Beratung AKG 701, Denon AH-D2000 oder HD 650?

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b2e
Neuling

#1 erstellt: 11. Jun 2009, 23:16

Sehr geehrtes Forum!

Ich brauche euren Rat.
Nachdem meine "noch" Kopfhörer von BOSE den Geist auf einer Seite aufgegeben haben, bin auf der Suche nach neuen "guten Kopfhörern". Ich höre und produziere sehr viel (vor allem Hip Hop und ab und zu auch Rock/Pop/House/Klassik), deshalb schaue ich mich nach einem etwas gehobeneren KH um. Preislich möchte ich keine festen Grenzen setzen, die KH müssen qualitativ hochwertig sein!

Die KH sollten fürs Mischen geeignet und einigermassen bequem sein. Ich will damit meine Beats/Tracks mischen. (Hab auch Monitorboxen zuhause, die ich nicht benutzen kann, da meine Nachbarn sonst durchdrehen würden

)

Nach ewig langem Surfen im Internet und dem Vergleich von etlichen Testberichten, bin auf die 2 AKG's (AKG 701 und AKG 702) aufmerksam geworden.

AKG 701 scheint ziemlich begehrt zu sein, doch sind sie Qualitativ hochwertig? Wie sieht es mit dem Kabel der Kopfhörer aus? Wenn die nun auch kaputt gehen?

Bei dem AKG 702 ist das Kabel ja austauschbar und in meinen Augen sehr vorteilhaft. Ich hab aber gelesen, dass einige User sehr unzufrieden damit waren: (Ja, immer diese Gegenargumente...)

Oder gibt es andere Vorschläge, die für meine Zwecke geeignet wären? (Muss ja nicht AKG sein....)

Danke, ich freue mich auf die Antworten!

b2e

Kharne
Inventar

#2 erstellt: 11. Jun 2009, 23:22

Die Akg´s sind technisch gleich, sie unterscheiden sich nur durch Farbe und Ausstattung.

Zum Mischen sollten sie eigentlich geeignet sein, da sie stockneutral abgestimmt, manche bemängeln, dass sie zu wenig Bass hätten, aber das ist Geschmackssache.
Du wirst aber nicht ums Probehören oder probeweise kaufen und bei Nichtgefallen zurückschicken rumkommen

Jazzy
Inventar

#3 erstellt: 11. Jun 2009, 23:27

Ich betreibe den K 701,das Kabel ist noch heile

Wenn du mit denen masterst,kann es passieren,das die Bässe später zu fett sind.Der K 701 geht zwar tief,aber nicht sehr boomig oder punchig im Bass.Aber die Probleme mit der richtigen bassmenge hat man ja eh immer,Monitorböxlein am PC gehen auch nur bis 60Hz.Wenn man den K 701 sehr gut kennt,gelingen sehr gute Mixe.

moman
Inventar

#4 erstellt: 11. Jun 2009, 23:40

Hip Hop
AKG 701??
Das passt nicht sooo gut.
HD 650
Denon AHD 2000

Tob8i
Inventar

#5 erstellt: 11. Jun 2009, 23:56

Ja, aber nicht zum Produzieren. Sonst hast du Ergebnisse, wie man sie auf vielen neuen CDs findet. Auf einem neutralen Kopfhörer fehlt teilweise schon Bass, weil die Tontechniker wohl Kopfhörer mit mehr Bass benutzen.

Wobei ich den K701 auch nicht so wirklich als Kopfhörer zum Produzieren empfinde. Allein schon wegen der teilweise zu großen Räumlichkeit. Ich denke, dass da vielleicht ein K601 oder HD600 besser geeignet sein könnten. Beide ziemlich neutral, der K601 eher kühler und der HD600 wärmer.

bianchifan
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Jun 2009, 11:43

b2e schrieb:

Bei dem AKG 702 ist das Kabel ja austauschbar und in meinen Augen sehr vorteilhaft. Ich hab aber gelesen, dass einige User sehr unzufrieden damit waren: (Ja, immer diese Gegenargumente...)

