Welche SENNHEISER für Metal?

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Hasselrot
Stammgast

#1 erstellt: 11. Sep 2010, 03:07

Hallo,

ich stöber schon seit geraumer Zeit im Forum, um einen geeigneten Sennheiser Kopfhörer für (härteren und melodischen) Metal zu finden.
Da meistens nicht-Sennheiser KHs empfohlen werden, mach ich jetzt einfach mal nen neuen Thread auf

Um es gleich vorweg zu nehmen: Nein, ich bin kein Fanboy, sondern habe schlicht keine andere Wahl. Ich wohne in einem nicht-EU Land, wo es derzeit nur Sennheiser gibt (und diverse PC-KHs, aber die lassen wir lieber weg :P).

Geschlossen/offen ist mir egal, Preis eigentlich auch, solange die Leistung dafür stimmt!

Ins Auge gefallen sind mir folgende:
HD 555 (kostet hier umgerechnet 120€)
HD 595 (190€)
HD 600 (275€)
HD 650 (360€)

Ihr seht schon, die Preise sind hier recht hoch, vor allem bei den teureren Modellen (die 650er sind über 100€ teurer als in Deutschland).
Deshalb würd ich gern wissen, ob die 600er, bzw 650er wirklich den Aufpreis gegenüber den "kleineren" Kopfhörern wert sind.

Bisher hab ich einen Plantronics KH benutzt (ca 7 Jahre alt, Bezeichnung weiß ich nimmer, hat damals 60€ gekostet) und war mit dem Sound eigentlich durchaus zufrieden.

Angeschlossen wird das ganze an nen Denon PMA-700 Stereo-Verstärker. Nicht gerade optimal, aber mir reichts

Also, welche der KHs bietet den besten Kompromiss, bzw das beste PLV?
Ich könnte unter Umständen auch an AKG Hörer kommen (wenns sich denn wirklich lohnt)

[Beitrag von Hasselrot am 11. Sep 2010, 03:11 bearbeitet]

mcleod1689
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 11. Sep 2010, 04:02

Dann solltest du vielleicht auch mal den HD25-1 ins Auge fassen. Mit dem höre ich auch viel Rock/Metal, und es gefällt mir schon recht gut. Möglicherweise ist der geeigneter als die genannten. Vorausgesetzt du kannst ihn bei dir auch zu einem angemessenen Preis beziehen...

[Beitrag von mcleod1689 am 11. Sep 2010, 04:05 bearbeitet]

Hasselrot
Stammgast

#3 erstellt: 11. Sep 2010, 04:22

Hm, gibts bei uns leider nicht

Wir haben nur die "dreiziffrigen" Modelle. Also HD-XXX

Danke trotzdem

Edit: Hab noch den "Ultrasone HFI 780" entdeckt. Taugt der was?
Ergänzung: Mir ist vor allem auch schneller Bass wichtig.
Da ich desöfteren auch länger Musik höre, sollte der Bass nicht übertrieben "wummig" und die Höhen nicht zu scharf sein. Man sollte es also stundenlang mit dem Kopfhörer aushalten können

[Beitrag von Hasselrot am 11. Sep 2010, 06:58 bearbeitet]

MacFrank
Inventar

#4 erstellt: 11. Sep 2010, 11:56

Wenn du schnellen und präzisen Bass haben willst: Keinen der von dir angesprochenen Sennheiser.

Der Ultrasone HFI 780 sollte da besser passen. Der Bass ist sehr dominant, aber schneller und präziser.

Hasselrot
Stammgast

#5 erstellt: 11. Sep 2010, 14:49

Klingt schonmal gut

Wie dominant ist der Bass bei den Ultrasone? Werden die Mitten/Höhen dabei verschluckt?

Peterb4008
Inventar

#6 erstellt: 11. Sep 2010, 15:18

Hey

Sennheiser mag ich auch nicht für deine Musikrichtung.

Für Rock und Metal habe ich einen Alessandro MS-1
und einen Grado 225 SR.

Den Ultrasone HFI 780 habe ich vor ca.2 Std. bestellt,
wegen geschlossener Bauweise.

Könnte dir nächste Woche mehr zu
sagen wenn du möchtest.

Gruß

Peter

Hasselrot
Stammgast

#7 erstellt: 12. Sep 2010, 01:00

Das wär prima. Dann wart ich mit meiner Bestellung noch bis Ende der Woche

NoXter
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Sep 2010, 02:07

Die Nachfolger von HD555 (558) und HD595 (598) würde ich dir empfehlen können. Aber solange bis die dann vllt bei dir Verfügbar werden, willst du denke ich nicht warten wollen.

Bei dem genannten Ulrasone bekommst du halt einen ziemlich (sehr vorsichtig formuliert) ausgeprägten Bass, keine Mitten, sehr scharfen Hochton und allgemein ein metallisches Klangbild.
Die Frage ob sich der Kopfhörer für Metal eignet stellt sich daher gar nicht, sondern eher ob du mit der speziellen Abstimmung etwas anfangen kannst.

Ansonsten würde ich, wenn es denn sein muss, von den genannten den HD650 nehmen. Mitreißen ist aber nunmal nicht seine Stärke. Der ist eher zum relaxten Musik hören geeignet und das kann der Perfekt.

Ist Import kein Thema für dich?

[Beitrag von NoXter am 12. Sep 2010, 02:09 bearbeitet]

Hasselrot
Stammgast

#9 erstellt: 12. Sep 2010, 02:34

Uff, scharfe Höhen mag ich überhaupt nicht. Ich hab sogar bei meinen Warfedale Evo2 Boxen (die ja generell eher weichere Höhen haben) noch ein bißchen runterregeln müssen. Weiß auch nicht, mir liegen diese Frequenzen irgendwie nicht

(bzw nicht für längere Zeit)

Wann die Nachfolger hier erscheinen steht in den Sternen. Und so lang will ich natürlich nicht warten

Import ist kein Thema. Hatte schon einige Male Probleme mit dem Zoll. Außerdem kommt dann nochn fetter Aufschlag drauf :/

Wie groß ist eigentlich der Unterschied zwischen den HD600 und HD650?

NoXter
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 12. Sep 2010, 02:44

Hasselrot schrieb:

Wie groß ist eigentlich der Unterschied zwischen den HD600 und HD650?

Nicht sehr groß. Der größte Unterschied ist die klangliche Abstimmung und die ist für mich beim HD600 weder Fisch noch Fleisch. Für Metal ist der viel zu langweilig. Noch schlimmer ist da der HD5x5.

MacFrank
Inventar

#11 erstellt: 12. Sep 2010, 09:28

NoXter schrieb:

Geschmackssache. Mir gefiel der HD600 deutlich besser als der HD650, denn er klingt - richtig verstärkt - deutlich frischer und aufgeräumter. Wenn schon Rock, dann für mich mit dem HD600.
Aber nochmal, ich finde beide eher eine suboptimale Wahl.

@Hasselrot:
Du magst also... garkeine Höhen? Oder wie jetzt.

Peterb4008
Inventar

#12 erstellt: 12. Sep 2010, 09:36

Keine Höhen Sennheiser HD 650

Da liegt über den Treiber eine kleine Wolldecke

Hasselrot
Stammgast

#13 erstellt: 12. Sep 2010, 14:07

Doch doch, ich mag Höhen natürlich schon! Sonst würds sich ja komisch anhören

Aber sie sollen sich eben nicht zu sehr hervorheben. Gibt ja genügend Kopfhörer/Boxen, die angehobene Tiefen+Höhen haben (Badewanne nennt man das glaub ich?). Der Bass darf ruhig da sein (wenn er nicht zu brummig wird), aber die angehobenen Höhen halt ich nur ne bestimmte Zeit aus. Da ich ja gerne mal länger Musik höre, wird das mit der Zeit dann unerträglich für meine Ohren

Hab sozusagen Höhenangst!

(ich weiß, der war schlecht... :D)

Mal ne andere Sache: Ich hab oft gelesen, dass die teuren Kopfhörer erst mit KHVs so richtig gut klingen. Würd sich denn so ein teurer KH dann für nen normalen Stereo-Verstärker lohnen? Die haben ja meist nur Billig-Ausgänge für Kopfhörer dran. Und so ein teurer HD650 wäre doch fast schon ne Verschwendung, oder?

