Guter offener KH, der eine extrem hohe empfundene Lautstärke bringt?

Wozu?

Hallo,

da würde ich eher gescheite InEar Monitors empfehlen. Da hat man Dämpfung und Sound in einem.

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Hallo, da würde ich eher gescheite InEar Monitors empfehlen. Da hat man Dämpfung und Sound in einem. Viele Grüße, Markus

Er will ja eben keine Isolierung damit er sein Schlagzeug noch hört

Uriex schrieb:

Bad_Robot schrieb: Hallo, da würde ich eher gescheite InEar Monitors empfehlen. Da hat man Dämpfung und Sound in einem. Viele Grüße, Markus Er will ja eben keine Isolierung damit er sein Schlagzeug noch hört :)

InEar Monitors mit Ambient-Öffnung

Viele Grüße,
Markus

Ich würde da eher über einen KH-Verstärker nachdenken. Denn das Problem hört sich für mich eher danach an, dass der Audio-Ausgang nicht potent genug ist...

Siljan6 schrieb:

Egal ob Beyer DT990 Pro oder AKG K702 und, und, und... (Die meisten von denen werden mit ca 100 dB angegeben.)

ich kenne kaum einen KH, bei dem in den techn. Daten die Maximallautstärke angegeben wird. Kann das sein, dass du die Wirkungsgradangabe meinst? Die hat mit der Maximallautstärke nichts zu tun.

Die allermeisten KH bringen bei entsprechendem Antrieb eine Lautstärke, die mit den Ohren nicht mehr aushaltbar ist!

Apalone schrieb:

ich kenne kaum einen KH, bei dem in den techn. Daten die Maximallautstärke angegeben wird. Kann das sein, dass du die Wirkungsgradangabe meinst? Die hat mit der Maximallautstärke nichts zu tun.

Ich habe da leider wenig Ahnung. Bei dem Sennheiser steht in den technischen Daten: "Schalldruckpegel bei 1 kHz: 112 dB"
Bei vielen anderen offenen (v. a. Studio-)KH steht da was von ca 98 dB bis ca 105 dB. So z.B. beim AKG K702: "Empfindlichkeit: 105 dB/V "

Apalone schrieb:

Die allermeisten KH bringen bei entsprechendem Antrieb eine Lautstärke, die mit den Ohren nicht mehr aushaltbar ist!

Nun, ich habe in der Studio-Abteilung eines großen Musikalienfachgeschäftes alle möglichen offenen Studio-KH (u. auch welche, die in der Kategorie "Hifi"-KH laufen) an zwei verschiedenen KH-Verstärkern getestet. (Beide machten lautstärkemäßig ungefähr den selben Eindruck, mit allen getesten offenen KH.) Einer davon war quasi eine AKG-Test-Station. Bei dem anderen, der mehrere KH-Output-Sektionen hatte, konnte man den Input aussteuern und per Led kontrollieren. Mit dem Input war ich kurz unterm "roten" Bereich.
Jetzt brachte Rechtsanschlag an der Verstärkersektion meineserachtens viel zu wenig hohe Lautstärke, und man hatte den Eindruck, daß der jeweilige KH leistungsmäßig am Ende ist, da auch schon öfters leicht das Zerren begann.

Jedenfalls bei allen offenen KH lautstärkemäßig sehr weit entfernt von "nicht mehr aushaltbar".

Der Kommentar der Fachverkäufer war, daß bei offenen KH die Energie nach außen geht, weswegen sie niemals so laut seien, wie geschlossene KH, und ich würde mit meinem Anliegen deswegen scheitern.

Habe dann den Sennheiser HD 595 (dieser war nur im Consumer-Markt erhältlich) gegengetestet, und der war tatsächlich lauter als die Studio-KH im Musikalienfachhandel.
Also dachte ich: Steht ja auch was von "112 dB" (vs. im besten Fall 105 dB beim Fachhandel, beim Beyerdynamic DT990 Pro steht sogar nur 96 dB Schalldruckpegel, und der war auch ein total zahmes, sanftes Lamm bei Rechtsanschlag!)


Und wenn Du von "entsprechendem Antrieb" schreibst, was meist Du damit? Hat es was mit der Ohmzahl zu tun? Alle Studio-KH im Laden waren verschiedenohmig, von 62 (AKG K702) bis mehrere Hundert, und alle waren bei Rechtsanschlag im Hinblick auf meine Zwecke lächerlich leise und schon leicht zerrig.

Die Leute vom Musikgeschäft haben dann noch etwas von der Lautstärkebegrenzung seitens des Gesetzgebers gesprochen, und meinten, daß diese Limitierung im "Consumer"-Bereich noch schärfer wäre. Da aber mein Sennheiser HD 595 im Consumer-Bereich angesiedelt ist, finde ich diese Aussage eigentlich auch sehr unstimmig...

Bin echt überfordert mit der Materie. Würde mich schon sehr freuen, wenn jemand sagen könnte: Der und der KH ist offen, ohrumschließend, klingt gut und ist mega-laut.

Bitte helft mit weiter. Vielen Dank.

