InEars, elektronische Musik, ~200€

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hasustyle
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Nov 2011, 18:17

Hi,
trau mich ja kaum hier nen neuen Thread aufzumachen, bei der Fülle an ähnlichen Beratungsthreads, aber so 100%ig hat mir da leider auch keiner geholfen.

Ich komme von den Phonak PFE 012, die ich im März gekauft und bis vor einigen Wochen benutzt habe, dann gingen die Hörer leider kaputt, den Kaufpreis hat man mir glücklicherweise zurückerstattet.
War mit denen (bis auf die kurze Lebensdauer) eigentlich sehr zufrieden, lediglich etwas mehr "Bühne" wäre schön gewesen... weiß nicht, inwieweit das bei InEars möglich ist.

Dein maximales Budget: 200€, Schmerzgrenze 250€
Deinen Musikgeschmack: Techno, Minimal, Electro, ... ausschließlich elektronische Musik
Deine Hörgewohnheiten: Brauche keine absoluten Bassmonster, aber ein bisschen Badewanne muss schon sein. Da fand ich die PFE 012 recht passend, vielleicht noch einen Tick mehr Bass.
darf Deine Umgebung etwas davon mitbekommen, dass Du gerade Musik hörst, oder willst / darfst Du andere durch deinen Musikgenuß nicht stören?: Werde die Hörer zu 95% in der Straßenbahn einsetzen, gute Isolation ist mir sehr wichtig um einerseits die Fahrgeräusche zu dämmen, andererseits niemanden zu stören.
Dein bereits vorhandenes Equipment: Ausgabegerät ist das Handy, ansonsten ist ein FiiO E5 vorhanden und wird dazwischengeschaltet.

Wichtig wären mir folgende Punkte:
- Klanglich fand ich die alten Hörer recht gut, würde am ehesten auf mehr Präzision und mehr Bühne wert legen. Ein kleines bisschen mehr Bass darfs ggf. auch sein, zumindest nicht deutlich weniger.
- Robustheit! Bei solch fragiler Feinelektronik ist das wohl viel verlangt, aber bisher sind mir alle (naja, 2) InEars früher oder später kaputtgegangen, trotz halbwegs sorgfältigem Umgang... Da wohl insbesondere die Kabel anfällig sind, wäre ein Modell mit austauschbaren Kabeln vllt. keine schlechte Idee.
- Gute Isolation ist wichtig, weiß jetzt allerdings nicht inwiefern sich InEars da unterscheiden(?)
- Ich würd die Hörer am liebsten wieder bei Amazon bestellen wegen deren sehr kulanter Kundenpolitik, ohne die ich für meine 7-Monate alten Hörer keinen Cent mehr gesehen hätte (Rechnung verloren...)

So, ich hoffe auf eine rege Diskussion, persönlich hätte ich jetzt erstmal die Sennheiser IE8 oder vllt. ein Westone Modell im Kopf.
Seinerzeit wurden mir auch die UE Triple.fi(?) als Alternative vorgeschlagen, gibts die noch?

Thx in advance

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 10. Nov 2011, 18:22

Hallo,

mehr Bühne und mehr Bass als der Phonak 012, das ist leicht.

Das ist der Sennheiser IE8 und der Westone 3.

Mehr Präzision als der Phonak hat der IE8 jetzt allerdings eigentlich nicht. Dazu braucht's dann (leider) den Westone 3. Jetzt weißt du vielleicht auch, warum der 300 Euro kostet.

Die UE Triple.Fi 10 gibt's noch. Die haben zwar mehr Präzision und mehr Bühne als die Phonak 012, aber weniger Bass.

Viele Grüße,
Markus

PS: "noch einen Tick mehr Bass als der Phonak 012" ist bereits ein Bassmonster.

[Beitrag von Bad_Robot am 10. Nov 2011, 18:28 bearbeitet]

hasustyle
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Nov 2011, 18:33

Oha, das ging ja schnell.

Klingt gut, der IE8 würde ja auch perfekt ins Budget passen. Und die Kabel sind dort austauschbar, seh ich das richtig?

