InEars mit Fernbedienung fürs Iphone 4

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cheveyo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Apr 2011, 15:36
Hallo,

ich suche dringendst InEars für mein Iphone4,
da demnächst ne lange Flugreise geplant ist und ich auch sonst gerne beim Sport(laufen,Fitness) vernünftig Musik hören möchte.

Kurz zu mir, ich bin ein absoluter Laie was Kopfhörer angeht und hatte bis jetzt immer nur so billige Kopfhörer für mein MP3-Player(auch ein billig-Teil ) und sonst habe ich gerade in letzter Zeit Musik nur über das Handy mit dem dazugehörenden Headset gehört,also völliger Amateur.

Ich möchte nicht soviel Geld ausgeben, dachte da im Rahmen 50-75€, nur wenns gar nicht anders geht bis zu 100€.
Wichtig ist mir das der Klang schön neutral und klar ist und ich beim Sport wie auch im Flugzeug entspannend Musik hören kann.
Musikrichtung ist eigentlich ziemlich gemischt, von Pop,Klassik,Rock usw.
Zu Basslastig sollte es aber nicht werden!

Darüberhinaus würde ich diese gerne auch als Headset benutzen, also mit Mikrofon.
Ein Lautstärkeregler und eine Vor-Zurrück-Taste wäre auch von Vorteil.

Als Laie habe ich da auch paar Kandidaten die ich aber nur durch Zeitschriften kennengelernt habe und die angeblich gut sein sollen.

AKG K 370
http://www.amazon.de...id=1303910920&sr=1-1

Philips SHE 9850
http://www.amazon.de...id=1303910962&sr=1-2

Denon AHC 560 R
http://www.amazon.de...id=1303911016&sr=1-1

Sony MDR EX 500
http://www.amazon.de...id=1303911049&sr=1-1

Klipsch Image S4i
http://www.amazon.de...id=1303911098&sr=1-3

Aufgrund des Preises und eines Tests bei der letzten HÖRZU tendiere ich ja zu den AKG K 370, allerdings habe ich keine Ahnung obs die richtige Wahl ist.

Wäre sehr über eure Meinungen zu diesen und natürlich andere Alternativen dankbar!
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 27. Apr 2011, 16:22
Hallo,

dann woll'n wir mal ....

Der AKG K 370 funktioniert nicht mit dem iPhone 4. Da gibt's Kompatibilitätsprobleme. Der funktioniert nur bis zum iPhone 3GS.

Der SHE 9850 und der MDR EX 500 haben kein Mikro.

Der AHC 560 R, genau wie der Klipsch S4i, ist ziemlich stark bassbetont, und von deiner Beschreibung also nicht das, was du suchst.

In dem Preisbereich 50 bis 75 Euro ist es schwierig, einen neutralen Hörer zu finden, der auch noch ein Mikro im Kabel hat. Als ehestes fällt mir da der Logitech UE200vi ein:

http://ultimateears.com/de-de/products/200vi

Viele Grüße,
Markus
fire25
Stammgast
#3 erstellt: 27. Apr 2011, 16:36
Wenn du in der Auswahl flexibler sein willst, musst du auf sowas zurückgreifen.
wäre das Möglich?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 27. Apr 2011, 16:45
Für 76,99 Euro gibt's hier den UE super.fi5vi:

http://www.amazon.de...ing/-/B001TDKHVE/new

Klanglich gehen die genau in die Richtung, die du suchst, wenn du tatsächlich einen neutralen Hörer suchst.

Die haben ein Mikro und eine Bedientaste (zum Gespräch annehmen, und zum Vor-/Zurückspringen (den Knopf mehrfach drücken)).

Die Nachfolger, die UE 600vi, haben auch noch Lautstärketasten. Allerdings kosten die gleich wieder knapp 100 Euro:

http://www.mp3-player.de/index.php?page=article&ID=97468&aid=124

Viele Grüße,
Markus
cheveyo
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Apr 2011, 12:23

Bad_Robot schrieb:
Hallo,

dann woll'n wir mal ....

Der AKG K 370 funktioniert nicht mit dem iPhone 4. Da gibt's Kompatibilitätsprobleme. Der funktioniert nur bis zum iPhone 3GS.

Der SHE 9850 und der MDR EX 500 haben kein Mikro.

Der AHC 560 R, genau wie der Klipsch S4i, ist ziemlich stark bassbetont, und von deiner Beschreibung also nicht das, was du suchst.

In dem Preisbereich 50 bis 75 Euro ist es schwierig, einen neutralen Hörer zu finden, der auch noch ein Mikro im Kabel hat. Als ehestes fällt mir da der Logitech UE200vi ein:

http://ultimateears.com/de-de/products/200vi

Viele Grüße,
Markus


Die AKG 370 nicht kompatibel mit dem Iphone4?
Komisch, da sollten die Herren das auch in der Beschreibung erwähnen,schade!

Durch den guten Tipp von "fire25", wären der SHE 9850 und MDR EX 500 vielleicht doch ein Thema?

http://www.cyberport...er-mit-mikrofon.html

Danke nochmal "fire25"!


Wie sind diese den einzuschätzen?

mfg


[Beitrag von cheveyo am 28. Apr 2011, 12:24 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 28. Apr 2011, 12:32

cheveyo schrieb:
Die AKG 370 nicht kompatibel mit dem Iphone4?


Jopp, funktioniert nicht. Da bin ich nicht der einzige, der in dieses Problem gelaufen ist. Da gab's hier im Forum einige Berichte von Leuten, bei denen es ebenfalls nicht gind.


cheveyo schrieb:
Durch den guten Tipp von "fire25", wären der SHE 9850 und MDR EX 500 vielleicht doch ein Thema?


SHE 9850: zwar "neutral" abgestimmt, klingt aber leicht blechern/quäkig.

Der MDR EX500 ist leicht "warm" abgestimmt. Nicht wirklich neutral, aber auch nicht so basslastig wie z.B. der Klipsch S4. Das Problem mit dem MDR EX500 ist aber, daß er nicht geschlossen ist, sondern (halb-)offen. Das sorgt zwar zum einen für eine gewisse "Luftigkeit" und offene Bühne im Klang, aber andererseits isoliert er nicht gut. Gerade im Flieger ist der eher nichts.

