metal, heavy Metal, Filmmusik???

Die Frage ist ganz ähnlich, wie ob jemand ein indisches Restaurant kennt, dass in Sachen Schärfe eher dem europäischen Geschmack angepasst zubereitet! Wie empfindet denn der typische Europäer Schärfe, wie sie in der indischen Küche "für gewöhnlich" in Speisen angewendet wird?

Ohne eigene Hörerfahrungen durch Vergleiche wirst du "den" KH für dich nicht finden, und Probehören kannst du nur die Modelle, die in einer für dich akzeptablen Umgebungsentfernung angeboten werden. Der Rest wird zwangsläufig untergehen!
Das ist meines Erachtens der einzig richtige Weg.

Dass die Modellnennungen hier im Forum eine tatsächlich für dich geeignete Ausrichtung hinsichtlich Basswiedergabe darstellt, ist letztlich schlicht eine Glaubensfrage, denn in Foren stehen zum "Klang" immer nur Worte.

Ich persönlich empfinde z.B. die Wiedergabe des Sennheiser HD 820 als ausgewogen, und damit nicht basslastig.
Andere werden dazu selbstverständlich andere Meinungen haben, die letztlich in beide Richtungen gehen werden - Geschmacksache!

Ich bevorzuge ebenfalls einen etwas schlankeren Bass und bin letztendlich beim Beyerdynamic T5p (1st Gen) und dem Aeon gelandet. Dem T5p hab ich mittels Dekoni Pads etwas mehr Bass verpasst und wird somit eher für "HörSPASS" hergenommen. Der Aeon ist für mich der Langzeithörer der immer geht.

Thema HighEnd, das löse ich gerne mal vom Preis, weil das in den letzten Jahren einfach an Relation zum Gebotenen verloren hat. Die beiden genannten habe ich für je u300€ (genau weiß ich es schon gar nicht mehr) geschossen und seit dem hat kein Hörer mehr einen Haben-Will-Effekt ausgelöst...und wenn (hab gerade leihweise einen AK Aura hier), dann ist der Preis in einer Region an die ich nicht mal denke

Den Oppo dürfte es nur noch gebraucht zu kaufen geben.

Ohne Rückmeldungen des TE, was genau er unter High End versteht (Preis, Marke, usw.), wie hoch sein Budget ist und ob er einige der hier empfohlenen Kopfhörer probegehört hat, probehören kann und probehören will, werden wir wohl nicht weiterkommen.

Gleiches gilt für Frage, ob nur neu oder auch gebraucht in Frage kommt.

Insofern wäre eine Antwort von sentellion ganz hilfreich

Hi..., ja, sorry..., war etwas stressig die letzten Tage.
Danke Euch allen bisher für das rege Interesse.
Preislich, kann es ruhig etwas mehr sein(bis max. 1500€).
Das der KH nicht so einen "über" linearen Bass wie ein Audeze LCD-2 haben kann..., schade!
Der fügt sich so perfekt in die Mitten ein, einfach genial, nur leider offen und wenn man mal was "hochwertiges" für unterwegs braucht doch zu edel und viel zu schwer!

sentellion (Beitrag #16) schrieb:

... Das der KH nicht so einen "über" linearen Bass wie ein Audeze LCD-2 haben kann..., schade! ...

Hattest du diesen mal probegehört: AUDEZE LCD XC Creator Edition (B-stock)?
Der wäre wenigstens mal aus der Verwandtschaft des LCD-2, und sollte damit "familiär" abgestimmt sein.

Was sich bei deinem Wunsch allerdings nicht ändern lässt, ist die Tatsache, dass KH mit offenen Systemen gegenüber geschlossenen einfach prinzipbedingt eine andere Wiedergabecharakteristik haben.
Ansonsten wäre es ja vollkommen überflüssig, einerseits offen und andererseits geschlossen zu bauen!

Gibt es denn überhaupt bereits Hörerfahrungen mit geschlossenen KH, und falls ja, welche (braucht dann ja niemand mehr zu empfehlen!)?

Gibt es denn überhaupt bereits Hörerfahrungen mit geschlossenen KH...?

Ja..., für "unterwegs" habe ich einen Audio Technica ATH-M50.
Für den Preis schon nicht schlecht, nur leider dieser "Bassbuckel" und die Höhen zischeln bei manchen Aufnahmen auch ab und zu einmal.
Natürlich ist er nicht mit dem LCD-2 vergleichbar, aber eben transportabler.

Transportabel, kein Midbassbuckel und kein anstrengenden Höhen, würde ich auch den DCA Aeon Closed 2 oder den DCA Aeon Closed 2 Noire empfehlen.
Passt auch mit ca. 900€ gut ins Budget. Braucht allerdings einen etwas kräftigeren DAP, also am Handy wird das eher nichts.
Oppo PM-3 bringt nicht wirklich was, weil nur noch gebraucht und dann zerfleddern einem schnell die Pads.