Kannst du evtl. noch etwas zu den IE8 / Westone 3 im direkten Vergleich sagen, außer dass die Westones präziser sind ("wieviel?").
Auf den triple.fi 10 bist du jetzt nicht eingangen, spricht etwas gegen die? Edit: Ah bist du ja doch, hab ich überlesen.

Danke für die Instant-Hilfe

PS: Hmm, war mir gar nicht bewusst, dass der Phonak schon so monströs ist. Immerhin hatte ich den Bass-Boost am FiiO nicht aktiviert.

[Beitrag von hasustyle am 10. Nov 2011, 18:35 bearbeitet]

webspid0r
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Nov 2011, 18:36

Verarbeitung/Komfort/Passform/Design sind desaströs, weswegen der Triple Fi 10 zu den wohl am häufigsten für Reshelling eingesandten In-Ears gehört.

Aber wenns auch so passt, könnten die durchaus was sein

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 10. Nov 2011, 18:36

Bei den IE8 ist das Kabel wechselbar, ja. Zu den TF10 habe ich noch etwas in mein obiges Posting hineineditiert.

Zu IE8 versus Westone 3. Puh, wieviel. Der Bass der W3 ist "schneller" (knackiger, detailreicher). Der Bass der IE8 ist im Vergleich dazu etwas schwammig. Die Höhen sind beim W3 auch etwas besser aufgelöst und fallen nicht so ab wie beim IE8 (der IE8 ist einen Tick zurückhaltender in den Höhen).

Dies zu quantifizieren ("wieviel besser") fällt mir aber immer schwer.

Viele Grüße,
Markus

hasustyle
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Nov 2011, 18:44

Bad_Robot schrieb:

Zu IE8 versus Westone 3. Puh, wieviel. Der Bass der W3 ist "schneller" (knackiger, detailreicher). Der Bass der IE8 ist im Vergleich dazu etwas schwammig. Die Höhen sind beim W3 auch etwas besser aufgelöst und fallen nicht so ab wie beim IE8 (der IE8 ist einen Tick zurückhaltender in den Höhen).

Hmm, das klingt jetzt schon sehr verlockend.
Andererseits sind preislich 180 vs. 300 Euro schon nochmal eine andere Dimension.

Ich denke dann werde ich die IE8 bestellen, wahrscheinlich werd ich mit denen schon sehr glücklich. Wenn nicht, kann ich immernoch drüber nachdenken noch tiefer in die Tasche zu greifen.

Vielen Dank nochmal für den schnellen Input, freut mich dass ich euch nicht soviel Zeit gekostet habe.

trommler_hh
Stammgast

#7 erstellt: 11. Nov 2011, 02:24

Oh oh....

"Probehören" und "Probeanpassen"!!!

Sprich: die IE8 sind m.E. recht häufig in den größeren "Saturn-Filialen" tatsächlich antestbar!

Ansonsten:

1. Aufpassen! Werden gerne gefälscht (Billig-oder "Preiswert-Angebote" bei Amazon oder eBay!)

2. Nichts geht über den Westone-Komfort (zumindest für die meisten Ohren!)!!!

Ansonsten...

hasustyle
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Nov 2011, 12:47

Danke für die Warnung, aber die werden direkt von Amazon verkauft, dürfte also keine große Gefahr sein.

Ansonsten haben sich meine Ohren bisher als sehr InEar-freundlich erwiesen, hab zwar jetzt noch nicht massenhaft Modelle durchprobiert; aber bisher haben alle gepasst. Insofern bin ich optimistisch, dass ich auch mit den IE8 klarkomme.
Wenn es absolut nicht passen sollte, klanglich oder vom Komfort, kann ich sie ja immernoch zurückgeben.

Die Westones würden mich nach Markus' Beschreibung schon reizen, aber wegen der bisher mäßigen Lebensdauer meiner InEars würd ich ungerne soviel ausgeben. Insbesondere wenn die Kabel nicht austauschbar sind.

hasustyle
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Nov 2011, 12:06

So, ich hab die IE8 jetzt hier und ein bisschen probegehört.