Zwischen 50 und 75 Euro ist die Auswahl an neutralen InEars aber auch ohne die Einschränkung "Mikro" bescheiden. Ich denke, der super.fi5(vi) ist da immer noch mit die beste Wahl.

Ein Creative Aurvana 2 geht auch noch, liegt aber auch bei knapp über 80 Euro.

Wenn du wirklich nicht soviel Geld ausgeben möchtest, dann ja, der SHE 9850. Aber so viel billiger wie der im Vergleich zu den hier genannten ist, so viel schlechter klingt er auch.

Viele Grüße,
Markus
cheveyo
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Apr 2011, 12:33

Bad_Robot schrieb:
Für 76,99 Euro gibt's hier den UE super.fi5vi:

http://www.amazon.de...ing/-/B001TDKHVE/new

Klanglich gehen die genau in die Richtung, die du suchst, wenn du tatsächlich einen neutralen Hörer suchst.

Die haben ein Mikro und eine Bedientaste (zum Gespräch annehmen, und zum Vor-/Zurückspringen (den Knopf mehrfach drücken)).

Die Nachfolger, die UE 600vi, haben auch noch Lautstärketasten. Allerdings kosten die gleich wieder knapp 100 Euro:

http://www.mp3-player.de/index.php?page=article&ID=97468&aid=124

Viele Grüße,
Markus


Danke für diesen Tip, hört sich in der Tat auf den ersten Blick gut an, nur das ich bei einer Rezession gelesen habe das man die Lautstärke nicht am Kabel regeln kann, was mir wiederum missfällt!
Ich denke genau dieser Punkt ist eigentlich wichtig...

Hab jetzt auch gelesen das die Hörer nicht optimal für kleine Ohren sind und meine würde ich als eher klein bezeichnen.

mfg


[Beitrag von cheveyo am 28. Apr 2011, 12:40 bearbeitet]
cheveyo
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Apr 2011, 13:56
Was ist von diesen zu halten?

http://www.amazon.de...id=1303989703&sr=1-1

Zwar kein Mikrofon, aber durch diesen Adapter wäre es halt
vertretbar.

http://www.cyberport...er-mit-mikrofon.html

Wobei da bin ich bei über 100€ und dann kann ich mir gleich ein anderes holen was auch ein Mikrofon hat.

mfg
cheveyo
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 28. Apr 2011, 14:01
Hallo,

der Hörer ist sehr gut. Allerdings in dieser Variante (wird mit den grünen Klangfiltern ausgeliefert) ist er recht bassbetont.

Du kannst für diesen InEar allerdings die grauen Filter nachkaufen (kostet ca. 15 Euro) und selbst wechseln; dann hast du eine neutrale Variante.

Viele Grüße,
Markus
cheveyo
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 28. Apr 2011, 15:56

Bad_Robot schrieb:
Hallo,

der Hörer ist sehr gut. Allerdings in dieser Variante (wird mit den grünen Klangfiltern ausgeliefert) ist er recht bassbetont.

Du kannst für diesen InEar allerdings die grauen Filter nachkaufen (kostet ca. 15 Euro) und selbst wechseln; dann hast du eine neutrale Variante.

Viele Grüße,
Markus


Ersteinmal danke für deine Hilfe!

So wie ich das sehe werden die Hörer auch immer teurer wenn ich noch einzelne Komponenten dazu kaufen muß um es meinen Bedürfnissen anzupassen.

Hätte nicht gedacht das so eine Entscheidung so schwer wird!

Ich glaube ich sollte mich damit abfinden für das Geld das ich ausgeben will auch ein passendes Komplettpaket zu finden.
Da werde ich wohl lieber Abstriche machen und in der Preisklasse bis max.100€ reine Kopfhörer ohne Mikrofon suchen.

Welche würdest du da empfehlen?

Diese hier sind momentan meine Favoriten:

AUDÉO PFE 012 Kopfhörer Phonak

http://www.amazon.de...id=1303997513&sr=1-2

Ansonsten ist dieser Tip natürlich auch noch gut, allerdings
bin ich anhand der Rezessionen etwas unsicher.
Der Tragekomfort soll ja zu nicht so gut sein.

Ultimate Ears SuperFi 5vi

http://www.amazon.de...3998241&sr=1-1-fkmr1

Wie sind denn die AKG's 370 zu bewerten wenn man das Mikrofon aussen vor lässt?

Der Creative Aurvana 2 kommt ja in den Bewertungen sehr schlecht weg, da bin ich ja ziemlich skeptisch, auch wenn mir der Preis sehr zusagt.

Wenn der SHE 9850 wirklich blechern klingt, dann fällt er für mich auch weg.
Wobei soviel billiger ist er jetzt auch nicht!


mfg

cheveyo
cheveyo
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 29. Apr 2011, 12:50
So nachdem ich mich jetzt noch weiter durchgelesen habe, bin ich zwar nicht schlauer aber zumindest habe ich ein paar Favoriten.

1.Phonak Audéo PFE121 wobei die 022 eher in meinem Budget passen.

http://www.amazon.de...id=1304073961&sr=8-4


2.Shure SE115m+

http://www.amazon.de...id=1304073045&sr=8-1

3.Ultimate Ears SuperFi 5vi

http://www.amazon.de...?ie=UTF8&me=&seller=


Mich würde mal die Meinung der Experten interessieren,
was ist von dieser Auswahl zu halten?

Im Moment tendiere ich am meisten zu den Shure 115 da diese
durchweg gute Kritiken bekommen hat.

mfg
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 29. Apr 2011, 12:59
Hallo,

ob die SE115m+ jetzt gute Kritiken bekommen oder nicht sollte insoweit egal sein, als daß du einen klaren, neutralen Klang suchst, und die SE115m+ sind sehr stark basslastig und in den Höhen ziemlich früh abfallend.

Am ehesten treffen noch der Phonak und der super.fi5 den von dir angestrebten Klang.

Edit: und so wie ich das sehe, kommen die Aurvana 2 nur deshalb in den Kritiken schlecht weg, weil die meisten Leute eben Bassbomber suchen, und der Aurvana 2 ziemlich neutral abgestimmt ist.