Siljan6 schrieb:

Ich habe da leider wenig Ahnung. Bei dem Sennheiser steht in den technischen Daten: "Schalldruckpegel bei 1 kHz: 112 dB" Bei vielen anderen offenen (v. a. Studio-)KH steht da was von ca 98 dB bis ca 105 dB. So z.B. beim AKG K702: "Empfindlichkeit: 105 dB/V "

Du mußt da 2 Dinge unterscheiden:
1. Angaben des maximalen Pegels - das ist das was Dich interessiert
2. Angaben zur Empfindlichkeit bzw. Wirkungsgrad. Diese Angabe ist für Dich unbedeutend und sagt nichts aus über Maximalschallpegel.

Praktisch gesehen kannst Du all diese Angaben vergessen, denn auch der Maximalpegel ist, wenn angegeben, mehr Theorie. Vergiss also die db Werte komplett.

Mit dem was Du vorhast wirst Du wahrscheinlich sehr bald alle gewöhnlichen Kopfhörer "abschießen", die sind nicht für gehörschädigende Lautstärken ausgelegt bzw. nicht für Deine Zwecke gebaut.

Der rückwärtige Schall ist sowohl bei offenen als auch geschlossenen Systemen "verlorene" Energie, außer der Bassrefelexanteil bei manchen geschlossenen.
Laute Kopfhörer sind am ehesten "DJ" Kopfhörer, allerdings sind die geschlossen.

ICh bin kein Musiker aber zu Deinem Vorhaben gibt es sicher technische Alternativen. Frag mal Experten bei Thomann etc.

Viele Grüße
Günther

Bezüglich Pegelfestigkeit gibt es eigentlich keinen offenen Hörer, der besonders viel lauter geht. Die Treiber sind halt auch begrenzt und da was technisch zu entwickeln... lohnt sich nicht. Die Pegel sind halt schon ohrschädigend und kein normaler Mensch brauch mehr.

Wenn du es wirklich extrem laut brauchst, versuch es mit In Ear Monitoren. BA-Treiber, wie sie in diesen verbaut werden, sind deutlich pegelfester. Die Westone Universal Modelle gehen schon brachialst laut, die Customs gehen da noch besser. Und wenn dir selbst das nicht reichen sollte - auch das gab es hier schon - dann wende dich an Compact Monitors. Die bauen dir was richtig, richtig lautes. Teddyaudio hatte afair einen spezialangefertigten Stage 2 ohne Hochtöner, der dafür glatt nochmal ein richtig großes Stück lauter ging (weil Gehörschaden).

Siljan6 schrieb:

Alle Studio-KH im Laden waren verschiedenohmig, von 62 (AKG K702) bis mehrere Hundert, und alle waren bei Rechtsanschlag im Hinblick auf meine Zwecke lächerlich leise und schon leicht zerrig.

Ich weiß nicht welche KHV du gehört hast; die Samson KHV zB verstärken alle recht moderat.
Mein AKG 701 am Lake people G 99 ist so laut, dass man den KH problemlos als LS im Zimmer verwenden könnte. Die Ohren werden mit Leichtigkeit geschrottet!

Die Angabe, dass im KH-Consumerbereich eine Lautstärkebegrenzung eine Rolle spielt, ist völliger Blödsinn: das betrifft die Quellhardware und nie die KH!

Du musst bei deinen Anforderungen eben sorgfältig auswählen:
hoher Wirkungsgrad UND hohe Belastbarkeit beim KH (mein Fostex T 50 RP zB hat eine Belastbarkeit von 3 Watt - was im Vergleich extrem viel ist.
Und der KHV muss einen hohen Verstärkungsfaktor aufweisen.

Dann ist mit den allermeisten auch offenen KH eine absolut brachiale Lautstärke möglich!

Vielen Dank für die Antworten.

Apalone schrieb:

Ich weiß nicht welche KHV du gehört hast; die Samson KHV zB verstärken alle recht moderat. Mein AKG 701 am Lake people G 99 ist so laut, dass man den KH problemlos als LS im Zimmer verwenden könnte. Die Ohren werden mit Leichtigkeit geschrottet! Du musst bei deinen Anforderungen eben sorgfältig auswählen: hoher Wirkungsgrad UND hohe Belastbarkeit beim KH (mein Fostex T 50 RP zB hat eine Belastbarkeit von 3 Watt - was im Vergleich extrem viel ist. Und der KHV muss einen hohen Verstärkungsfaktor aufweisen. Dann ist mit den allermeisten auch offenen KH eine absolut brachiale Lautstärke möglich!

Wenn Dein Fostex 3 Watt hat (Nenn- oder Max-Belastung? Ich glaube ja eher Max-Belastung; was ist dann die Nennbelastbarkeit?) und der AKG K701 (wie auch fast alle anderen AKG-KH) eine Nennbelastbarkeit von 200 mW, werde ich dann nicht die AKG´s bei hoher Lautstärke an einem Lake people G 99 schrotten?
Welcher offene KH hat denn wesentlich mehr als 200 mW Nennbelastbarkeit???

Lake people G 99 gibt es glaub ich nicht mehr. Ist der eher mit G 93 (229,-) oder mit G 100 (390,-) vergleichbar?

Danke & Gruß,
Sil