AKG 701 + Zubehör für 300€ ?

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iznt
Stammgast

#1 erstellt: 15. Jul 2010, 02:35

Hy,
da ich hier im Studentenwohnheim (mit dünnen Wänden) wohne, nicht all zu viel Geld verdiene und dennoch nicht auf guten Sound verzichten will, möchte ich in guten KH Sound investieren. Ich habe da so an 200-300 Euro gedacht, wirklich maximal bis 400 Euro (aber eher 300 Euro als Grenze).

Jetzt kenne ich mich allerdings nicht so sonderlich in den Produktgefilden in diesem Preisbereich aus und kann mir jetzt ehrlich gesagt auch nicht genau vorstellen, wie viel mehr Sound man für wie viel mehr Geld hört. Ich habe mal im Media Markt Musik probehören wollen, aber das Top-Modell schien nur ein Sennheiser HD595 gewesen zu sein, der ziemlich grausig Klang. Der Grund könnte allerdings auch die Quelle sein... eine von diesen Minianlagen, die sogar noch Kasetten abspielen konnte (kenne ich nur noch aus meiner Kindheit ;)).

Im Moment höre ich hier an meinem PC (onboard Sound) und MP3 Player (Sansa Clip+) Musik und quellentechnisch würde sich da am Setup auch nicht viel ändern. Ich weiß jetzt allerdings nicht, in wie fern meine Quellen bei KH wie K701 oder HD650 einen Unterschied machen. Sollte ich mir erstmal eine Soundkarte anschaffen, bevor ich über einen teuren KH nachdenke, weil ich mit einem teuren KH bei onboard eh nicht mehr höre, als mit meinem jetzigen Headset (50 Euro Headset von Plantronics). Ich weiß auch nicht in wie fern ein KHV von Nöten wäre und welcher geeignet wäre.
Achja... in letzter Zeit immer seltener, aber ich habe auch ne XBox, bei der ich den Sound (per HDMI übertragen) direkt am Monitor abzapfe, sowie ich es auch bei meinem neuem HTPC machen werde (schon gekauft, noch nicht fertig konfiguriert). Ihr ahnt es schon... ich zocke (seltener) und schaue Filme (öfter) mit KHs, aber würde den Fokus eher auf guten Sound bei Musik legen. Wenn der Sound bei Filmen besser werden würde, dann wäre dass allerdings auch ein netter Nebeneffekt. Hätte also ein evtl. benötigter KHV 2-3 Eingänge, wäre dies vielleicht ganz praktisch, aber nicht dringend nötig.

Ich höre eigentlich vieles aber nicht alles. Gerne mal Black (von Rap bis RnB), mal Rock (eher weniger), aber auch gerne Jazz oder Klassik (mehr Jazz, weniger Klassik). Manchmal auch Pop und Elektro ist eher selten. Allerdings muss ich sagen, dass ein guter Klang bei Hip Hop mir weniger wichtig ist als bei Klassik oder Jazz, weil bei Rap bspw. es mir mehr auf den Flow ankommt, aber bei bspw. akustischen Stücken neben der Melodie die Magie für mich aus dem Klang der Instrumente und den Stimmen kommt. HipHop und RnB haben zwar auch oft mitreissende Beats, aber meistens finde ich die Beats ohnehin überladen und die Aufnahmen sind oft schlechter als bei zeitgenössischen Jazz und Klassik Aufnahmen. Ansonsten ziehe ich einen neutralen Bass in der Regel einen verwaschenen vor, den es aber in der Preisklasse hoffentlich ohnehin nicht gibt.

Was könnt ihr mir da so empfehlen? Wie gesagt ich habe jetzt an einen KHV gedacht (gehe mal davon aus, dass einer nötig ist, aber keine Ahnung in welcher Dimension) und einen der drei üblichen Verdächtigen... HD650, K701, DT880. Aber wie gesagt, dass ist nur so die Richtung an die ich gedacht habe. Ich bin für euren Rat offen und dankbar (sonst würde ich nicht fragen).

Und wie lässt sich das ganze am besten Probe hören? Einfach ganz viel Equipment bestellen und dann 90% wieder zurückschicken? Das geht ja prinzipiell, aber mache sowas eher ungern, u.a. weil ich dann Schiss habe, dass der Händler nachher rum zickt oder sowas. Bei den meisten kann man ja auch nicht direkt auf Rechnung bestellen.

Ich freue mich schon auf euren kompetenten Rat!

Tob8i
Inventar

#2 erstellt: 16. Jul 2010, 00:04

Was für Kopfhörer hast du denn schon so gehört und was hat dir klanglich nicht gefallen?

Ich würde bei der Musik und für Filme eher einen DT990 Pro nehmen. Dann hättest du sogar noch genug Geld für eine ordentliche Quelle.

iznt
Stammgast

#3 erstellt: 16. Jul 2010, 00:21

Hy,

wie gesagt... habe nicht so die Erfahrung mit Kopfhörern in dem Preissegment. Habe mal einen uneingebrannten K530 gehört, den ich zwar vom Prinzip her nicht schlecht fand, aber der jetzt auch nicht besser als mein 50 Euro Headset klang (ich konnte keinen wesentlichen Unterschied hören).

Ansonsten schlage ich mich hier vorwiegend mit billigen Earbuds und In Ears rum. Philips SHE2550 klingt halt nicht besonders... hatte auch einen Creative EP830 In Ear oder wie der heißt. Ist mein erster In Ear gewesen, der vor kurzem kaputt gegangen ist: Fand die Bauweise echt super, aber klang war jetzt nicht überragend (die Bauart bedingte Abdichtung wirkte sich aber insgesamt sehr positiv auf das Klangbild aus). Ansonsten war mir der Creative zu basslastig, so dass ich im Equalizer des Clip+ die Höhen aufdrehen musste.
Ich hatte mal auch einen Philips MP3 Player mit Philips Kopfhörern (weiß leider nicht mehr welche das waren), die eher höhenlastig waren und sehr luftig. Die haben mir vom Klangbild von den Earbuds noch am besten gefallen.

Bass mag ich zwar, aber nur wenn er knackig ist... ich habe ein Trauma von den 5 Euro Hören, die mit besonders viel Bass beworben werden. Höhen sind mir da doch lieber und wichtiger. Mein Headset löst die Musik viel besser auf und man hört mehr Details raus, aber gerade in der Richtung erhoffe ich mir nochmal eine klare Steigerung.

Zum Thema Quelle... wie gesagt... da habe ich irgendwie am wenigsten Ahnung, was man machen kann. Macht Soundkarte mehr Sinn, KHV, etc.? Es wird ja oft gesagt, dass ein guter Kopfhörer mehr ausmacht als ein guter MP3 Player... nach der Logik müsste meine Soundkarte ja auch nicht das Problem sein oder verhällt sich das in dieser Preisregion anders?

iznt
Stammgast

#4 erstellt: 16. Jul 2010, 12:28

Habe nochmal überlegt und mir ist eine Idee gekommen:
Für das Geld könnte man ja eigentlich auch einen In Ear kaufen... ich meine Kopfhörer ist ja letztendlich Kopfhörer, aber was ich mich frage:

Was klingt besser? 200-300 Euro Kopfhörer ala HD650, DT880, K701 oder 200-300 Euro In Ear ala Triple.Fi 10?

Ich weiß, dass das hier Äpfel und Birnen sind, aber gerade vom TF10 liest man hier ja immer wieder, dass seine Auflösung und die Präsentation von Details extrem gut sein soll. Besser als die der KH?

XphX
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Jul 2010, 13:58

Also die K701 sind bei Jazz schon wirklich wirklich gut... für Hiphop dagegen sind sie ungeeignet, viel Bass haben sie nicht. Bei den Direstraits oder Pink Floyd ist der Bass jedoch perfekt!

An einem normalen MP3-Player kannst du den nicht verwenden, da muss schon ein KHV her. Oder für den Computer zB das Edirol UA-1EX (bei Ebay, neu, Auslaufmodell), denn auch für den besten Onboardsound ist der K701 zu schade. Das gilt auch für Alternativen.

Wenn du dich am Abend nach der Arbeit zuhause hinsetzen möchtest und einfach nur am Sofa mit Musik entspannen willst, nimm etwas in Richtung K701.

Inears sind eher für unterwegs, beispielsweise wenn du von der Arbeit eine Stunde heimfährst mit der Bahn und da entspannen willst (reduziert ja auch Hintergrundgeräusche).

Aufgrund der Bauform ist da bei Klassik die Bühne nicht so groß und alles wirkt ein bisschen komprimiert. Ist ja auch klar. Der Klang kann sich bei einem K701 einfach besser entfalten...

Ich hab selbst gute Inears und bin zufrieden damit, auch wenn ich am Abend entspannen will, aber der Hauptzweck ist Aktivität draußen.

Du kannst zB den TF10 oder auch etwas von Westone (da zahlst du für den Komfort drauf, aber das wars zumindest mir absolut wert!) bei mp4audio gegen Kaution testen.

Ach ja, der K701 hat nicht zuviel Bass, wie am Anfang erwähnt. Das ist ein Unterschied zu dem TF10.