Also meine persönliche Klang-Reihenfolge für möglichst neutralen und klaren Klang wäre:

1. Phonak PFE 11x.
2. UE super.fi 5 vi
3. Creative Aurvana 2

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 29. Apr 2011, 13:04 bearbeitet]
cheveyo
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 29. Apr 2011, 16:13
Vielen Dank für deine gute Beratung Markus!

Dann werde ich wohl doch zwischen den zwei Modellen entscheiden müssen.

Die Creative Aurvana 2 lass ich mal aussen vor weil diese kein
Mikrofon haben und mit den andern zwei Alternativen würde ich auch diese Anforderung meistern.

Vom Preis würde ich ja zu den UE super.fi 5 vi tendieren, aber irgendwas sagt mir das ich mit den Phonak PFE besser bedient bin.
Werde ich mir übers WE durch den Kopf gehen lassen.

Das Problem ist das wenn ich mich für die Phonak entscheide nur die 022 Version drin ist, die sind ja relativ Bassbetont, allerdings könnte ich wie du schon sagtest später noch zusätzliche graue Audiofilter anschaffen falls ich damit nicht klar komme.

mfg
marco
cheveyo
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 01. Mai 2011, 16:00
Jetzt habe noch zwei Kandidaten gefunden die sich interessant anhören.
Ich würde gerne mal die Meinung der Experten hören!

Und zwar von Beyerdynamic die DTX 100 und DTX 101.
Wo liegen denn überhaubt die Unterschiede zwischen den beiden Modellen, konnte ich nicht erkennen?
Die Rezessionen sind ja sehr positiv und beide Modelle sollen ja ein sehr klares,harmonisches und ausgewogenes Klangbild haben, eigentlich genau das was ich suche.
Der Bass soll ja auch nicht übertrieben sein und da ich auch BlackMusic und Rock gerne höre, sollte dies kein allzu großes Problem darstellen.

Wenn ich ehrlich bin, sind mir die AUDEO PFE 112 zu teuer mit 130€, und die billigere Version in der Basisausführung bringt mir ja auch nix da sie wohl sehr Basslastig ist und darüberhinaus gar keine Extras dabei sind, und das für 90€.

Mit den Superfi.5 kann ich mich irgendwie nicht anfreunden, denn es werden zu viele Sachen kritisiert die mir nicht gefallen.
Unteranderem sollen die Höhen auch sehr metallisch klingen.
Und vorallem hab ich gelesen das diese für Kleine Ohren nicht so geeignet sind, und die hab ich nun mal.

Also ich würde gerne bei meinen ersten InEars unter 100€ bleiben, da ich ein kaum geschultes Ohr habe und nicht denke das ich überhaubt die Feinheiten klar unterscheiden werde die ein teureres Produkt vielleicht mir bieten würde.

Die Philips SHE9850 sind auch weiter im engeren Kreis,
man ist das ne schwere Entscheidung!

Noch ne Frage zu den Klipsch Image S4i.
Sind diese wirklich so stark Bassbetont oder hält sich das vielleicht doch in Grenzen und einem Laien wie mich würde es nicht so auffallen?
Denn irgendwie hab ich das Gefühl das diese Ideal für mein Iphone4 wären.

mfg
marco
fire25
Stammgast
#15 erstellt: 01. Mai 2011, 16:25
die s4 sind deutlich stärker bassbetont als die phonak "perfect bass"
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 01. Mai 2011, 16:53

cheveyo schrieb:
Und zwar von Beyerdynamic die DTX 100 und DTX 101.
Wo liegen denn überhaubt die Unterschiede zwischen den beiden Modellen, konnte ich nicht erkennen?
Die Rezessionen sind ja sehr positiv und beide Modelle sollen ja ein sehr klares,harmonisches und ausgewogenes Klangbild haben, eigentlich genau das was ich suche.
Der Bass soll ja auch nicht übertrieben sein und da ich auch BlackMusic und Rock gerne höre, sollte dies kein allzu großes Problem darstellen.


Die klingen beide gleich (der DTX 101 ist nur eine optisch überarbeitete Variante).

Und, die sind nicht neutral. Die sind (genau wie der Klipsch S4) sehr stark gesoundet und haben eine sehr starke Bassbetonung, und dazu passend angehobene Höhen.

Der Unterschied zwischen diesen und dem Klipsch S4 ist, daß beim Klipsch S4 die Bassanhebung ihren Höhepunkt im Tiefbass hat, während der DTX100/DTX101 den Scheitelpunkt irgendwo im Midbass hat, und der Pegel zum Tiefbass hin wieder minimal abfällt.

Deswegen kann man das Klangbild trotzdem (je nach persönlichem Geschmack) "klar" und "ausgewogen" empfinden. "Klar" und "ausgewogen" ist reine Geschmackssache.

Du hast jedoch geschrieben, der InEar, den du suchst, soll "neutral" sein. Das ist etwas ganz anderes. "Neutral" kann man messen und bedeutet keine Über- oder Unterbetonung von bestimmten Frequenzen. "Neutral" ist meßbar und unterliegt daher nicht objektiven Empfindungen wie "ausgewogen".

"Ausgewogen" kann u.a. einfach bedeuten, das Bass und Höhen im richtigen Maß zueinander stehen (angehoben sind). Dies ist meistens auch durch den Zusatz "klar" erkennbar - eine reine Bassbetonung ohne entsprechend angehobene Höhen klingt dann eben nicht mehr klar, sondern "dunkel", "dumpf" oder "bassig". Zwischen den Zeilen kann man bei solchen Formulierungen und Beschreibungen auch herauslesen, daß die Mitten zurückgesetzt (unterdimensioniert) sind.


cheveyo schrieb:
Die Philips SHE9850 sind auch weiter im engeren Kreis, man ist das ne schwere Entscheidung!


Also DAS ist ganz einfach 'ne reine Preisfrage - der SHE9850 wäre die "Billig-Lösung". Er hat ebenfalls einen weitestgehend "neutralen" Klang (keine Überbetonung von irgendwelchen Frequenzen), aber Auflösung und Tonumfang (Frequenzumfang) ist einfach nicht so toll.