Aha, und warum?
Ich habe mir den K702 relativ günstig gegönnt (280€ vonner Insel) und musste feststellen, dass das Kabel nix taugt. Das Kabel ist dünn und steif, die Knickschutztülle des KLinkensteckers ist bereits arg ramponiert, der Hörer aber immer noch nicht eingespielt.
Wie das beim K701 ist, kann ich nicht sagen, ich habe noch keinen in der Hand gehabt.
Jedenfalls ist das Kabel meines K500 um Klassen besser, weich, geschmeidig, hoch flexibel, dafür aber auch schon mehrmals abgerissen, manchmal steht man halt ungewollt auf der Leitung ;).
Der K500 (Vor-vor..gänger vom K601) ist relativ schwach in sehr tiefen Lagen, der K702 ist da etwas anders, unglaublich tief und trocken.
Hip Hop sagt mir nicht viel bzw. überhaupt nichts, sollte die Musik obertonarm sein bzw. sich durch Abwesenheit akustischer Instrumente auszeichnen, wäre ein (geschlossener) Beyer eine Überlegung wert.
Jedenfalls kannst Du beim K702 das Kabel ja nach Eisatzgebiet jederzeit wechseln, ohne den Hörer zu demontieren oder mehrere identische Hörer betreiben zu müssen.

b2e
Neuling

#7 erstellt: 12. Jun 2009, 12:40

Danke für die hilfreichen Antworten!!

Klasse Forum

Ich werde mir die HD 650 (bzw HD 600) und Denon AHD 2000 mal "ansehen" und ein paar Berichte darüber lesen. Preislich liegen sie noch im Rahmen.

Das mit dem Kabel ist halt so eine Sache. Solange man Garantie auf ein Produkt hat, ist es weiter kein Problem, das Produkt einzuschicken etc. Doch nachdem die Garantie nach 2 Jahren abgelaufen ist, ist es doch so, dass erst DANN Probleme damit auftreten. Z.B reisst das Kabel und eine Seite funktioniert nicht mehr oder was auch immer.
Bei dieser Preisklasse erwartet man eine bestimmte Qualität, welchen einen zufrieden stellen soll.

Somit fallen die AKG's wohl weg (oder?). Wenn die 702-er bei diesem Preis ein eher minderwertiges Kabel haben, dann bringt es auch nichts, wenn man es austauschen kann.
Die 701-er sind wohl auch nicht geeignet für meine Zwecke (wie gesagt, eher Hiphop, aber auch die anderen erwähnten Bereiche).

Danke,
Weiter geht die Suche....

moman
Inventar

#8 erstellt: 12. Jun 2009, 14:42

Man kann die Kabel bestimmt irgendwie austauschen, nur geht das beim 702 ziemlich einfach.

b2e
Neuling

#9 erstellt: 12. Jun 2009, 18:28

Nun interessiert mich der KH von Denon.
Hat jemand Erfahrungen mit dem Denon AH-D2000 machen können? Wäre dieser fürs Mischen von (meistens) Hiphop/Tracks geeignet?

Ich hatte früher KH von Bose und hab gelesen, dass Denon ziemlich in diese Richtung geht. Mit den Bose KH war ich äusserst zufrieden!

b2e

moman
Inventar

#10 erstellt: 12. Jun 2009, 18:52

b2e schrieb:

Sagen wir so, sie sind auf jedenfall besser als die Bose

Tob8i
Inventar

#11 erstellt: 12. Jun 2009, 19:00

Nur die sind halt weit von neutraler Abstimmung entfernt. Also wenn du wirklich damit produzieren willst, musst du das schon bedenken.

moman
Inventar

#12 erstellt: 12. Jun 2009, 19:12

Tobias8888 schrieb:

Nur die sind halt weit von neutraler Abstimmung entfernt. Also wenn du wirklich damit produzieren willst, musst du das schon bedenken.

Wenn er vorher mit den Bose Bass-schleudern zufrieden war?

b2e
Neuling

#13 erstellt: 12. Jun 2009, 19:22

moman schrieb:

Sagen wir so, sie sind auf jedenfall besser als die Bose

:prost

Danke,

Was meinst du mit "Sagen wir so"...und wie "viel besser"?

Auf jeden Fall sind mir die Tiefen wichtig, aber nicht mein Hauptkriterium!

Ich produziere nur in meiner Freizeit, sprich ich mache es (noch) nicht beruflich! Das heisst konkret, ich brauche keine perfekten und mangellose KH, bei denen ALLES stimmen muss.

Wie ist das Preis-/Leistungsverhältnis von den Denon KH? Ich meine, ca 300€ ist ein stolzer Preis, bei dem ich schon einen hochwertigen KW erwarte. Ich will mir halt einmal einen KH anlegen, mit dem ich dann eine etwas längere Zeit damit arbeiten kann und nicht nach 1,2 Jahren wieder auf die Suche gehen muss!

b2e

slickride
Stammgast

#14 erstellt: 12. Jun 2009, 19:23

Ich selber kam mit dem AH-D2000 nicht wirklich zurecht.
Einige im Forum finden den Hochton des KH unter anderem unerträglich.

moman
Inventar

#15 erstellt: 12. Jun 2009, 20:02

b2e schrieb:

moman schrieb:

Sagen wir so, sie sind auf jedenfall besser als die Bose

:prost

Was für Bose hattest du denn?

Der Denon könnte aber schon zu krass sein.

HD 650 hat ein bisschen weniger Bass ist aber im Hochton etc. besser
oder der DT 880

b2e
Neuling

#16 erstellt: 12. Jun 2009, 20:37

diese hier.... war vom sound aber überrascht und zufrieden! Nun darfs halt ne Stufe höher sein!

moman
Inventar

#17 erstellt: 12. Jun 2009, 20:47

b2e schrieb:

diese hier.... war vom sound aber überrascht und zufrieden! Nun darfs halt ne Stufe höher sein!

Das sind ja die Arround Ears.
Die haben doch schon einen sehr betonten Bass oder?

Wenn ja dann ist es der Denon oder der HD 650.

b2e
Neuling

#18 erstellt: 12. Jun 2009, 21:04

moman schrieb:

Das sind ja die Arround Ears.
Die haben doch schon einen sehr betonten Bass oder?

Wenn ja dann ist es der Denon oder der HD 650.

:prost

Ja auf jeden Fall, sie waren sehr bass-betont. Das hat mir aber auch sehr gefallen. Von daher suche ich etwas in die Richtung. Einfach ein paar Stufen besser!

moman
Inventar

#19 erstellt: 12. Jun 2009, 21:12

b2e schrieb:

moman schrieb:

Das sind ja die Arround Ears.
Die haben doch schon einen sehr betonten Bass oder?

Wenn ja dann ist es der Denon oder der HD 650.

:prost

Ja auf jeden Fall, sie waren sehr bass-betont. Das hat mir aber auch sehr gefallen. Von daher suche ich etwas in die Richtung. Einfach ein paar Stufen besser!

:hail

Musst du zwischen den beiden wählen.

Jazzy
Inventar

#20 erstellt: 12. Jun 2009, 21:15

Ähem!Willst du den KH nun zum Mixen oder zum relaxen??!!Fürs mixen nimmt man einen einigermaßen neutralen KH!Keine Basswumme!Also K701 für 219,- oder DT880 für 239,- .Jedenfalls bei hohen Ansprüchen.Siehe auch Test in professionell audio 6/09,habe ich grade eben gelesen.

moman
Inventar

#21 erstellt: 12. Jun 2009, 21:17

Jazzy schrieb:

Er will doch was wie seinen Bose.

Also Hd 650 und Denon AH D 2k

Jazzy
Inventar

#22 erstellt: 12. Jun 2009, 21:22

Dann aber auch bitte die Überschrift ändern,da steht nix von Bose,nur 701 vs. 702.

b2e
Neuling

#23 erstellt: 12. Jun 2009, 21:26

Jazzy schrieb:

Naja, ich denke nicht, dass wenn wir von "hohen Ansprüchen" reden, dasselbe meinen! Meine Ansprüche sind, dass die Kopfhörer in die Richtung von meinen alten Bose gehen, da ich mit diesen sehr zufrieden war.
Ich schwanke im Moment zwischen den Denon, HD 650 und (vll... aber eher nicht) den AKG 701...

Ich werde mich noch ein bisschen umschauen und mich dann entscheiden!
Danke für die Hilfe!

Edit: Titel geändert

[Beitrag von b2e am 12. Jun 2009, 21:31 bearbeitet]

Jazzy
Inventar

#24 erstellt: 12. Jun 2009, 21:27

Ändere aber bitte den Titel,danke.

HDglup
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 14. Jun 2009, 17:28

Hallo, ich hab den Denon AH-D2000 (hab ihn für 240€ erstanden) den du ja in die engere Wahl gestellt hast. Ich kann an ihm nichts bemängeln, ich finde die Höhen keineswegs unerträglich und den Bass schön kraftvoll und pegelfest, aber keinesfalls störend (hören ist eben immer subjektiv und jeder empfindet das anders). Aber da du den Bose vorher hattest und du sicher jemand bist der gerne mal aufdreht würde ich dir den Denon sehr ans Herz legen. Zumal er keinen Verstärker benötigt da er nur 25 Ohm hat. Alle auflageflächen sind mit leder bestückt und er stört auch nach 14h tragen keineswegs. Das kabel ist zwar "fest" aber sehr robust und mit stoff umwickelt, sehr gut abgeschirmt, und die kabeleingänge am hörer sind auch gut verarbeitet, sie machen einen sehr zugfesten und stabilen eindruck. Für mich war er aber segen und fluch gleichermaßen, jetzt merkt man erst recht wie schlecht so manche CD produziert wird (Stichwort Loudness Race), Clipping ist der absolute horror...

b2e
Neuling

#26 erstellt: 17. Jun 2009, 21:19

Ok Danke,

Hab den Denon vor 2 Tagen bestellt! Danke für die Beratung, klasse Forum!

Edit: Ok, ich werde euch meine Eindrücke präsentieren... bis bald!

[Beitrag von b2e am 17. Jun 2009, 21:39 bearbeitet]

moman
Inventar

#27 erstellt: 17. Jun 2009, 21:27

Poste dann mal bitte deine Eindrücke

Cortana
Inventar

#28 erstellt: 15. Jul 2009, 02:20

b2e schrieb:

Ok Danke,

Hab den Denon vor 2 Tagen bestellt! Danke für die Beratung, klasse Forum!

Edit: Ok, ich werde euch meine Eindrücke präsentieren... bis bald!

Na, wie siehts aus?

bossa
Stammgast

#29 erstellt: 15. Jul 2009, 11:00

Also ich muss dem Jazzy ganz klar Recht geben. Wenn du produzieren willst, dann sind die Denons vielleicht nicht die geeignetsten.

Ich produziere auch und mische viel ab. Die wichtigste Eigenschaft, die man einem Kopfhörer da abverlangt ist Neutralität und Auflösung. Raum ist nicht so wichtig, da man den auf jeden Fall über Monitore abmischen sollte!!

Der Kopfhörer ist beim Produzieren dafür da Fehler rauszuhören. Dafür sind eben genannte Merkmale wichtig.

Der Denon ist ein Hifi-Hörer. Ein Relax-Hörer, wie hier schon erwähnt wurde. Überleg mal, warum die Denon-Hörer in so gut wie keinem Tontechnik-Onlinestore in der Kategorie "Studiokopfhörer" zu finden sind!

Sennheiser ist Geschmackssache. Mir sind sie auch noch zu "hifi", um damit zu produzieren. Da sind die AKGs schon von der Auswahl am besten geeignet. Oder eben die überall verbreiteten AKG Studio-Modelle oder die Beyerdynamic DT880. Mit diesen beiden Produktreihen hast du sicher 80% der Studios weltweit abgedeckt.

Wenn es noch hochauflösender sein darf: Stax. Das 2050-Set habe ich jetzt auch zum produzieren und es ist für mich (klanglich!) das beste Arbeitsgerät, das ich je hatte. Für 400€ importierbar. Leider ist das Kabel für den Studioallltag etwas ungünstig, aber der Klang entschädigt.

moman
Inventar

#30 erstellt: 15. Jul 2009, 14:27

bossa schrieb:

Er wollte halt einen besseren Bose, da kam der 2000er in Frage.
Ob´s jetzt für´s abmischen etc. von Vorteil/Nachteil ist,ist für ihn eher sekundär.

zabelchen
Inventar

#31 erstellt: 15. Jul 2009, 14:55

in dem Kopfhörertest der Professional Audio wurde unter anderem auch der Denon AH-D5000 getestestet, der dem kleineren Bruder ja recht ähnlich sein soll (AH-D2000), manche Leute sagen ja sogar, die wären fast nicht zu unterscheiden. Dieser Test hatte ja bekanntlich seinen Fokus auf die Brauchbarkeit der KH's für Studiotätigkeiten.

Interessant fand ich, daß ihm immerhin eine gewisse Brauchbarkeit für's Studio bestätigt wurde. Er sei zwar ein wenig schönfärbend, dennoch immer noch recht neutral und hochauflösend. Man betrachte hierzu auch die Frequenzgangdiagramme, wo der Denon tatsächlich recht neutral wirkt.
Ein JVC dagegen wurde hinsichtlich seiner Brauchbarkeit für's Studio komplett aussortiert.

Am neutralsten wurde der DT 880 eingeschätzt. Auch der K701 bekam eine sehr gute Bewertung.....

bossa
Stammgast

#32 erstellt: 16. Jul 2009, 00:26

Ach ja, der Test...

Naja, ehrlich gesagt entsprachen die Messergebnisse auch so ziemlich meinen Hörempfindeungen. Also rein von der Tonalität. Was man da immer nciht so liest ist, wie geschlossen oder offen das System klingt. Den echten Klang kann man damit sowieso nicht herauslesen. Aber wie gesagt, die DIagramme überraschten micht nicht.

Aber moman:
Dass er einen besseren Bose will habe ich nicht rausgelesen. Ich lese in den ersten Posts, dass er was produzieren will, einen Bose hatte und damit zufrieden war. Das heißt nicht, dass es nicht sinnvoll wäre jetzt mal einen Hörer zu versuchen, der seine Qualitäten gerade beim Abmischen ausspielt.

Ist einfach die Sache, dass viele mit ihrem ersten hochwertigen Hörer zufrieden sind. Ich wette seine Mixe klangen für ihn (gerade am Bose) immer gut. Aber ich bin nicht der Meinung, dass der Bose ein sinnvoller Hörer dafür ist.

Und nun den Denon zu holen, weil der laut einem Bericht "Auch nicht sooo schlecht zum Abmischen" sei, halte ich für mutig. Da würde ich eher auf altbewährtes und vor allem auf die eigenen Ohren setzen.

moman
Inventar

#33 erstellt: 16. Jul 2009, 12:58

moman schrieb:

b2e schrieb:

moman schrieb:

Das sind ja die Arround Ears.
Die haben doch schon einen sehr betonten Bass oder?

Wenn ja dann ist es der Denon oder der HD 650.

:prost

Ja auf jeden Fall, sie waren sehr bass-betont. Das hat mir aber auch sehr gefallen. Von daher suche ich etwas in die Richtung. Einfach ein paar Stufen besser!

:hail

Musst du zwischen den beiden wählen.

:prost

Lies nochmal das.

filou33
Inventar

#34 erstellt: 17. Jul 2009, 22:59

ich habe auch den denon AH-D 2000 und höre überwiegend Hip Hop, betonung liegt auf hören wenn du allerdings abmischen möchtest solltest du dir nen AKG kaufen z.B. AKG K 242.