Lieferumfang und Verarbeitung sind klasse, insbesondere die mitgelieferte Aufbewahrungsbox ist super. Negativ aufgefallen sind mir allerdings die Aufsätze: Einerseits zwar schön dass soviele verschiedene dabei sind, andererseits hab ich mit der Passform arge Probleme. Richtig passen tun eigentlich nur die mittelgroßen Schaumstoffdinger, aber auch die hauen mich nicht vom Hocker. Da kam ich mit den alten Hörern besser zurecht. :/ Zudem ist einer der Aufsätze 3x vorhanden, dafür ein anderer nur 1x; einer der großen Aufsätze aus dünnem Silikon ist irgendwie etwas "verknickt" so dass er sich im Ohr nicht mehr voll entfaltet und direkt rausrutscht.

Klanglich, hm... Schlecht sind sie nicht, der Bass ist brachial (läuft bei mir eher auf niedriger Einstellung), und etwas mehr Bühne als die Phonaks lässt sich auch erahnen. Ist leider jetzt schon einige Wochen her, dass ich die das letzte mal hören konnte.
Von der Präzision und Knackigkeit her scheinen die IE8 jedoch kein großer Schritt nach vorne zu sein, ähnlich wie Markus das ja schon vorausgesagt hatte.

Mhm, bin jetzt also geteilter Meinung. Besser als die alten Hörer gefallen sie mir schon, aber insbesondere klanglich ist das kein riesiger Unterschied. Kosteten ja immerhin doppelt soviel wie die PFE 012.

Bin jetzt am überlegen ob ich mir nicht doch ein Modell mit mglw. etwas weniger Bass suche (voll ausreizen tu ich den ja sowieso nicht) und dafür etwas mehr auf Präzision achte.
Vielleicht fehlen aber auch einfach nur die richtigen Aufsätze...

[Beitrag von hasustyle am 16. Nov 2011, 12:07 bearbeitet]

trommler_hh
Stammgast

#10 erstellt: 16. Nov 2011, 18:53

Hallo,

Die Westones würden mich nach Markus' Beschreibung schon reizen, aber wegen der bisher mäßigen Lebensdauer meiner InEars würd ich ungerne soviel ausgeben. Insbesondere wenn die Kabel nicht austauschbar sind.

wie schon des öfteren gesagt:
die Westones kann man getrost in der Version "ohne austauschbare" Kabel kaufen!

Die preislich wie auch klangmäßig zumeist vor die W3 (als "vermurkst abgestimmt" bezeichnet) gestellten anderen Westones, sind die W2 (wesentlich weniger Bass, aber per EQ durchaus was nach eig. Geschmack machbar! Siehe W2-Fan bereft!) und meine Favoriten, die UM2 (der "Spaßhörer" mit ordentlichem knackigen Bass, vernünftig angehobenen Mitten aber bekannt "abrollende" Höhen und weniger "Bühne").
Das bedeutet aber keinesfalls, daß nun keine Höhen und keine Bühne vorhanden wären! Mir reicht`s allemal, außerdem läßt sich auch hier per EQ im Sound was nachregeln und die Verwendung von CM Double-Flanges verbessern das in der Beziehung auch noch etwas!

Dazu der unübertroffene Tragekomfort und beide (UM2 z.B. bei Ohrdio) ohne wechselbare Kabel für knapp über 200€ zu bekommen!

Andreas

hasustyle
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Nov 2011, 19:10

Hi,

Double-Flanges sind auch bei den IE8 welche dabei, mit denen komme ich aber irgendwie überhaupt nicht zurecht, selbst mit den kleinen nicht. Dabei ist mein Gehörgang, glaube ich, sehr geräumig.

Klingt irgendwie, als müsste ich doch nochmal über einen Austausch nachdenken. Bin mir aber nicht sicher ob die W2 dann das Richtige für mich wären, denn die Abstimmung der IE8 finde ich insgesamt schon recht passend; ein bisschen weniger Bass wäre noch okay aber "wesentlich weniger" klingt nicht so danach.

Wie sind denn IE8 und UM-2 im direkten Vergleich zu bewerten?

Meine klanglichen Prioritäten sind, ausgehend vom alten PFE 012, eigentlich folgende:
1. Präzision, Knackigkeit
2. Bühne
(3. evtl. ein kleines bisschen mehr Bass)

Der IE8 erfüllt 2. und 3., aber 1. wäre mir eigentlich viel wichtiger.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 16. Nov 2011, 19:18

Witzig; im Prinzip um genau die Frage (und die Auswahl) dreht es sich momentan in

diesem Thread.