Nochmal zu deinen Anforderungen: du hast geschrieben, du suchst "neutral" und "klar". "Klar" ist oftmals doppeldeutig; viele verstehen darunter eine Anhebung in den Höhen oder zumindest im Brillianzbereich. Dies widerspricht allerdings der Auflage "neutral", weil dies eine Anhebung in den Höhen eigentlich ausschließt. Daher nehme ich mal an, du meinst mit "klar" eher die zweite geläufige Bedeutung, nämlich "gut aufgelöst". Und hier scheidet der SHE 9850 meiner Meinung nach aus, weil er eben nicht gut auflöst.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 01. Mai 2011, 16:59 bearbeitet]
cheveyo
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Mai 2011, 19:28

fire25 schrieb:
die s4 sind deutlich stärker bassbetont als die phonak "perfect bass"


das wundert mich jetzt, dann würden mir die S4 wohl wirklich zu stark bassbetont sein.
Ich meine wenn schon die spezielle Bassversion der Phonaks immernoch schwächer ist als die "normale" S4-Version(ich weiss, gibt nur eine Version), dann sollen die Klipsch S4 wohl eher die HipHop-Fraktion ansprechen.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 01. Mai 2011, 19:33
Die S4 haben so viel Bass, da hat fire25 schon recht.

Und die Beyer DTX sind da nicht viel anders.

Viele Grüße,
Markus
cheveyo
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Mai 2011, 20:32

Bad_Robot schrieb:

cheveyo schrieb:
Und zwar von Beyerdynamic die DTX 100 und DTX 101.
Wo liegen denn überhaubt die Unterschiede zwischen den beiden Modellen, konnte ich nicht erkennen?
Die Rezessionen sind ja sehr positiv und beide Modelle sollen ja ein sehr klares,harmonisches und ausgewogenes Klangbild haben, eigentlich genau das was ich suche.
Der Bass soll ja auch nicht übertrieben sein und da ich auch BlackMusic und Rock gerne höre, sollte dies kein allzu großes Problem darstellen.


Die klingen beide gleich (der DTX 101 ist nur eine optisch überarbeitete Variante).

Und, die sind nicht neutral. Die sind (genau wie der Klipsch S4) sehr stark gesoundet und haben eine sehr starke Bassbetonung, und dazu passend angehobene Höhen.

Der Unterschied zwischen diesen und dem Klipsch S4 ist, daß beim Klipsch S4 die Bassanhebung ihren Höhepunkt im Tiefbass hat, während der DTX100/DTX101 den Scheitelpunkt irgendwo im Midbass hat, und der Pegel zum Tiefbass hin wieder minimal abfällt.

Deswegen kann man das Klangbild trotzdem (je nach persönlichem Geschmack) "klar" und "ausgewogen" empfinden. "Klar" und "ausgewogen" ist reine Geschmackssache.

Du hast jedoch geschrieben, der InEar, den du suchst, soll "neutral" sein. Das ist etwas ganz anderes. "Neutral" kann man messen und bedeutet keine Über- oder Unterbetonung von bestimmten Frequenzen. "Neutral" ist meßbar und unterliegt daher nicht objektiven Empfindungen wie "ausgewogen".

"Ausgewogen" kann u.a. einfach bedeuten, das Bass und Höhen im richtigen Maß zueinander stehen (angehoben sind). Dies ist meistens auch durch den Zusatz "klar" erkennbar - eine reine Bassbetonung ohne entsprechend angehobene Höhen klingt dann eben nicht mehr klar, sondern "dunkel", "dumpf" oder "bassig". Zwischen den Zeilen kann man bei solchen Formulierungen und Beschreibungen auch herauslesen, daß die Mitten zurückgesetzt (unterdimensioniert) sind.


cheveyo schrieb:
Die Philips SHE9850 sind auch weiter im engeren Kreis, man ist das ne schwere Entscheidung!


Also DAS ist ganz einfach 'ne reine Preisfrage - der SHE9850 wäre die "Billig-Lösung". Er hat ebenfalls einen weitestgehend "neutralen" Klang (keine Überbetonung von irgendwelchen Frequenzen), aber Auflösung und Tonumfang (Frequenzumfang) ist einfach nicht so toll.

Nochmal zu deinen Anforderungen: du hast geschrieben, du suchst "neutral" und "klar". "Klar" ist oftmals doppeldeutig; viele verstehen darunter eine Anhebung in den Höhen oder zumindest im Brillianzbereich. Dies widerspricht allerdings der Auflage "neutral", weil dies eine Anhebung in den Höhen eigentlich ausschließt. Daher nehme ich mal an, du meinst mit "klar" eher die zweite geläufige Bedeutung, nämlich "gut aufgelöst". Und hier scheidet der SHE 9850 meiner Meinung nach aus, weil er eben nicht gut auflöst.

Viele Grüße,
Markus



Also erstmal vielen Dank Markus für deine Mühe und vorallem Geduld!
Und verzeih wenn ich auch mal dumme Fragen stelle, aber ich habe wirklich kein Plan von der Materie und mich noch nie wirklich damit befasst.
Ich habe bis jetzt auch noch nie wirklich viel Musik über Kopfhörer gehört und kann deshalb die einzelnen Details noch nicht unterscheiden und ein wirklicher Musikkenner bin ich auch nicht um diese Details die in verschiedenen Frequenzen zu hören sind wirklich auch zu unterscheiden.
Zumindest bis jetzt, weil ich bis jetzt immer nur stupide und einfach Musik gehört habe.

Denke aber so langsam steige ich dahinter dank deiner Erklärunge was wie gemeint ist.

Meine Beschreibung war am Anfang vermutlich nicht so eindeutig und vorallem richtig formuliert, da ich mich mehr an Erklärungen von Zeitschriften gehalten habe und diese mit meinen Interpretationen wiedergegeben habe.

Ich versuch es mal jetzt ohne Fachchinesisch und in einfachen Worten zu erklären was ich überhaubt suche, und dann wäre es nett wenn man mir es in Fachsprache übersetzt!

Also, ich suche InEars womit ich die verschiedensten Musikrichtungen hören kann.Ich höre zum Teil gerne ruhige Lieder,Balladen und Klassik, aber auch viel Rock,Pop,Soul,RnB,LatinPop und Filmusik.
Aktuell gerne Bands wie Nirvana,Metallica,Nightwish aber auch Bruno Mars,Camouflage,Rihanna usw.
Wie man sieht sehr bunt gewürfelt und ich könnte gar nicht sagen wie die ganzen Richtungen alle heissen.
Nur diese Speedgeschichten sind nix für mich, ob Metall,Tekno oder reiner Hardcore-HipHop.
House und deutschen HipHop höre ich hin und wieder auch mal gerne.
Sowiel zum gehörten...

Was ich jetzt suche, ich lass mal den Begriff "neutral" weg, weil ich nicht weiss ob es wirklich so ist.
Ich suche einfach Hörer womit man alles vernünftig hören kann und vorallem der Gesang und die einzelnen Instrumente "klar" und sauber rüberkommen ohne gekünzelte und übertriebene Einzelheiten.
Also wie du es mir so schön erklärt hast, Ausgewogen sollte es sein!
Und auch deine Vermutung zu meinem Verständniss von dem Begriff "klar" ist richtig, gut aufgelöst meine ich und das wäre mir auch wichtig!

Zu der Bassgeschichte, ich habe mal meine alten Philipps-Kopfhörer nochmal getestet und mal auf die verschiedene Elemente und Bereiche geachtet,(zum ersten Mal übrigens,ich sollte anfangen bewußter zu hören )
und festgestellt das diese alles andere als klar sind und auch der Bass oft je nach Musikrichtung hervostößt.
Also wohl sehr Bassbetont und dies ist mir noch nie so richtig bewußt gewesen.Aber gestört hat es mich bis jetzt auch nicht wirklich, deshalb denke ich das wenn das gesamte Ausgewogen ist, ich auch kein Problem mit zumindest etwas mehr Bass hätte.
Nur nicht übertrieben und stark im Vordergrund wie momentan!
House ist ja auch kein Fremdwort für mich...

Also liebe Leute, wie definiert man in der Fachsprache meine Wünsche und hat sich bei der Auswahl was geändert?

mfg
marco
cheveyo
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Mai 2011, 20:41
Ach ja, es ist mir auch nicht mehr so wichtig das die InEars gleichzeitig als Headset benutzbar sind, wäre optimal aber nicht mehr entscheident.

Also, bin für weitere Vorschläge offen!

mfg
marco
fire25
Stammgast
#21 erstellt: 01. Mai 2011, 20:49
Wenn das Geld reicht, wären besonders in deiner Situation die Phonak pfe 022 geeignet. Falls sie dir zu viel Bass haben sollten, kannst du das jederzeit dank der austauschbaren Klangfilter ändern.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 01. Mai 2011, 22:03
Hallo,

ja, fire25 nimmt mir die Worte aus dem Mund. Ich hätte jetzt auch gesagt Phonak pfe 022. Der ist etwas bassiger als völlig neutrale Hörer, hat aber trotzdem eine gute Auflösung und eine ausgewogene, homogene Abstimmung mit natürlich klingenden Mitten (Stimmen). Das Sounding (die Bassbetonung) ist unauffällig, da sie von den Mitten her langsam und gleichmäßig ansteigt und dann auf einem bestimmten Niveau bleibt. Es tritt also keine typische "Basswand" auf.

Und, das gute an den Phonak ist, daß man notfalls tatsächlich für um die 15 Euro noch einen Satz Klangfilter dazukaufen kann, um an der Bassmenge und Abstimmung noch etwas zu drehen.

Viele Grüße,
Markus
cheveyo
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Mai 2011, 10:34
Ok, ihr habt mich überzeugt die Entscheidung ist gefallen!

Noch ein paar Fragen zu dem Phonak, und zwar hab ich gelesen das man das Kabel über das Ohr legen sollte,optimal mit dieser Silikon-Kabelführung. Heisst es ich kann die gar nicht einfach tragen wie normale Kopfhörer oder andere InEars?Sprich einfach reinstecken ins Ohr und Kabel hängen lassen?
Und bei den "billigen" Paket ist ja keine Kabelführung dabei,
müsste ich also das Kabel immer übers Ohr legen?
Also ich stell es mir etwas lässtig vor, ganz davon ab das das Kabel bei meinen kleinen Ohren schwer drauf bleibt,schon gar nicht beim Joggen.
Oder hab ich etwas falsch verstanden?

Dann würde ich gerne wissen ob man bei den 012 irgendwas vom Kabel(Fernbedienung) regeln kann oder ist gar nix vorhanden?
Bei den 022 ist ja am Mikrofon auch ne Fernsteurung vorhanden wie ich es mitgekriegt habe, was kann man den damit regeln, auch die Lautstärke?

Dann werde ich diese Woche wohl die Phonak bestellen, ich bin mir nur nicht schlüssig ob 012,022 oder vielleicht sogar die 112.
Weil wenn ich mir so durchrechne, dann ist die Ausstattung bei der Basisversion sehr Mager und selbst wenn ich mir nur die Schaumstoffpads bestelle weil diese wohl eventuell nötig sein werden um einfach ein angenehmeres Tragekomfort zu haben wäre 20€ fällig.
Brauch ich noch die Silikon-Kabelführung bin ich direkt schon bei über 130€.
Da könnte ich mir direkt die 112'er bestellen wobei da hätte ich nicht die grünen Filter die ich erstmal testen wollen würde.

Was ein Scheiss...
Muß ich mir nochmal genau überlegen was besser ist, aber zumindest hab ich mich auf einen Kandidaten festgelegt.


Eigentlich wollte ich noch nach einer billigen Empfehlung für meine Freundin fragen, aber ich denke da mach ich lieber ein eigenes Thema zu auf und erst wenn meins ganz durch ist.


mfg
marcos
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 02. Mai 2011, 10:45
Hallo,

zunächst mal, die Phonak werden ausschließlich mit dem Kabel über die Ohren getragen. Dies hat eigentlich nur Vorteile: Zugentlastung, besserer Halt, sowie Minimierung von Kabelgeräuschen.

Gerade beim Joggen ist das von Vorteil.

Welche Trageweise jetzt "normal" ist, ist eine Sache der Sichtweise: professionelle InEars, sowie fast alle InEars ab einer gewissen Preisklasse werden ausschließlich mit dem Kabel über die Ohren getragen. Sieh' den Phonak als ersten Schritt in Richtung High-End Hifi; da ist diese Trageweise ganz normal.

Diese Kabelführung braucht man dazu nicht. Ich persönlich finde die ziemlich überflüssig und unangenehm. Ich trage meine Phonak mit dem Kabel über die Ohren, aber ohne diese lästige Kabelführung.

Die 012-Variante (als auch die 11x-Variante) hat keinerlei Bedienelemente am Kabel. Die 022- und 12x-Varianten haben ein Mikro und eine Taste am Kabel. Keine Lautstärkeregelung. Die Taste dient (am iPhone) zur Annahme eines Anrufs, und ansonsten für Start/Stop, sowie (soweit ich weiß) Lied vorwärts und rückwärts Springen (Doppelklick bzw Dreifachklick).

Viele Grüße,
Markus
tombolala
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 02. Mai 2011, 11:52
Hallo!

ich habe mir gerade Xears Nature N3i zugelegt -
da ist ein Micro mit dabei und mit dem Gutschein KLANGFUZZIS habe ich nur 25 Euro bezahlt. Im Head-Fi Forum findet
man sehr gute Bewertungen für den N3 Vorgänger.

Mit dem Klang bin ich sehr zufrieden bisher. Das Micro habe
ich an meinem iphone noch nicht getestet. Ich glaube es ist
aber wirklich nur für Anrufe und hat keine weiteren
Fernbedienungsfunktionen.

Gruß,
tombolala
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 02. Mai 2011, 12:06
Hallo,

ich hab' dir mir ebenfalls bestellt; sollten diese Woche kommen, dann kann ich sie mal mit "dem ganzen Rest" vergleichen und ins richtige Verhältnis setzen.

Die bisherigen Xears, die ich bis dato habe, sind aber allesamt ziemlich stark gesoundet, mit mittelmäßiger Auflösung. Für den Preis oftmals trotzdem noch in Ordnung, aber bei einem Budget bis 100 Euro gibt's doch besseres.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 02. Mai 2011, 12:08 bearbeitet]
cheveyo
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 02. Mai 2011, 12:57

Bad_Robot schrieb:
Hallo,

zunächst mal, die Phonak werden ausschließlich mit dem Kabel über die Ohren getragen. Dies hat eigentlich nur Vorteile: Zugentlastung, besserer Halt, sowie Minimierung von Kabelgeräuschen.

Gerade beim Joggen ist das von Vorteil.

Welche Trageweise jetzt "normal" ist, ist eine Sache der Sichtweise: professionelle InEars, sowie fast alle InEars ab einer gewissen Preisklasse werden ausschließlich mit dem Kabel über die Ohren getragen. Sieh' den Phonak als ersten Schritt in Richtung High-End Hifi; da ist diese Trageweise ganz normal.

Diese Kabelführung braucht man dazu nicht. Ich persönlich finde die ziemlich überflüssig und unangenehm. Ich trage meine Phonak mit dem Kabel über die Ohren, aber ohne diese lästige Kabelführung.

Die 012-Variante (als auch die 11x-Variante) hat keinerlei Bedienelemente am Kabel. Die 022- und 12x-Varianten haben ein Mikro und eine Taste am Kabel. Keine Lautstärkeregelung. Die Taste dient (am iPhone) zur Annahme eines Anrufs, und ansonsten für Start/Stop, sowie (soweit ich weiß) Lied vorwärts und rückwärts Springen (Doppelklick bzw Dreifachklick).

Viele Grüße,
Markus


Alles klar und danke für deine Mühe!

Ich werde mir dann wohl die 022 bestellen bei Amazon und wenn ich nicht klar komme habe ich immernoch die Möglichkeit diese zurrück zu schicken.

Ein Freund von mir sagte das ich lieber in den Staaten wo ich demnächst bin, nach InEars mich umgucken sollte da diese dort viel billiger sind, aber Audeo Phonak ist ja ein Schweizer Unternehmen, da würde es mir wahrscheinlich nicht viel bringen.
Er ist auch der Meinung das ich mich einen DualTreiber holen sollte, da die Unterschiede gewaltig wären.
Er selbst hat irgendeinen Shure Modell.
Darüberhinaus sollte ich darauf achten das man bei einem Kabelbruch die Möglichkeit hat nur das Kabel auszutauschen,deshalb sollte ich mich an die Firmen(Etymotic, Shure, Ultimate Ears, Westone) halten.
Diese wäre wohl sehr kulant und er hätte gute Erfahrung auch ausserhalb der Garantie mit gemacht!

Aber ich denke für diese Kriterien müsste ich den Preis nochmals höher schrauben und er guckt sich eher in einer anderen Preisklasse um.

mfg

marcos


[Beitrag von cheveyo am 02. Mai 2011, 12:58 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 02. Mai 2011, 13:02
Hallo,


Er ist auch der Meinung das ich mich einen DualTreiber holen sollte, da die Unterschiede gewaltig wären.
Er selbst hat irgendeinen Shure Modell

Ja, aber die guten Dual-Treiber InEars sind weit über Budget. Der erste Shure mit Dual-Treibern ist z.B. der SE425, für ca. 250 Euro.

Der Phonak ist hingegen einer der besten Single-Treiber InEars; besser als so manche "schlechte" Dual-Treiber-Systeme.

Der hier bereits erwähnte Creative Aurvana 2 ist ein solche Dual-Treiber, und dazu auch noch ziemlich günstig, und für den Preis auch gut. Besser als der Phonak ist der jedoch nicht.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 02. Mai 2011, 13:02 bearbeitet]
cheveyo
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Mai 2011, 12:50
Ich will ja nicht nerven, aber was ist von den Shure 315 zu halten im Vergleich zu den Phonak Audeo?


mfg
marco
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 04. Mai 2011, 13:01
Hallo,

Insgesamt finde ich die PFE 11x den SE315 überlegen. Die SE315 sind selbst für eine neutrale Abstimmung einen kleinen Tick zu mittenbetont, und das Klangbild ist im Vergleich zu den PFE 11x irgendwie "zusammengematscht".