Etwas "exotischer" wäre ein ZMF Bokeh, um die 1000 USD, könnte man aber vielleicht auch hier hören (headphone company?) und kaufen. Preis hier weiß ich nicht, würde aber noch unter den angepeilten 1.5k€ schätzen.

sentellion (Beitrag #18) schrieb:

..., nur leider dieser "Bassbuckel" und die Höhen zischeln bei manchen Aufnahmen auch ab und zu einmal. ...

Da muss man aber auch hinsichtlich der Musikkonserve aufpassen, dass die nicht schon entsprechend vorlegt.
Wenn die gleichen Musikstücke mit einem anderen KH unauffällig sind, fällt dieses Bedenken natürlich weg.

net-explorer (Beitrag #12) schrieb:

Wie empfindet denn der typische Europäer Schärfe, wie sie in der indischen Küche "für gewöhnlich" in Speisen angewendet wird?

Wenn derjenige auf durchgwschwitzte Kleidung und Schweißperlen so groß wie 2€ Stücke auf der Strin steht, ist er da genau richtig. Das ist ultra scharf. Puuhh.

Mal als Beispiel wo man die "S"-Laute sich anhören können muß :
QUEENSRYCHE-Silent Lucidity

https://plus.rtl.de/musik/artist-6016/album-687998/track-7459741

und für nicht RTL+, bzw. DEEZER-Abonnenten

https://www.youtube.com/watch?v=-iIs9mK8VSg

Der LCD-2 macht diesen (für mich) "Übersong" perfekt, mit dem ATH-M50 ist es schon etwas unangenehm(na ja..., es liegen natürlich auch ein paar Euro's dazwischen )

Eines der wahrscheinlich unterschwellig häufigsten Probleme bei der Bewertung von Sound zu Hause, ist die Qualität der Musikkonserven.

Ich habe mir das mal über Sennheiser HD 820 am FiiO E7 angehört, und auch noch mit einem anderen Beispiel vergleichen.
Zunächst hier der optische Vergleich der beiden Aufnahmen:
QUEENSRYCHE-Silent Lucidity / Paul O´Brien - American Car (Stockfisch Records)

Habe zwar in Silent Lucidity keine ausgesprochen scharfen S-Laute gehabt, aber ich würde den oberen Hochton als sehr deutlich ausgeprägt bezeichnen. Auch der Bass gefällt mir nicht, wirkt auf mich irgendwie etwas unnatürlich.
Insgesamt eine klangliche Abmischung, die ich ganz sicher nicht zum Soundvergleich für Wiedergabetechnik einsetzen würde. Für mich, Entschuldigung, akustisch Massenmittelmaß.
Schaut man sich die beiden Aufnahmen an, sieht man schon im Kernbereich, wie wenig Dynamik links, und wie unverschämt viel Übersteuerung da vorhanden ist. Dagegen rechts vergleichsweise kein in Summe derart aufgedicktes Signal, dafür locker dreimal so viel Dynamik. Die Übersteuerungen fallen beim Abspielen wegen der Seltenheit und dem schmalen Auftritt nicht auf. Links dagegen wird stellenweise am laufenden Band übersteuert!

Mein Gegenbeispiel ist jetzt für den Hochton wenig geeignet, da Mr. O`Brien eine eher sonore Stimme hat.
Sollte da was gewünscht werden, müsste ich mal schauen.

P.S.
mal reinhören: Sarah K.: Turned my upside down
und hier könnte dein 2. KH bei "S" auch die weiße Fahne hissen:
Diana Krall: Dancing In The Dark
Die Aufnahme ginge auch besser, leider, gehört aber schon zum besseren!

sentellion (Beitrag #22) schrieb:

Mal als Beispiel wo man die "S"-Laute sich anhören können muß : QUEENSRYCHE-Silent Lucidity

Oder "Safe from Harm" von Massive Attack.
Da ist das stimmlose "S" auch ganz extrem. Das können nur ganz wenige Kopfhörer wiedergeben, ohne dass es zischt wie Sau.
Ja, der gute alte LCD-2 kann das. Der Senni HD650 aber auch.

Ich würde mir auch keinen anderen Audeze kaufen, als den LCD-2.

Schlappen. (Beitrag #24) schrieb:

... Oder "Safe from Harm" von Massive Attack. Da ist das stimmlose "S" auch ganz extrem. Das können nur ganz wenige Kopfhörer wiedergeben, ohne dass es zischt wie Sau. Ja, der gute alte LCD-2 kann das. Der Senni HD650 aber auch. ...