[Beitrag von XphX am 16. Jul 2010, 14:01 bearbeitet]

Ralph_P
Stammgast

#6 erstellt: 16. Jul 2010, 15:34

Hi,

ich stehe auch vor so einer Entscheidung. Was mich davon abhält, einen In-Ear für 200-300 Euro zu kaufen ist die Haltbarkeit. Man ließt ja wirklich oft von Kabelbrüchen (wobeis ja auch welche mit austauschbaren Kabeln gibt) und so KH für unterwegs halten bei mir irgendwie nicht ganz so lang.

Von einem großen KH erhoffe ich mir, dass er lange hält, vllt. so 20 Jahre oder mehr.

Deswegen werde ich für unterwegs was billigeres nehmen, z.B. einen UE 700 für 90€ oder so und versuchen, dann auch möglichst pfleglich damit umzugehen.
Und für daheim einen K701/DT880/HD650.

Leider ist das mit dem Probehören gar nicht so einfach, bei In-Ears sowieso und die offenen KHs wollte ich in einem Laden hören. Da war ich schon in 2 Blödmärkten, einmal konnte ich einen HD650 hören, den ich ganz gut fand und im andren war leider keiner der 3 dort. Nur ein K242HD, den ich gar nciht schlecht fand. Und von Beyer wurde der DT880 ausgelassen (WTF), da gabs einen DT660, DT770 und einen DT990.

LG Ralph

[Beitrag von Ralph_P am 16. Jul 2010, 15:39 bearbeitet]

iznt
Stammgast

#7 erstellt: 16. Jul 2010, 17:55

Hy,
vielen Dank für eure Antworten soweit. Ich glaube ich lass es mit dem K701 sein und kaufe mir echt einen Triple.Fi 10, den ich hauptsächlich stationär verwende. Für portable Zwecke ist er mir einfach zu teuer und ich möchte nicht das Risiko eingehen, ihn zu beschädigen.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann ist der einzige wesentliche Nachteil vom TF10 zum K701 die kleiner Bühne, oder irre ich mich?

Wenn das der einzige Nachteil wäre, dann würde ich es verkraften, weil für mich dann die Vorteile des TF10 überwiegen würden... ich habe auch in der Vergangenheit schon bspw. mit meinen In Ears gezockt und Filme geschaut... durch die Abdichtung wurde die Immersion enorm verstärkt, was mir sehr gut gefallen hat. Vor allem bei Shootern tun die Ohren bei jedem Schuss weh, wenn einem die peitschenden Höhen der Explosion strafen, die entsteht sobald der Schlagbolzen im Verschluss nach vorne schnellt und auf das Zündhütchen trifft.

Also weitere Frage: was für Equiptment würde sich bei einem TF10 nützlich machen, bzw. wäre essenziell? Der K701 ist ja anscheind zu schade für onboard Sound... ist das bei dem TF10 anders? KHV braucht der aber nicht oder?

Nachmal so eine allgemeine Frage: Wenn ich meine Xbox oder meinen HTPC benutze, dann schließe ich den ja per HDMI an den Monitor an und ziehe dann den Sound von einer Klinkenbuchse am Monitor... welchen weg geht da der Sound? Wird der unkodiert an den Monitor weitergeleitet? Per LPCM? Macht der Monitor dann die D/A-Konvertierung? Die kann dann ja qualitiv nicht wirklich gut sein, oder?

Vielen Dank im Vorraus!

XphX
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 16. Jul 2010, 21:07

Warum willst du für den stationären Betrieb jetzt die TF10 haben? Ich meinte es doch genau andersrum, die TF10 nur, wenn Sound unterwegs notwendig ist (oder ist das eh der Fall?).

Wenn dir die Ohren schmerzen, ist das eine Warnung an dich. Laut ist zwar nett, aber ich kann Shooter auch laut spielen, ohne meine Trommelfelle durchzuschlagen.

iznt
Stammgast

#9 erstellt: 16. Jul 2010, 22:10

Hy XphX,

jau, habe schon verstanden, dass du gerade den anderen Weg empfohlen hast und dass offene KH ala K701 eher für den stationären Betrieb und In Ears ala TF10 für den portablen Einsatz gedacht sind. Aber ich denke mir immer, dass man Sachen nicht immer "wie gedacht" einsetzen muss, um Nutzen raus zu ziehen.

Aber so wie ich dich verstanden habe, spricht gegen den stationären Betrieb der TF10 lediglich eine kleinere Bühne, was dann wohl bauartbedingt ist und ich auch nicht anzweifeln will. Das wäre natürlich ein klarer Nachteil, aber auf der anderen Seite denke ich dann, dass der TF10 dem K701 in Sachen SQ ansonsten in nichts nachsteht, einfacher am mp3 Player betrieben werden kann (würde den nicht mit in die Uni nehmen, aber auf langen Bahnfahrten würde ich den dann schon einsetzen), eine gute Isolierung hat (was je nach Situation von Vorteil sein kann, aber kein Nachteil in meinen Augen) und bequemer zu tragen ist. Also wiegen die Vorteile für mich schwerer als die Nachteile.