Auch die PFE machen in meinen Augen ... äh Ohren nicht alles richtig. Trotzdem sind sie, denke ich, die bessere Wahl.

Viele Grüße,
Markus
cheveyo
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 04. Mai 2011, 16:13
Hallo Markus!

Nun gut, ich komme der Bestellung wohl immer näher, in drei Wochen flieg ich in die USA und bis dahin müsste ich welche haben.

Nun aber doch noch mal eine Frage, und zwar wie nennt man die Eigenschaft wenn man sich bei Musik, vorallem Klassik so mittendrin befindet und es quasi alles lebendig macht?
Kriegt man mit den Phonaks so ein Gefühl und überhaubt,
gibts in der Preisklasse oder etwas drüber solche IE's die so ein Gefühl hervorrufen?
Ich höre ja gerne auch Filmmusik und da wäre es auch von Vorteil!

Du sagtest die PFE machen in deinen Ohren auch nicht alles richtig, welche Punkte meinst du damit?


Ein Freund von mir der mit mir zusammen fliegt und selbst die Shure 425 besitzt, versucht mich zu überreden erst in den USA neue IE's zu kaufen weil der Dollarkurs so gut für uns ist, meint ihr das wäre eine gute Idee?
Hätte ich dort bessere Alternativen zu den 022 wenn ich mein Budget ein wenig hochschraube?
Er schwört ja auf Shure und auch Westone2 wäre machbar, vorrausgesetzt diese erfüllen meine Anforderungen.

mfg
marco
fire25
Stammgast
#32 erstellt: 04. Mai 2011, 17:24
Diese Eigenschaft, dass man das Gefühl hat, mittendrin zu sein, nennt man Räumlichkeit oder auch Bühne.

Wie die Bühne empfunden wird, hängt oft stark vom individuum und von der verwendeten Quelle ab.
in der Regel haben univeral in-ears (egal welchen Preises) keine sonderlich große Bühne. es wird meist eher so wargenommen, wie wenn das Orchester lauter kleine Männchen wären, die in einem Radius von ca.10 cm (oder weniger) um deinen Kopf aufgestellt sind.

Manchmal haben leute bei in-ears auch das Problem, dass alles hinter ihnen stattfindet, als ob sie dem Orchester den Rücken zugewandt haben.

Da das ganze aber oft stark vom einzelnen abhängt, kann eigentlich nur ausprobieren helfen. (natürlich gibt es in-ears denen man nachsagt, sie hätten eine gute Räumlichkeit und manche, die eine schlechte haben sollen)
Mit der Räumlichkeit meiner phonaks bin ich zufrieden.(wenn ich aber wirkliches räumlichkeitsgefühl will, greife ich zu einem offenen Bügelkopfhörer)

Felix


[Beitrag von fire25 am 04. Mai 2011, 17:26 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 04. Mai 2011, 17:30
Hallo,


cheveyo schrieb:
Nun aber doch noch mal eine Frage, und zwar wie nennt man die Eigenschaft wenn man sich bei Musik, vorallem Klassik so mittendrin befindet und es quasi alles lebendig macht?


Bühne, Dynamik, Auflösung.


cheveyo schrieb:
Kriegt man mit den Phonaks so ein Gefühl und überhaubt,
gibts in der Preisklasse oder etwas drüber solche IE's die so ein Gefühl hervorrufen?


Also das ist eine höchst subjektive Sache. Dieses Gefühl stellt sich bei mir nur noch bei InEars ein, die das Zehnfache der Phonak kosten. Wenn man einmal gehört hat "was geht", findet man kaum noch Gefallen an den unterhalb angesiedelten Modellen.


cheveyo schrieb:
Du sagtest die PFE machen in deinen Ohren auch nicht alles richtig, welche Punkte meinst du damit?


Ja, aber das ist Meckern auf ziemlich hohem Niveau, weil das in der Summe der Eigenschaften meiner Meinung nach kein anderer InEar in der Preisklasse besser hinbekommt.

Mit den grauen Filtern ist er mir im Präsenzbereich etwas zu forsch ("schrill"), und mit den schwarzen Filtern ist er mir schon etwas zu bassig-mumpfig.


cheveyo schrieb:
Er schwört ja auf Shure und auch Westone2 wäre machbar, vorrausgesetzt diese erfüllen meine Anforderungen.


Die Westone gibt es nicht mit iPhone-Steuerung, und bei den Shure kommt höchstens der SE425 in Frage, und da kostet die iPhone-Steuerung (hier in D) nochmal 50 Euro extra. Da wärst du also schon bei 300 Euro...

Viele Grüße,
Markus
cheveyo
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 08. Mai 2011, 12:58
Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt.

Wenn man die Iphone-Steuerung aussen vor lässt, was hälst du von den Westone 2 im Vergleich zum PFE?

Viele Grüße

marco


[Beitrag von Bad_Robot am 08. Mai 2011, 17:01 bearbeitet]
cheveyo
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 08. Mai 2011, 13:08
So, heute ist der große Tag für mich, ich werde mir auf jedenfall den Phonak Audeo bei Amazon bestellen!

So wie es aussieht werde ich mir zum Vergleich ein zweites IE bestellen, so in der 50€ Klasse.
Irgendwelche Empfehlungen?Muß auch nicht zu neutral sein, kann etwas Blass und Höhenbetont ruhig sein.
Ansonsten auch egal, ich will nur noch etwas zum Vergleich
da haben.
Auch wenns dann eh wieder zurrückgeschickt wird!

Die Frage beim Audeo ist jetzt ob ich die Basisversion mit dem grünen Filter bestelle oder lieber direkt die 30€ mehr investiere und die 112 Version kaufe.
Wie ist den der schwarze Filter im Vergleich zum grünen?
Ich meine beide sind bassbetont?
Mit der 112 Version hätte ich ja auch die grauen und kann direkt testen was mir eher liegt.