Den HD650 hatte ich bereits lange, dann auf den HD820 umgestiegen, der kann es auch ohne Zisch-S!
Ebenfalls interessant für KH hinsichtlich Bass: Massive Attack - The Spoils ft. Hope Sandoval

ja - die musik ist einfach so zischelnd - das liegt nicht am kopfhörer - außer dass der LCD 2 eben ein wirklich recht gedämpften FG hat.

Entweder den gleichen LCD 2 als Closed Back oder den Focal Celestee und vielleicht bissel den Bass noch runter drehen.

+ Qudelix 5k - wenns Focal wird. (Der Audeze braucht mehr Power.)

sentellion (Beitrag #22) schrieb:

Mal als Beispiel wo man die "S"-Laute sich anhören können muß : QUEENSRYCHE-Silent Lucidity

Mit dem LCD-2 Closed Back geht's auf jeden Fall auch ganz gut

Nur das Label "mobil" würde ich nicht so ganz unterschreiben wollen. Vielleicht habe ich das im Thread überlesen, aber spricht eigentlich grundsätzlich irgendwas gegen In-Ears?

[quote="RobN"] … spricht eigentlich grundsätzlich irgendwas gegen In-Ears? [/quote]
Schlechte Geräuschreduzierung. Ich habe die Sony WF-1000XM5. Und das Noise Cancelling ist nur ein Witz, eigentlich kaum erwähnenswert. Es reicht kaum über die Dämpfung durch die im Ohr steckenden Stöpsel hinaus.

Naja, aber generell isolieren die meisten In-Ears auch ohne ANC ja schon ein Stück besser als geschlossene Fullsize-Hörer...

RobN (Beitrag #29) schrieb:

Naja, aber generell isolieren die meisten In-Ears auch ohne ANC ja schon ein Stück besser als geschlossene Fullsize-Hörer...

Würde ich nicht unterschreiben. Ich habe beide – den WF-1000XM5 und den geschlossenen WH-1000XM3. Mit dem Bügelhörer im Flugzeug hört man kaum noch was, weder Gespräche noch die Turbinen. Beim In-Ear hört man deulich mehr.

Ich denke RobN meinte Hörer ohne ANC und da gebe ich ihm Recht. Ein gut sitzender IE kann passiv sehr gut isolieren. ANC KH bieten für mich nicht die gleiche hochwertige Klangqualität für gute Hörer ohne ABC. Aber das ist auch nicht deren primäres Ziel.

Hier mal der Frequengang des LCD-2(auch wenn dies vielleicht in einen AUDEZE Thread gehörte). Bin zwar eigentlich kein großer Frequenzschrieb-Fan, aber hier ist es klanglich wirklich 1zu1:

https://crinacle.com/graphs/headphones/audeze-lcd-2/

Was sich da zwischen 50 und 500 Hz "abspielt" ist fast einzigartig(und klanglich wirklich so)!!! Dieser Übergang von Tiefe zur Mitte ist der Hammer. Ob einem der zurückhaltende Hochton gefällt ist Geschmackssache, aber es fehlt nichts!

Ich denke RobN meinte Hörer ohne ANC und da gebe ich ihm Recht. Ein gut sitzender IE kann passiv sehr gut isolieren. ANC KH bieten für mich nicht die gleiche hochwertige Klangqualität für gute Hörer ohne ABC. Aber das ist auch nicht deren primäres Ziel.

RunWithOne (Beitrag #31) schrieb:

Ich denke RobN meinte Hörer ohne ANC und da gebe ich ihm Recht. Ein gut sitzender IE kann passiv sehr gut isolieren.

Ja, das meinte ich. ANC mal außen vor gelassen, das war ja auch hier nicht Teil der Anforderung, hat bisher bei mir kein Over-Ear in puncto passiver Isolierung eine Chance gegen richtig sitzende In-Ears gehabt - zumindest im Vergleich zu Fullsize-Modellen ohne Schraubstockfeeling.

sentellion schrieb:

Das der KH nicht so einen "über" linearen Bass wie ein Audeze LCD-2 haben kann..., schade!

Wer sagt das? Wie schon geschrieben, im Bassbereich ähnelt der LCD-2 Closed seinem offenen Bruder schon. Aber im Hochton und den oberen Mitten hat er schon deutlich mehr Energie, das muss man natürlich mögen.

Wenn man sich hauptsächlich am Frequenzschrieb orientiert, könnte tatsächlich Dan Clark/MrSpeakers gut passen, gehört habe ich die selber leider noch nicht. Aber vor allem der alte Aeon Flow Closed sieht dem LCD-2 schon nicht so ganz unähnlich: