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4K fähige Grafikkarten HDMI / DP

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Autor
Beitrag
Ralf65
Inventar
#1 erstellt: 09. Dez 2013, 21:03
vielleicht kann man hier aller Erfahrungen zusammentragen, die den Einsatz von 4K (UHD) Grafikkarten in Verbindung mit den aktuellen UHD TV's (LG / Panasonic / Philips / Samsung / Sony) betreffen

Typ der Grafikkarte, maximal erreichte Framerate (ohne Ruckeln) und dazu benötigte Hardware (Prozessorleistung)
evtl. Fehler in Verbindung mit den jeweiligen UHD TV's
margu4u
Stammgast
#2 erstellt: 09. Dez 2013, 21:13
Gute Idee!
Würde vorschlagen, dass man den "Schwerpunkt" auf Graka´s legt, die 4K auch komplett darstellen können, also z.B. mit 60fps...
wofür - wenn man nicht mehrere Kabel/Anschlüsse verwenden will - (meines Wissens) ein Displayport 1.2A oder HDMI-2.0 Anschluss nötig ist.

Ich stelle mal auch meinen ursprünglichen Eintrag mit ein:

Hallo, mal noch ne Frage zu Grafikkarten für Ausgabe von 4K mit 60fps/hz:
>gibt es eigentl. schon Grafikkarten mit dem neuen Displayport 1.2A Anschluss oder sind welche angekündigt ? (der Pana 4K-TV hat den ja schon - wohl als erster TV).
Per Goo... hab ich noch nichts spezielles dazu gefunden; bei den meisten aktuellen Graka´s steht bei Spezifikationen nur DP 1.2. Auch von Grakas mit HDMI-2.0 hört man ja (noch) nichts bzw. nichts konkretes.

Alternativ bräuchte man - meines Wissens bzw. lt. Wiki - ja sonst 4 Displayport-1.2-Anschlüsse an der Graka - was es ja gibt (und dann per Adapter auf den 1.2A Anschluss - z.B. vom Pana?) - Auszug Wiki:
"DisplayPort 1.2 (August 2009) mit 540 MHz Symbolrate:
1 Leitung: 540 MByte/s (4,32 GBit/s): ausreichend für 1600×1200 oder 1920×1200
2 Leitungen: 1080 MByte/s (8,64 GBit/s): ausreichend für 3072×1920 oder 2560×1600
>4 Leitungen: 2160 MByte/s (17,28 GBit/s): ausreichend für 3840×2400 oder 4096×2560
...
Alle Auflösungsangaben beziehen sich auf 60 Hz Bildrate und 3×8 bit Farbtiefe (ohne Sub-Sampling)."

Hintergrund: möchte mir in nächster Zeit eine neue Graka zulegen, aber die sollte dann gleich (richtiges) 4K unterstützen (also mit 60fps) und es möglichst über einen Anschluss/Kabel ausgeben können (sonst würde ich mit dem Graka-Kauf noch solange warten - denn für alles andere reicht mir meine aktuelle noch (GTX465). Sie braucht natürlich nicht Games mit höchster Qualitätseinstellungen (in 4K) flüssig darzustellen (denn da kommen ja aktuell sogar 2 GTX-Titan per SLI an ihre Grenzen - hätte auch keine 4 Slots frei), es reicht wenn sie es nativ ausgeben kann (z.B. um eben Videos darüber auszugeben - für den kommenden 4K-TV ).


[Beitrag von margu4u am 09. Dez 2013, 21:21 bearbeitet]
margu4u
Stammgast
#3 erstellt: 09. Dez 2013, 21:40
hab mal noch Links zu Artikeln zum Thema...

Artikel: "4K-Gaming im Test - Special":
http://www.gameswelt...are/seite-1,207362,1
siehe z.B. "Könnt ihr dagegen auf die allerhöchsten Details in modernen Spielen verzichten, eignen sich auch etwas schwächere Grafikkarten im SLI-Verbund für die 4K-Auflösung (z.B. 2 x GTX 760)." (was leider bei mir nicht in Frage kommt - da nur 2 Slots zur Verfügung).

und noch ein Artikel zu einer aktuellen Graka: "Geforce GTX 780 Ti im Test":
http://www.golem.de/...s-1311-102616-6.html
siehe z.B. folgende Auszüge zu 4K:
"Im Gegensatz zur Titan mit ihrem 6-GByte-GDDR5-Speicher ist die 780 Ti nur mit 3 GByte ausgestattet, zudem hat ihr Nvidia die hohe Rechenleistung bei doppelter Genauigkeit verwehrt. Während Letzteres beim Spielen nicht ins Gewicht fällt, kann der große Speicher mit drei Monitoren oder 4K-Displays noch Vorteile bringen."
"Der größere Grafikspeicher der 290X wirkt sich nur bei Auflösungen über Full-HD aus, also beispielsweise bei einem 27-Zoll-Monitor mit 2.560 x 1.440 Pixeln, drei Full-HD-Monitoren oder einem der teuren 4K-Displays, wie auch die Benchmarks unserer Kollegen bei PC Games Hardware zeigen."
"Wer auf Zukunftssicherheit Wert legt, wird sich aber am mit 3 GByte für eine High-End-Grafikkarte heute als knapp erscheinenden Speicher stören. Viel Luft für 4K-Displays - wenn diese einmal bezahlbar werden - und Filterfunktionen ist da nicht mehr."

EDIT:
was wohl demnächst (auch) kommen soll, ist der Thunderbolt-2 "Port/Standard", der wohl eine Datenrate von 20 GBit/s ermöglichen soll - siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(Schnittstelle)
("Im Februar 2011 stellten Intel und Apple eine Erweiterung des Mini DisplayPorts namens Thunderbolt vor. Somit ist dies keine reine Displayschnittstelle mehr, sondern eine universelle Datenschnittstelle und steht zusätzlich in Konkurrenz zu USB 3.0." ... "Technisch handelt es sich um eine Kombination aus DisplayPort und einer auf PCI Express basierenden Schnittstelle." )
"Im Juni 2013 stellte Intel die nächste Thunderbolt-Generation namens „Thunderbolt™ 2“ vor, basierend auf dem „Falcon Ridge“ genannten Controller. Der Produktionsbeginn ist für Ende 2013 geplant.[13] Sie bietet eine Datenrate von 20 GBit/s, was durch Zusammenlegung der beiden bisher bereits 10 GBit/s schnellen Daten- und Display-Kanäle ohne Änderungen an der Geschwindigkeit möglich wird. Die verfügbare Bandbreite kann so flexibler genutzt werden. Thunderbolt™ 2 wurde im Juni 2013 durch Apple erstmals auf der WWDC für den neuen Mac Pro angekündigt.[14]"

Hab hier mal ein Angebot für einen Laptop mit (angeblich) DP 1.2A gefunden ("1 x Display port 1.2a"):
http://www.nostra.at...=195&products_id=646
>seltsamerweise steht aber bei Nvidia selbst zu den Graka´s nur "eDP 1.2" (also nichts von 1.2A) ?
http://www.nvidia.de...de.html#pdpContent=2


[Beitrag von margu4u am 09. Dez 2013, 23:18 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 10. Dez 2013, 00:25
Da muss man warten bis es die ersten Graka mit HDMI 2.0 gibt.
margu4u
Stammgast
#5 erstellt: 10. Dez 2013, 00:37
Wenn´s vorher Graka´s mit DP 1.2A Ausgang gibt (den ja auch schon der Pana-4K-TV hat), muss man ja dann nicht auf HDMI-2.0 warten (um 4K mit 60hz auszugeben...)
siehe z.B. "IFA: Panasonic stellt ersten Ultra HD-TV mit 4k 50/60p-Eingang vor":
http://www.areadvd.d...k-5060p-eingang-vor/
"Signalquellen entsprechend der HDMI 2.0-Spezifikation empfängt der Fernseher genauso wie DisplayPort™ 1.2a-Signale mit bis zu 60 Bildern pro Sekunde."


[Beitrag von margu4u am 10. Dez 2013, 00:38 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 10. Dez 2013, 09:41

margu4u (Beitrag #5) schrieb:
:? Wenn´s vorher Graka´s mit DP 1.2A Ausgang gibt (den ja auch schon der Pana-4K-TV hat), muss man ja dann nicht auf HDMI-2.0 warten (um 4K mit 60hz auszugeben...)
siehe z.B. "IFA: Panasonic stellt ersten Ultra HD-TV mit 4k 50/60p-Eingang vor":
http://www.areadvd.d...k-5060p-eingang-vor/
"Signalquellen entsprechend der HDMI 2.0-Spezifikation empfängt der Fernseher genauso wie DisplayPort™ 1.2a-Signale mit bis zu 60 Bildern pro Sekunde."


Dann ist man aber eingeschränkt auf den Pana.
margu4u
Stammgast
#7 erstellt: 10. Dez 2013, 22:46
Sobald es dann (wovon ich mal ausgehe) die entsprechend schnellen Adapter (DP1.2a<>Hdmi2.0) gibt, wäre das dann ja auch kein Problem mehr (solche Adapter - natürl. noch mit bisherigen Geschwindigkeiten - gibt es ja schon, z.B. beim großen Am...Händler).


[Beitrag von margu4u am 10. Dez 2013, 22:47 bearbeitet]
aleph1962
Stammgast
#8 erstellt: 09. Jan 2014, 15:28
Ich würde das mit meinem Sony 65'' 4k auch gerne ausprobieren und recherchiere schon seit Wochen.

Da nur HDMI 2.0 (mit reduziertem Farbsprektrum) beim Sony vorhanden, müßte man ja einen Adapter zum Display Port einsetzen. Habe da diesen gefunden:
http://www.clicktron...adapterkabel_casual/

Die für den Kauf geplante Grafikkarte ist diese hier:
http://www.gigabyte.de/products/product-page.aspx?pid=4890#ov

a) hat die den Display Port 1.2A ?

b) würde das mit dem Adapterkabel mit 4k 60 Hz laufen?

Habe dazu im Netz trotz intensiver Recherche keine Antworten gefunden.
quero
Neuling
#9 erstellt: 11. Jan 2014, 22:53
Ich brauche keine 4K/60fps, mir reichen 4K/30fps, so viel schafft derzeit mein Note3 und 4K Kameras unter € 2.000 schaffen auch nicht mehr. € 4.500 für eine Kamera, die mit 4K/60fps aufnimmt, brauche ich nicht, will ich nicht und kauf ich (derzeit) nicht. Auch liegt mir Gamen fern (bin über das Alter hinaus), also habe ich zwei Grafikkarten (€ 59 / € 82), die bis zu 4096x3112 (2GB DDR3) machen und keine Zusatzkraftwerke im PC brauchen.

Auf 4K TV lupenreines Win7 und Win81 in 3840x2160 ... auch Fotos/4KVideos

Club3D Radeon R7 250 und XFX FX-775A Radeon HD 7750

V._Sch.
Inventar
#10 erstellt: 16. Jan 2014, 21:49
Der Display Port erscheint demnächst mit der Version 1.3 und der schafft dann 8k.
Ralf65
Inventar
#11 erstellt: 18. Jan 2014, 16:50
[quote="quero (Beitrag #9)"]Ich brauche keine 4K/60fps, mir reichen 4K/30fps, so viel schafft derzeit mein Note3 und 4K Kameras unter € 2.000 schaffen auch nicht mehr. € 4.500 für eine Kamera, die mit 4K/60fps aufnimmt, brauche ich nicht, will ich nicht und kauf ich (derzeit) nicht. Auch liegt mir Gamen fern (bin über das Alter hinaus), also habe ich zwei Grafikkarten (€ 59 / € 82), die bis zu 4096x3112 (2GB DDR3) machen und keine Zusatzkraftwerke im PC brauchen.

Auf 4K TV lupenreines Win7 und Win81 in 3840x2160 ... auch Fotos/4KVideos

[b]Club3D Radeon R7 250 [/b]und [b]XFX FX-775A Radeon HD 7750 [/b]

und mit den Karten ist eine fehlerfreie Wiedergabe von 4k Videos (max. 30Hz) möglich ?

welche Hardware (Proz.) und Ram wurde verbaut, das ist sicherlich für viele interessant
Diverex
Stammgast
#12 erstellt: 20. Jan 2014, 04:30
Ich bekomme zum nächsten Wochenende den Panasonic 4k geliefert und werde mich in dieser Woche auch als Betreiber eines Computershops mal mit dem Thema Graka (Grafikkarte) beschäftigen.

Folgende Fragen - ich bitte um Ergänzungen - sind zu klären:

- Sind Grakas mit HDMI 2.0 angekündigt und wenn welche zu welchem Preis?
- Sind Grakas mit DP (DisplayPort) 3 angekündigt und übertragen diese auch 5.7 GHz beim Anschluß an einen DP 1.2a ?
- Sind Grakas mit Thunderbolt 2 angekündigt und übertragen diese auch 5.7 GHz beim Adaptieren an einen DP 1.2a oder HDMI 2.0 ?
- Welches Testmaterial in UHD oder 4k mit 60Hz steht bereits zur Verfügung (YouTube?)


Technische Fakten bei 3x8 Bit Farbtiefe:

UHD (3820x2160) und 4k (4096x2160) benötigen bei 30 HZ eine Bandbreite von 3,4 Ghz und eine Übertragungsgeschwindigkeit von ca. 10 Gbit/s. Dieses können HDMI 1.4a und DP 1.2a bereits leisten)

UHD und 4k bei 60 Hz benötigt dagegen eine Bandbreite von 5,7 GHz und Übertragungsgeschwindigkeit von ca. 18 GBit/s.

Die Ausgangschips der jetzigen Grakas haben nur eine Bandbreite von 3,4 GHz.

Das Zusammenschalten von 4 Grakas ist nicht praktikabel und wenn auch zu teuer.


Gruss

Diverex
aleph1962
Stammgast
#13 erstellt: 20. Jan 2014, 12:53
Hallo Diverex & alle anderen!

Ich habe in den letzten Wochen im Netz wirklich extrem umfangreich recherchiert, da ich mir einen neuen Top-PC zusammenstellen will, der die nächsten Jahre alles an 4k abspielen kann, was auf dem Markt ist / kommen wird.

Im Moment (und wohl bis Ende 2014) sieht es so aus:

a) Grafikkarten mit HDMI 2.0 werden kommen, aber kein Mensch weiß wann. Im gesamten Internet habe ich nicht die geringste Ankündigung dazu gefunden.

b) mit Display Port 1.3 ist es noch schlimmer - damit kann man ´2015 rechnen

c) UltraHD-Videos gibt es einige auf YouTube - Links dazu hier:
http://4kfilme.de/

d) einen 60Hz-Film konnte ich im gesamten Netz bislang nirgends finden.

Ich habe den Sony 65'' und der wurde per Firmwareupdate ja angeblich auf HDMI 2.0 aufgerüstet. Ob das allerdings wirklich so ist, hat bislang auf der ganzen Welt wohl noch keiner ausprobiert, zumindest konnte ich da im Netz nichts finden. Um das zu testen, müßte man ein PC-Spiel mit 60Hz über ein Adapterkabel Display Port/HDMI auf dem TV darstellen, und das ist eine ziemlich wackelige/exotische Lösung, die noch niemand getestet hat.

Noch eine Frage:
>>>Die Ausgangschips der jetzigen Grakas haben nur eine Bandbreite von 3,4 GHz.

D.h. selbst bei einer GTX Titan ist bei 3,4 GHz Schluß?


[Beitrag von aleph1962 am 20. Jan 2014, 12:54 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#14 erstellt: 20. Jan 2014, 18:43
auch ich hatte überlegt mir einen 4K fähigen PC zusammen zu stellen, jedoch habe ich auf Grund des dazu vermutlich benötigten Aufwandes (großes Gehäuse, Grafikkartenkühlung, evtl. laut usw.) bis dato davon Abstand genommen.

eine evtl. Alternative wird vielleicht der für Mai auf der CES angekündigte neue BD Player von Panasonic BDT-700 mit HDMI 2.0 Schnittstelle.

Er soll dank eines neuen ScalerChips (mit diversen Einstelloptionen) zum einen in der Lage sein BD's etc. in 4K/60Hz ausgeben zu können, desweiteren soll er allerdings auch in der Lage sein, natives 4K Material wiedergeben zu können ( evtl. Netzwerk, USB, DVD-R, BD-R)

Werde daher erst mal mit dem PC Bau abwarten, und schauen wie sich die technischen Features (Eigenschaften) des Panasonic Players so darstellen.
Könnte unter Umständen eine wesentlich preisgünstigere Alternative zu einem PC darstellen, bevor Ende des Jahres dann vermutlich die ersten bereits angekündigten 4K BD Player kommen.


[Beitrag von Ralf65 am 20. Jan 2014, 18:44 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#15 erstellt: 26. Jan 2014, 00:53

aleph1962 (Beitrag #13) schrieb:
Hallo Diverex & alle anderen!
Noch eine Frage:
>>>Die Ausgangschips der jetzigen Grakas haben nur eine Bandbreite von 3,4 GHz.

D.h. selbst bei einer GTX Titan ist bei 3,4 GHz Schluß?


Was für einen Takt meinst du denn? Die Titan hat einen GPU-Takt von 830 Mhz und der Speicher 3/6 GHz. Was aber erstmal nichts über die Rechenleistung aussagt.
Übertakten kannst du sowohl die GPU als auch den Speicher.

@Ralf65
Was genau willst du denn mit dem PC machen? Wenn du nur Filme übertragen willst, kann das jeder mittelklasse PC. Wenn du aber Spiele zocken willst in 4k dann kommst du an einer Grafikkarte ala Titan bzw. 780Ti oder AMD R290x nicht vorbei (passende CPU vorrausgesetzt). Aber selbst dann wirst du beim aktuellen Games auf hohen Einstellungen keine 60 fps schaffen. Da kannst glücklich sein wenn du 40-50f-fps erreichst.

Das eigentliche Problem ist aber die Schnittstelle zwischen PC und TV. Da gibt es noch keine die 4k bei 60 Hz packt. Das dauert noch.

Grüße Stephan.
aleph1962
Stammgast
#16 erstellt: 26. Jan 2014, 02:04
Ich hab' mir jetzt mal ne ziemlich gute Grafikkarte besorgt (Asus Radeon R9 290 mit 4 GB Arbeitsspeicher) und in meinen 4 Jahre alten PC eingebaut (Win 64bit, 6 GB Arbeitsspeicher, Intel® Core™ i7 CPU 920@2,67 GHz, PCI 2.0).

Habe den 4k-Sony-TV über ein 10m-HDMI-Kabel mit der Grafikkarte verbunden.

Zwar zeigt der TV mir Windows mit 4k an, doch sobald ich versuche, ein 4k-Video mit dem VLC-Media-Player abzuspielen, werden mir bestenfalls einige ruckelnde Sekunden angezeigt und das Bild friert ein (oder es läuft gar nicht).

Ist mein System trotz der Grafikkarte zu schwach oder kann es noch an etwas anderem liegen? Evtl. an dem langen HDMI-Kabel?

Würde es helfen, noch eine SSD-Festplatte einzubauen und Betriebssystem/VLC & ev. die Videos davon zu starten?


[Beitrag von aleph1962 am 26. Jan 2014, 02:06 bearbeitet]
langsaam1
Inventar
#17 erstellt: 26. Jan 2014, 04:47
- das lange Kabel ist sehr kritisch zu betrachten
- wird das 4k Video auch am normalen Monitor abgespielt wenn der VLC es skaliert?
- 4K Auflösung und Codec ist nichtmal offizielle verabschiedet jeder bastelt da momentan sein eigenes Ding
- in der "Audiovision" war zu lesen das HDMI 2.2 in Vorbereitung sei
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 26. Jan 2014, 11:49
SATA 3
6 GBit/s bzw. netto 600 MByte/s


H.264 Video Codec maximale Datenrate?
Das höchste was ich gesehen hab war nen Peak von 100mbit/s

Normal sollte alles flüssig laufen wenn deine Festplatte kein Urgestein ist.
Setz doch mal dein System neu auf und installier nur das nötigste.
Keine zusätzlichen Codec packages

Bei mir laufen die 4k Sachen flüssig, allerdings nur in full hd Auflösung da nur full hd Beamer.
Die Datenrate ist aber die selbe die die Festplatte wiedergeben muss.