Was haltet ihr von meiner Überlegung?

mfg
marco
fire25
Stammgast
#36 erstellt: 08. Mai 2011, 15:03
bei Bass und höhenbetonung um die 50€ werden hier gern die klipsch s4 empfohlen.....

ja, die schwarzen filter sind auch Bassbetont, allerdings weniger (siehe u.a. hier)

welche Version du nimmst, hängt eigentlich davon ab, wieviel Zubehör du willst.
du kannst nämlich auch die phonak mit grünen Filtern kaufen und dann zur Not die schwarzen Filter nachkaufen und trotzdem unter dem Preis der pfe 1xx bleiben.
cheveyo
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 08. Mai 2011, 21:47

fire25 schrieb:
bei Bass und höhenbetonung um die 50€ werden hier gern die klipsch s4 empfohlen.....

ja, die schwarzen filter sind auch Bassbetont, allerdings weniger (siehe u.a. hier)

welche Version du nimmst, hängt eigentlich davon ab, wieviel Zubehör du willst.
du kannst nämlich auch die phonak mit grünen Filtern kaufen und dann zur Not die schwarzen Filter nachkaufen und trotzdem unter dem Preis der pfe 1xx bleiben.


An die Klipsch S4 hab ich auch schon gedacht und werd wahrscheinlich auch diese bestellen, oder vielleicht die Creative Aurvana 2 die neutraler sind.
Muß ich mir noch überlegen bevor ich gleich bestelle.

Ich denke ich bestelle die 022 und schau dann wie ich damit klar komme.
Ich hoffe nur das der grünen Filter nicht übertrieben bassbetont sind im Vergleich zu den schwarzen?

Wie sieht es eigentlich mit den Comply Foams aus, wie wichtig wären diese?
Ist das Tragekomfort soviel besser damit,oder reichen die Silikon-Stöpsel?
Wie ist die Erfahrung damit?

mfg
marco
fire25
Stammgast
#38 erstellt: 08. Mai 2011, 22:04
ob man complys brauch, hängt immer von der hörenden Person ab.
mir reichen bei meinen Phonaks schon die Silikon-aufsätze.
Das problem bei complys ist, dass durcch die geringe Haltbarkeit hohe Folgekosten Vorprogrammiert sind
cheveyo
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 12. Mai 2011, 12:38
Noch ein kleines feedback, hatte mit die PFE022 bestellt und auch schon erhalten.

Ich hab diese noch nicht ausgiebig getestet aus Zeitmangel aber hier meine ersten Eindrücke.

Was soll ich sagen, anfangs war ich etwas enttäuscht weil es sich sehr dumpf angehört hat und bei weitem nicht so klar wie ichs erwartet hab.
Dann aber hab ich gemerkt das ich die nicht vernünftig im Ohr hatte und nach nochmaligem reindrücken plötzlich alles viel klarer und auch impulsiver.
Auch wenn ich jetzt kein Vergleich habe in der Preisklasse,muß ich sagen echt klasse Teile!

Nur an manchen Stellen bei bassbetonten Liedern habe ich manchmal das Gefühl das der Bass sich etwas mehr im Vordergrund spielt.
Vielleicht ein tick zu viel aber keineswegs aufdringlich.
Dafür das es die bassbetonte Variante ist aber völlig ok.
Ich frag mich nur ob vielleicht die schwarzen Filter noch idealer wären für mich?
Sind diese ausgewogener?

Aber was ich zumindest weiss, völlig neutrale wären wahrscheinlich nix für mich.
Wahrscheinlich jetzt kein Vergleich, aber habe die UE200 getestet die ja als relativ neutral gelten sollen, zumindest in der Preisklasse und da hat mir echt ein wenig wumms und dieses impulsive gefehlt was einen mitreissen kann.
Meiner Freundin genauso...
Ich hoffe ihr wisst was ich meine?

Deshalb denke ich das die grauen Filter rausfallen, aber die schwarzen werde ich mir nochmal besorgen müssen um zu vergleichen.

Im großen und ganzen super Kopfhörer die Spass machen und sehr angenehm zu tragen sind!
Nur die Lautstärke könnte meiner Empfindung nach noch etwas lauter sein, zumindest bei bestimmten Liedern aber das ist auch so noch völlig ausreichend.
Kann mir aber vorstellen das dieser Punkt so manchen Hörer stören könnte.

Ich bin aber aufjedenfall super zufrieden mit und werd fürher oder später nochmal die anderen Filter ausprobieren und das wars!

Vielen Dank nochmal für eure tolle Beratung!

P.S.:da kein Case dabei war und ich sowas sicher brauchen werde, vielleicht eine Empfehlung?


[Beitrag von cheveyo am 12. Mai 2011, 12:43 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 12. Mai 2011, 14:04
Hallo,

ja, die schwarzen Filter könnten passen - die haben etwas weniger Bass als die grünen Filter, sind aber immer noch reichlich bassbetont.

Zu dem Case: wenn's nicht zu teuer ist, so etwas hier:
http://mp4audio.de/s...%3D38%26aid%3D147%26

Viele Grüße,
Markus
cheveyo
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 12. Mai 2011, 15:52

Bad_Robot schrieb:
Hallo,

ja, die schwarzen Filter könnten passen - die haben etwas weniger Bass als die grünen Filter, sind aber immer noch reichlich bassbetont.

Zu dem Case: wenn's nicht zu teuer ist, so etwas hier:
http://mp4audio.de/s...%3D38%26aid%3D147%26

Viele Grüße,
Markus


Genau sowas, super und danke!

Ich denke auch das ich mir mal bei Gelegenheit die schwarzen mal bestelle, die müssten noch optimaler sein für meine Bedürfnisse, aber es eilt nicht weil auch die grünen richtig gut sind.

Mal noch eine Frage, stimmt es das die Hörer im laufe der Zeit noch besser werden weil die sich quasi einspielen oder dergleichen?


Viele Grüße,

marco


[Beitrag von cheveyo am 12. Mai 2011, 15:54 bearbeitet]
fire25
Stammgast
#42 erstellt: 12. Mai 2011, 17:51
das wird im großen und ganzen hier im Forum bestritten. der subjektive klangeindruck kann sich aber noch verbessern, da dein gehirn/gehör an die Klangeigenschaften des hörers gewöhnt...
es wird also eher dein Kopf eingespielt, als die Technik
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