MacFrank
Inventar

#14 erstellt: 12. Sep 2010, 14:45

Also ich konnte kurz lachen.

Jup, Badewannenabstimmung ist ein hervorgehobener Hochton- und Bassbereich. "Loudness" arbeitet ziemlich ähnlich.

Das Problem mit der Thematik Sennheiser ist, dass die HD6xx Modelle wie kaum andere Hörer mit der Qualität der Verstärkung skalieren. Hier würde es sich lohnen, in einen ordentlichen KHV zu investieren, möchte man das Maximun aus dem Hörer herausholen.
Zugegeben: Wir sprechen hier aber von einem Mehrklang im geringen Prozentbereich (<10-15%, finde ich). Ein KHV macht aus dem KH nichts anderes, die Tonalität bleibt im Endeffekt so wie sie eben ist. Aber Details wie Präzision, Detailauflösung, Räumlichkeit, die können durch einen geeigneten KHV mitunter deutlich verbessert werden.

Höhengezähmte Rockhörer fielen mir sonst eigentlich nicht mehr allzuviele ein. Der SR-225 evtl., den ich persönlich nicht als Höhenschleuder empfand [wohingegen andere ihm dies durchaus bescheinigen]; mMn aber zu teuer bei uns.

Evtl. solltest du dir mal den thread zum Umbau des AKG K271 ansehen, den Nico (nickchen66) und NoXter vollzogen. Das könnte in die Richtung gehen, was du möchtest.

Probehören ist für dich nicht möglich beim HD650?

[Beitrag von MacFrank am 12. Sep 2010, 14:47 bearbeitet]

NoXter
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 12. Sep 2010, 16:02

Hasselrot schrieb:

Mal ne andere Sache: Ich hab oft gelesen, dass die teuren Kopfhörer erst mit KHVs so richtig gut klingen. Würd sich denn so ein teurer KH dann für nen normalen Stereo-Verstärker lohnen? Die haben ja meist nur Billig-Ausgänge für Kopfhörer dran. Und so ein teurer HD650 wäre doch fast schon ne Verschwendung, oder?

Das wichtigste ist der Schallwandler! Dort zu investieren lohnt sich immer am meisten. Klar, die Klinke an einem Stereo-Verstärker ist nicht optimal, aber da würde ich mir an deiner Stelle erstmal keine Gedanken drum machen. Die paar Prozentchen die du mit einem KHV noch rausholen kannst, spare die lieber für später auf. Finde erstmal deinen Kopfhörer.

Hasselrot
Stammgast

#16 erstellt: 12. Sep 2010, 16:03

Da ich das ganze aus nem Internetshop bekomme (und es hier kein Rückgaberecht gibt), muss ich leider blind kaufen. Deswegen fällts mir auch so schwer einen teuren KH zu kaufen. Andererseits ist gerade bei teuren KHs wohl auch die Möglichkeit geringer, dass man enttäuscht wird, wobei das natürlich auch keine Garantie ist. Die klassische Zwickmühle eben

Ich werd mir den Umbau Thread mal ansehn und mir nochmal alles durch Kopf gehn lassen.
Dann warte ich noch auf den Bericht von Peterb4008 (Grado 225 SR vs Ultrasone HFI 780 ;)) und werd mich dann entscheiden.

Edit: @Noxter
Werd ich machen, danke

[Beitrag von Hasselrot am 12. Sep 2010, 16:04 bearbeitet]

NoXter
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 12. Sep 2010, 16:07

Also wenn du auch an einen SR225 rankommen kannst, wäre das mal eine Option. Der ist im HOchton auch tatsächlich nicht gaaanz so sägend wie alle anderen Grado, aber immer noch recht kräftig. Der passt bei dem Genre aber trotzdem wie Arsch auf Eimer.