Ich darf einfach mal dran erinnern, dass es z.B. einen Ultimate Ears UE-11Pro gibt, der genau diese Bedingungen erfüllt (und zwar 1, 2 und 3).

Klar ist der weit über Budget, aber es gibt nun mal auch solche hochpreisigen InEars, das sollte man nicht vergessen. Und, die haben auch ihre Daseinsberechtigung (und ihren Grund, warum die so teuer sind).

In letzter Zeit schlagen hier im Forum immer öfters solche hohen Anforderungen und Ansprüche auf, die eigentlich nur durch UE-11Pro und co erfüllbar sind, allerdings mit Budgetvorstellungen, mit denen die geforderten Leistungen nicht zu erreichen sind.

So. Ich finde, das durfte mal gesagt werden. Mit einem Budget von 200 bis 250 Euro wird's schlicht und einfach auf (zum Teil ganz erhebliche) Kompromisse hinauslaufen.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 16. Nov 2011, 19:20 bearbeitet]

hasustyle
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Nov 2011, 19:30

Okay, ja, seh ich ein. Danke, dass du es so unverblümt auf den Punkt bringst, mit klaren Aussagen kommt man häufig viel weiter.
Gerade als Neuling ist es eben häufig schwer, die Höhe der eigenen Ansprüche richtig einzuschätzen und (hier) mit einem passenden Budget zu verknüpfen.

Den verlinkten Thread habe ich im Übrigen auch schon verfolgt und im Gedächtnis behalten - btw: Hi Terr0rSandmann, bin auch bei luxx.

Dass ich Abstriche machen muss ist also klar, nun kommt es darauf an die Abstriche an den richtigen Stellen zu machen.
Ich frag also anders herum:
Gibt es einen Hörer, der, bei gleichem/ähnlichem Bass- und Bühnenniveau wie der PFE 012, spürbar höhere Präzision bietet und möglichst im Wunschbudget bleibt sowie bekanntermaßen robuste oder alternativ austauschbare Kabel hat?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 16. Nov 2011, 19:34

hasustyle schrieb:

Gibt es einen Hörer, der, bei gleichem/ähnlichem Bass- und Bühnenniveau wie der PFE 012, spürbar höhere Präzision bietet und möglichst im Wunschbudget bleibt sowie bekanntermaßen robuste oder alternativ austauschbare Kabel hat?

Im Bereich 200 bis 250 Euro, nein.

Der erste, auf den das zutrifft, wäre der Westone UM3x.

Das verteufelte an den Phonak ist, dass die besser sind, als der Preis vermuten läßt. Wenn man genau die guten Eigenschaften der Phonak schätzt, und sich etwas wünscht, dass diese guten Eigenschaften noch besser macht, findet man auch für den doppelten Preis der Phonak nichts. Ab da ziehen die Preis bei kleinsten Leistungssteigerungen nämlich rapide an.

Zwischen 400 und 600 Euro ließe sich auch schon was ganz passables finden.

Die hier sind ihr Geld auch wert. Mehr Bass, bessere Auflösung und größere Bühne als die Phonak bieten sie auch.

Um im Budget zu bleiben (200 bis 250 Euro): mehr Bass UND mehr Präzision (und womöglich auch noch mehr Bühne) gibt's nicht. Punkt. Es wird in der Preisklasse auf ein entweder oder hinauslaufen. Mehr Auflösung, mehr Bühne (aber weniger Bass): Shure SE425. Mehr Bass, mehr Bühne (aber weniger Auflösung): IE8. In etwa gleicher Bass mit mehr Auflösung (aber nicht besserer Bühne): UM2.

That said, eigentlich trifft's der UM2 deine Anforderung aus dem letzten Satz deines letzten Postings.

Obwohl ich für Techno und Electro (elektronische Musik) vom Sounding her eigentlich die UE Triple.Fi 10 vorne sehe. Leichte subwooferähnliche Tiefbassbetonung, sowie leichte Betonung der oberen Höhen. Das Problem mit dem ist aber erstens der Tragekomfort, zweitens die Haltbarkeit, und drittens, dass er in Summe sogar etwas weniger Bass hat als der Phonak. Allerdings wärst du beileibe nicht der erste, der auf einmal merkt, dass es gar nicht mehr auf die schiere Bassmenge ankommt, wenn das Sounding, die Auflösung und die Bühne stimmt.