Ich muss vielleicht dazu sagen, dass ich zwar gerne "viel" für gute Soundqualität ausgeben möchte, aber nicht für mehrere Kopfhörer. Im Zweifelsfall ziehe ich also den Allrounder dem _leicht_ überlegenen Sound vor.

Nagut... ein weiterer Nachteil des TF10 wäre evtl., dass Ohrhörer eher die Tendenz bei mir haben zu verrecken... aber wie gesagt: würde den dann ja nur selten unterwegs benutzen.

Aber wenn ich noch was übersehen sollte, dann informier mich bitte... bin ja nicht hier um euch zu erzählen was ich mir kaufen will, sondern um eure Meinung dazu zu hören. Meine Entscheidung ist deshalb noch lange nicht final.

Ansonsten bitte ich halt nochmal insbesonder um die Beantwortung meiner Fragen im letzten Post.

EDIT:
Zu der Ohrenschmerzen:
Auf dem Kampffeld, Auge in Auge mit dem Feind, das Rotpunktvisier auf das Ziel gerichtet, Waffe entsichert und Finger am Abzug setzt man sich keine Oropax ein... also alles im Sinne der Immersion...
Nee, nur Spass... manchmal neige ich ein wenig zu Übertreibungen. Bin schon nicht so blöd und zerschisse mein Trommelfell, aber trotzdem danke für die Warnung

[Beitrag von iznt am 16. Jul 2010, 22:19 bearbeitet]

XphX
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Jul 2010, 23:35

Ja okay, ich würd halt den K701 bevorzugen, da spielt sich nicht alles ausschließlich im Kopf ab, da ist noch ein bisschen Luft, wenn du verstehst.

Aber der TF10 ist ja auch eine gute Wahl, ausprobieren (bzw. einfach bestellen) kannst du bei mp4audio.de.

Tob8i
Inventar

#11 erstellt: 17. Jul 2010, 10:55

Hast du den tf.10 schonmal gehört? Eine so kleine Bühne hat der gar nicht. Für einen In-Ear ganz gut.

iznt
Stammgast

#12 erstellt: 19. Jul 2010, 21:42

Hallo nochmal...

ich habe das Gefühl, dass meine weiteren Fragen im Eifer des Gefechts untergegangen sind, also nochmal:

- Wenn ich mir den TF10 hole... was für Equipment empfiehlt sich und/oder macht Sinn (Soundkarte,KHV,etc.)?

- Wenn ich meinen Sound über HDMI laufen lasse und dann vom Endgerät per Klinke abgreife, welchen Weg geht der Sound und wo finden welche Umwandlungen statt?

- (Un-)komprimiert (?) und (un-)kodiert (?) digital (?) vom HTPC/Xbox360 an das Teil mit der HDMI Buchse, wo dann der Sound in ursprünglicher und uncodierter Form (?) ankommt und dann umgewandelt wird?

- Wenn das Gerät mit der Buchse sagen wir mal ein 200 Euro Monitor ist, kann man davon ausgehen, dass da D/A-Wandler ihr bestes machen, um den Sound zu versauen?

Ich habe damals mit der XBox360 und In-Ears am Monitor gezockt und der Sound war immer gut (halt keine Musik gehört). Mit dem HTPC dran kommts mir so vor, dass je lauter ich den Monitor einstelle, desto mehr werden Bässe und Mitten verschluckt.
- Wie kann man in dem Fall das beste aus der Buchse am Monitor machen? Monitor ganz leise Stellen und KHV an die Buchse klemmen? Sound über HDMI am Monitor vermeiden (wie sollte das im Falle der XBox360 klappen)?

Freue mich auf eure Antworten

XphX
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 19. Jul 2010, 22:37

Kannst du der Xbox beibringen, den Sound über eine andere Schnittstelle auszugeben? Nachdem ich nichts mit großem TFT und HDMI und Spielekonsole habe, überfodert mich die Frage doch leicht, obwohl die Antwort sicher auf der Hand liegt...

Welcher Monitor isses? Vielleicht kann man da das Signal irgendwie anders abgreifen, abgesehen vom KH-Ausgang.

iznt
Stammgast

#14 erstellt: 21. Jul 2010, 20:38

scheinbar nur über toslink... oder komponentenkabel, aber dann kriegt man ja kein gescheites 1080p mehr...

XphX
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 21. Jul 2010, 21:02

Wenn du den Sound über Toslink rausbekommst, kannst du da ein gutes Interface (also einfach eine externe Soundkarte) dranhängen. Oder gibt die Konsole das Bild dann nicht mehr per HDMI aus?