Man kann den Hochton jedoch im Zweifelsfall bei diesem Grado noch mit einem einfach Handgriff zähmen.

shaft8
Inventar

#18 erstellt: 12. Sep 2010, 16:07

Der Bass darf ruhig da sein (wenn er nicht zu brummig wird), aber die angehobenen Höhen halt ich nur ne bestimmte Zeit aus. Da ich ja gerne mal länger Musik höre, wird das mit der Zeit dann unerträglich für meine Ohren

Die Höhen kannst du ja anheben, musst es aber nicht.
Die Wolldecke ist vorhanden, aber das ist eben der Grundton für Rock?.
Rockmusik und hell ist gar nichts. Ich würde sogar noch raten, eine Art Bassboost dazuzuschalten, damit der HD 650 noch dunkler wird und kickbassiger wird. Wenn du jetzt die Höhen anhebst, bekommt die Musik tatsächtlich Körper. Ist schwer zu erklären, aber z. B. eine 70er Jahre Rocknummer klingt mit Bass und dunklem Grundton einfach präsenter.
Quasi wie "gerade aus dem Tonstudio".

NoXter
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 12. Sep 2010, 16:13

Du empfiehlst also eine Badewanne aus dem HD650 zu machen. Na Mahlzeit.

Davon abgesehen wollte er doch Metal damit hören und keinen zu dünn produzierten Rock.

Moe78
Inventar

#20 erstellt: 12. Sep 2010, 16:23

Sag mal, wo wohnst Du denn????

Hasselrot
Stammgast

#21 erstellt: 12. Sep 2010, 17:13

@shaft
Rock hör ich zwar auch, allerdings nicht so oft wie Metal

Die meisten (neueren) Metalproduktionen haben schon ne ordentliche Portion Bass mit drin. Ich denk mal da müsst ich nicht viel anheben.
Und die Höhen dürfen ruhig "unten" bleiben

Vielleicht liegts ja auch an meiner Musikart, dass ich (übertriebene) Höhen nicht so mag. Da kommen ab und zu schon schrillere Töne aus den Boxenimages/smilies/insane.gif

@NoXter
Unter Umständen könnt ich an nen SR225 kommen (für etwa 220€). Da hat sich der Shopinhaber noch nicht zu geäußert.
Wäre also (preislich) im Bereich des HD595. Ich nehm mal an den Grado würdest du mir eher empfehlen?

@Moe
Ich wohn in Kroatien

Edit: Oder ich hab einfach ne falsche Vorstellung von "Höhen". Ab welchem Frequenzbereich spricht man eigentlich von Höhen? Ich find aus irgendeinem Grund den ~4K Bereich "nervend". Bei EQ-Möglichkeiten regel ich eigentlich immer diesen Bereich runter. Die höheren Frequenzbereiche lass ich nahezu unangetastet.

[Beitrag von Hasselrot am 12. Sep 2010, 17:18 bearbeitet]

NoXter
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 12. Sep 2010, 17:24

Hasselrot schrieb:

Ich nehm mal an den Grado würdest du mir eher empfehlen? :)

Ja. Und wie gesagt, die oberen Frequenzen kann bei Bedarf dämpfen.

Hasselrot schrieb:

Edit: Oder ich hab einfach ne falsche Vorstellung von "Höhen". Ab welchem Frequenzbereich spricht man eigentlich von Höhen? Ich find aus irgendeinem Grund den ~4K Bereich "nervend".

Von 2khz bis 5khz befinden sich Präsenz und Brillianz. Speziell Brillianz (3-5) ist idr aber immer zusammen mit dem Hochton angehoben. Dadurch wirds schnell grell.

Hasselrot
Stammgast

#23 erstellt: 12. Sep 2010, 17:41

[quote]
Von 2khz bis 5khz befinden sich Präsenz und Brillianz. Speziell Brillianz (3-5) ist idr aber immer zusammen mit dem Hochton angehoben. Dadurch wirds schnell grell.[/quote]

Danke, wieder was dazugelernt

Gut, dann ist bis jetzt der Grado mein Favorit (falls ich ihn kriege). Ansonsten eben der Ultrasone (warte noch den Bericht ab) und im Zweifelsfall den HD650 (auch wenn ich nur ungern blind so viel Geld ausgeben würde).

[Beitrag von Hasselrot am 12. Sep 2010, 17:46 bearbeitet]

MacFrank
Inventar

#24 erstellt: 12. Sep 2010, 19:05

Wenn du betonten Präsenzbereich nicht gut findest, dann fällt so ziemlich alles von AudioTechnica für dich flach (der ATH-A900 wurde hin und wieder gerne für das Genre empfohlen). Nur, falls du noch weitere Nachforschungen anstellen solltest.

Moe78
Inventar

#25 erstellt: 13. Sep 2010, 10:25

Könntest Du nicht mal einen Ausflug ins Nachbarland machen, und dir dort KHs anhören? Dann importierst einfach selbst...

Hasselrot
Stammgast

#26 erstellt: 13. Sep 2010, 11:30

Könnte ich theoretisch schon. Aber für nen Kopfhörer ist mir das doch etwas zu viel Aufwand

Wie es der Zufall so will, hat der Shop doch tatsächlich ne Ladung Grados und AudioTechnicas bekommen! (bzw kommt in den nächsten Tagen rein)
Da die AudioTechnicas wohl nichts für mich sind (danke an MacFrank), bleibt es also beim Rennen zwischen dem Ultrasone und nem Grado.
Den teuren Sennheiser HD650 kann ich mir ja beim nächsten Deutschlandurlaub anhören und gegebenfalls auch gleich (billiger) kaufen. Von daher schließ ich den auch mal aus

Also wart ich jetzt nur noch auf den Bericht von Peter

shaft8
Inventar

#27 erstellt: 13. Sep 2010, 15:10

Du empfiehlst also eine Badewanne aus dem HD650 zu machen. Na Mahlzeit.
Davon abgesehen wollte er doch Metal damit hören und keinen zu dünn produzierten Rock.

Also in erster Linie geht es ja um den Klang / Hörspass.
Ob neutral oder Badewanne wäre ja egal.

Aber ich habe nicht gemeint -> Bumm -Zisch zu simulieren, sondern lediglich einen kräftigen Grundton zu bekommen mit Ausgleich der anderen Frequenzen. Und das klingt gut.
Der 650 bleibt "warm" , man hört jedoch besser die Details.
Ich wollte auch nur einen Tipp geben, da der 650 halt als langweilig bekannt ist, er gepimpt aber durchaus gute Rockeigenschaften hat (Rock und Metal sind ja leicht verwandt).

MacFrank
Inventar

#28 erstellt: 13. Sep 2010, 15:20

@shaft8:
Hmmm... also ehrlicherweise würde ich beim HD650 alles anheben, nur ja nicht den Grundton!

Vielleicht sollten wir uns kurz einigen, was "Grundton" ist? "Grundton" ist so in etwa der tiefe Anteil der Stimme, den man beim Reden am Hals spürt [als Mann v.a., Frauen haben zumeist sehr wenig Grundton]. Genau dieser Frequenzbereich ist beim HD650 aber mMn schon überrepräsentiert, weshalb er von manchen als "mumpfig" empfunden wird.
Mein #1 Vorschlag um dem HD650 mehr Rockeigenschaften beizubringen wäre den Präsenzbereich anzuheben - der hohe Teil der Stimmen und darüber, also oberer Mittenbereich; genau der Teil, der aber dann anfängt, Hasselrot zu stören. Würde dem Hörer mMn aber gut tun, denn die Verständlichkeit und Energie in den Mitten wäre da.

... ja und dann noch präziseren Bass und Ansiedelung von Frequenzen oberhalb von 8kHz und er ist perfekt, finde ich.

Warten wir einfach mal auf Peters Rückmeldung!

shaft8
Inventar

#29 erstellt: 13. Sep 2010, 15:44

Hmmm... also ehrlicherweise würde ich beim HD650 alles anheben, nur ja nicht den Grundton!

125HZ bis ca. 500HZ meine ich mit Grundton.
Das kommt halt immer auf den Song an - wenn der EQ neben dem Hörplatz steht, hat man zum Nachbessern eine andere Einstellung. Natürlich wummert es derb bei so manchem Song, da muss korrigiert werden. Ich finde, es macht halt viel aus ob jemand mit oder ohne EQ Musik hört. So "out of the box" würde ich den 650 auch ein wenig anders beschreiben als z. B. mit einer nachträglichen 80HZ Anhebung.

ja und dann noch präziseren Bass und Ansiedelung von Frequenzen oberhalb von 8kHz und er ist perfekt, finde ich.

Wenn er nur nicht so stark drücken würde.
Aber als 701 Fan ist der 650 voll der Brüller - Substanz ohne Ende.