Die ersten, die alle Anforderungen erfüllen (mehr Bass, mehr Auflösung, mehr Bühne, wechselbare Kabel) sind der 1964Q (ca 600 Euro) und der Stage 2 (ca. 770 Euro).

Kommt dann auch noch der Punkt "ideal für elektronische Musik" hinzu, und man auch noch ordentlich (präsente) Höhen sucht, die einem die Höhendetails nur so um die Ohren schmeißen, ist man beim UE-11Pro, JH-16Pro, und Stage 4 angekommen. Also die Preisklasse 1200+ Euro.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 16. Nov 2011, 19:54 bearbeitet]

hasustyle
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Nov 2011, 20:01

Ich hab das böse Gefühl, dass du mich irgendwann noch ziemlich arm machst, Markus.

Danke abermals für deine Hilfe, unglaublich wie gut du dich auskennst.

Ich werd dem IE8 jetzt noch ein paar Tage Zeit geben, vllt. gewöhne ich mich ja dran. Weiß jemand evtl. wo man kompatible Alternativ-Aufsätze herbekommt? Könnte ja schon helfen, wenn die Hörer einfach nur besser sitzen.

Sollte ich dann immernoch nicht wirklich zufrieden damit sein, werd ich sie wohl zurückschicken und drüber nachdenken, ob ich wieder zu Phonaks downgrade, mir die UM2 mal anhöre, oder das Budget erhöhe. Aber eins nach dem anderen...

LG
Dominik

joewez
Stammgast

#16 erstellt: 16. Nov 2011, 20:44

Habe mit den IE8 anfangs auch ein wenig gekämpft.

Bei mir haben sich die grauen Silikonaufsätze
und wie es für den IE gerne vorgeschlagen wird,
ein relativ lockerer Sitz im Ohr, als passend herausgestellt.
Das zügelt den Bass und unterstützt den Raum ein wenig.

Terr0rSandmann
Inventar

#17 erstellt: 16. Nov 2011, 21:05

Hi

Ich klinke mich hier mal ein, da der Thread eigentlich vom Inhalt eher fast der Selbe ist, wie meiner.

Also ich habe inzwischen auch erkannt, dass es wohl unter 400€ keinen InEar gibt, der für mich die eierlegende Wollmilchsau ist. Der Erste, der es nahezu 100% trifft, ist wohl der W4, für 370€. Aber auch dieser hat nicht den krassen Bass, den ich suche, ist aber in Punkto Präzision, Knackigkeit und Qualität der wohl Beste, den ich bisher gehört habe. (preislich bis 450€)

Welcher mir auch gut gefällt (vom Klang, leider nicht vom Tragekomfort und Optik) ist der UE Triple.Fi 10, allerdings wundert es mich, dass Markus meint, der habe weniger Bass als ein PFE 012 (also mit grauen Filtern), denn diese haben sehr sehr wenig Bass, die dem UE defintiv unterlegen sind.
(Wenn ich das Klangbild des UE vom Juli 2011 noch richtig in Erinnerung habe)

PS:
Du meinst, du willst den IE8 vllt zurück schicken. Wo hast du denn bestellt? In der Regel nehmen die Anbieter keine InEars zurück, da es Hygeneartikel sind.
Falls du bei Redcon bestellt hast, dann wirst du dein Geld zu 100% nicht zurück kriegen, da die nicht einmal Bügelkopfhörer zurück nehmen, geschweige denn InEars.

[Beitrag von Terr0rSandmann am 16. Nov 2011, 21:08 bearbeitet]

trommler_hh
Stammgast

#18 erstellt: 16. Nov 2011, 21:23

Hallo,

gibt man übrigens Westone 4 bei eBay ein (weltweit!), dann gibt es da tatsächlich im Moment einen Anbieter aus England (kein Zoll, weil EU!!!) da ist der Preis inklusive Versand nur knapp über 300€!
Ausserdem ein Privatanbieter aus Australien!
Da geht die Auktion allerdings noch ein paar Tage!

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 16. Nov 2011, 22:36

Terr0rSandmann schrieb:

PFE 012 (also mit grauen Filtern), denn diese haben sehr sehr wenig Bass

PFE 012 hat grüne Filter.

Viele Grüße,
Markus

hasustyle
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Nov 2011, 23:35

Terr0rSandmann schrieb:

PS:
Du meinst, du willst den IE8 vllt zurück schicken. Wo hast du denn bestellt? In der Regel nehmen die Anbieter keine InEars zurück, da es Hygeneartikel sind.
Falls du bei Redcon bestellt hast, dann wirst du dein Geld zu 100% nicht zurück kriegen, da die nicht einmal Bügelkopfhörer zurück nehmen, geschweige denn InEars.

Bestellt hab ich die (direkt) bei Amazon. Ehrlich gesagt hab ich mich vorher nicht über die Rücknahmebedingungen informiert (werd ich gleich mal nachholen), aber ich mach mir da eigentlich wenig Sorgen, weil Amazon so ziemlich der kulanteste Laden ist den ich kenne.
Wie weiter oben schon geschrieben, die haben sogar meine kaputten Hörer ohne Rechnung noch zurückgenommen.

@joewez: Welche grauen meinst du? Bei mir sind die, bis auf 2 dunkelgraue Doubleflanges, alle schwarz.
Mit den Doubleflanges kam ich beim ersten ausprobieren irgendwie gar nicht zurecht, aber ich werd nochmal testen.

Terr0rSandmann
Inventar

#21 erstellt: 16. Nov 2011, 23:36

Bei Amazon sind die IE8 doch recht teuer, oder? Was hast du da gezahlt?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 16. Nov 2011, 23:36

Dafür kann man sicher sein, dass man Originale bekommt.

Viele Grüße,
Markus

Terr0rSandmann
Inventar

#23 erstellt: 16. Nov 2011, 23:38

Ja, weiß ich ... aber zb bei Redcon gibt es sie ja für 179€, bei Amazon waren das glaub 219€ oder so und das ist dann schon ein recht großer Unterschied.

hasustyle
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 16. Nov 2011, 23:38

Ich hab letzten Freitag bestellt und 182,99€ bezahlt.
Inzwischen sind sie aber schon wieder teurer, da hatte ich wohl Glück.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 16. Nov 2011, 23:39

Und bei Redcon hättest du wahrscheinlich Probleme mit der Rückgabe. Der günstigste Preis lohnt nicht immer.

Viele Grüße,
Markus

Terr0rSandmann
Inventar

#26 erstellt: 16. Nov 2011, 23:43

Richtig, nur aktuell kostet der IE8 bei

Amazon satte 219€ und bei Redcon halt nur 179€ und dann muss man halt schon 2x überlegen, ob man dann doch bei Amazon bestellt.
Aber wenn der Threadersteller nur 183€ gezahlt hat, dann ist ja alles schick.

joewez
Stammgast

#27 erstellt: 17. Nov 2011, 00:34

@joewez: Welche grauen meinst du? Bei mir sind die, bis auf 2 dunkelgraue Doubleflanges, alle schwarz.

Ich meinte die zweiten von rechts auf dem Bild:

drück mich

Davon passen bei mir die mittleren so, dass ich sie halt nicht tief in den Gehörgang stecke sondern nur leicht ansetze.

sofastreamer
Inventar

#28 erstellt: 24. Nov 2011, 17:31

ich würd meinen originalen ie8 (von amazon) evtl. hergeben, aber das nur am rande.

am anfang steht irgendwo, dass der tf10 präziser ist und mehr bühne hat, aber weniger bass im vergleich zum phonak. EEK, einspruch!

der phonak hat die breitere bühne. beim tf10 ist sie eher ein bisschen holographisch, aber dadurch auch etwas chaotisch. tiefbass, hat der tf10 eindeutig mehr. egal welche filter man in die phonaks baut.

Terr0rSandmann
Inventar

#29 erstellt: 24. Nov 2011, 17:33

Der Bass des TF 10 ist allgemein in allen Lagen dem Audeo PFE überlegen (egal welche Filter).

Voluminöser, präziser, detailierter, spaßiger, tiefer.