MacFrank
Inventar

#30 erstellt: 13. Sep 2010, 15:47

shaft8 schrieb:

Aber als 701 Fan ist der 650 voll der Brüller - Substanz ohne Ende. :)

Gut gesagt!

Peterb4008
Inventar

#31 erstellt: 13. Sep 2010, 16:54

Hey Hasselrot

Der Ultrasone HFI-780 ist versendet, mit etwas Glück
könnte er morgen ankommen.

Gruß

Peter

Hasselrot
Stammgast

#32 erstellt: 13. Sep 2010, 23:01

Super. Dann kann ich ja Mittwoch/Donnerstag schon bestellen

Peterb4008
Inventar

#33 erstellt: 14. Sep 2010, 17:11

So erster kurzer Eindruck.

Passt drückt nicht super bequem an meiner Rübe.

Der Bassbereich überzeugt mich druckvoll schnell,
da gibts nicht zu meckern.

Besonders bei Rock und Metall wirlich sehr schön.

So der Hochton ist schon heftig metallisches Klangbild
triffts ganz gut Noxterlein

Die Mitten sind auch nicht gerade präsent.

Da ich auch nicht gerade der Leisehörer bin, nervt
das schon ein wenig mit den höhen.

So wichtig mein subjektiver Eindruck, aber der Grado 225 SR
finde ich von der Abstimmung etwas dezenter.

Gruß

Peter

[Beitrag von Peterb4008 am 14. Sep 2010, 20:36 bearbeitet]

Hasselrot
Stammgast

#34 erstellt: 14. Sep 2010, 23:05

Das mitm Bass klingt gut

Das mit den Mitten und vor allem dem Hochton eher nicht

Wie istn der Bass beim Grado? (im Vergleich zum Ultrasone)
Ist der Unterschied groß?

Und da du ja kein Leisehörer bist: Lässt es sich mit dem Grado auch bei erhöhter Lautstärke etwas länger "aushalten"?

Jedenfalls tendier ich immer mehr zum Grado.

[Beitrag von Hasselrot am 14. Sep 2010, 23:07 bearbeitet]

NoXter
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 14. Sep 2010, 23:25

Der Grado ist im Bass nicht so elendig stark betont, aber auch sehr präzise und knackig. Der Grado macht schon ordentlich Dampf.

Hasselrot
Stammgast

#36 erstellt: 15. Sep 2010, 12:06

@Noxter
Klingt ganz nach meinen Höhrvorlieben

Allerdings sind die Grados grad ausverkauft

In 2 Wochen kriegt er aber neue, jedoch das SR-255i Modell (wofür steht das i?

).
Mit umgerechnet 185€ komm ich nicht mal soo schlecht weg.

Jedenfalls vielen Dank für eure (schnelle und kompetente) Hilfe. Auf dieses Forum kann man sich eben verlassen

MacFrank
Inventar

#37 erstellt: 15. Sep 2010, 12:18

Das "i" steht für die "neue, verbesserte" Variante [man mag mutmaßen, es stünde für "improved"]. Im Endeffekt ists aber - laut diverser Besitzer - nicht viel mehr als eine leichte optische Veränderung hin zu glatteren Oberflächen. Das wars.

Hasselrot
Stammgast

#38 erstellt: 22. Sep 2010, 16:30

Sodele, die Kopfhörer sind nun angekommen (früher als erwartet, Oktober stand eigentlich aufm Zettel

).

Anfangs hab ich schon nen leichten Schock gekriegt. Besonders wertig sehn die ja nicht aus

Der Tragekomfort ist auch nicht gerade erste Klasse, aber nach 5 Minuten hab ich mich schon dran gewöhnt, von daher kein Problem...

Erleichtert war ich dann allerdings beim Klang! Sie hören sich genauso an, wie ich es erwartet hatte (bzw wie ihr es beschrieben habt ;)).

Also danke nochmal an alle

NoXter
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 22. Sep 2010, 16:40

Hasselrot schrieb:

Anfangs hab ich schon nen leichten Schock gekriegt. Besonders wertig sehn die ja nicht aus

Ja die werden in irgendeinem alten New Yorker Keller zusammengekloppt. Der Klang ist halt einzigartig und deswegen können die für solche Qualität auch diese hohen Preise verlangen.