Auf wieviel Hz steht deine Grafikkarte?
Stell die mal auf 23hz.
Manche Videos sind aber auch 30hz

Selbst mit ner billigen 80€ 4k fähigen Grafikkarte läuft der Content flüssig.

Das hdmi Kabel hat damit nichts zu tun


[Beitrag von *AbsolutBlue* am 26. Jan 2014, 12:22 bearbeitet]
aleph1962
Stammgast
#19 erstellt: 26. Jan 2014, 13:07
Ich habe schon alles neu installiert, mein System ist jetzt so top und sauber wie nie zuvor.

Allerdings sagt mir der Windows-Leistungsindex, daß meine Festplatte mit 5,9 (die anderen Werte liegen alle zwischen 7,5 und 7,9) das schwächste Glied ist.

Ich habe das folgende Modell:
Seagate Barracuda 7200.11 --- 1.5TB --- SATA 3Gb/s (ST31500341AS).

Am normalen HD-Monitor habe ich den gleichen Effekt, da laufen die 4k-Videos auch nicht.

Aber die Videos, die ich abspielen will, sind doch winzig klein, wieso packt die Grafikkarte diese nicht komplett in ihren eigenen 4GB-Grafikspeicher?
aleph1962
Stammgast
#20 erstellt: 26. Jan 2014, 13:18
Habe durch Zufall gerade herausgefunden, daß das Problem ganz woanders liegt:

"Tears of Steel" im .mov-Format spielt der PC auf dem Sony-TV in 4k mehr oder minder gut in 4k ab (leichte Ruckler, die Datei ist auch 6 GB groß).

Alle anderen (kleineren!) Dateien sind im .mp4-Format und das macht wohl das Problem. Kann ich da was beheben? (Treiber, Codec?)


[Beitrag von aleph1962 am 26. Jan 2014, 13:39 bearbeitet]
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 26. Jan 2014, 13:33
Ich meine die Bild wiederhol Frequenz.
Nadir
Inventar
#22 erstellt: 26. Jan 2014, 13:50

aleph1962 (Beitrag #19) schrieb:
Ich habe schon alles neu installiert, mein System ist jetzt so top und sauber wie nie zuvor.

Allerdings sagt mir der Windows-Leistungsindex, daß meine Festplatte mit 5,9 (die anderen Werte liegen alle zwischen 7,5 und 7,9) das schwächste Glied ist.

Ich habe das folgende Modell:
Seagate Barracuda 7200.11 --- 1.5TB --- SATA 3Gb/s (ST31500341AS).

Am normalen HD-Monitor habe ich den gleichen Effekt, da laufen die 4k-Videos auch nicht.

Aber die Videos, die ich abspielen will, sind doch winzig klein, wieso packt die Grafikkarte diese nicht komplett in ihren eigenen 4GB-Grafikspeicher?


Wenn du nur Filme in 4k schauen willst dann brauchst du keine High-End Grafikkarte und auch keinen High-End PC. Da tut es eine Grafikkarte für 50-80 Euro locker. Bei reiner Filmwiedergabe werden deine Komponenten nicht stark ausgelastet. Auch die Festplatte ist da kein Problem. Ich glaub du hast nur Treiberprobleme oder dein VCL Player hat Probleme mit den Grafiktreibern.

Ich weiß nicht warum manche hier viel Geld für einen neuen PC/Hardware ausgeben wollen um dann aber nur Filme in 4k anzusehen. Eine Grafikkarte im Format einer Titan, 780Ti oder R280/290 langweilen sich dabei nur und werden nicht mal ansatzweise ausgelastet.
Wenn ich bei meinem PC einen 4k Clip auf meinem Full-HD Bildschirm ansehe dann rechnet meine CPU, wenn ich es richtig informiert bin, im Hintergrund das Bild auf die Full-HD Auflösung runter und selbst dann habe ich noch konstante FPS von 30 und das obwohl das Material noch Bearbeitet werden muss und nicht direkt durchgeschleust werden kann. Die Auslastung der CPU liegt bei ca. 40-50% (i7 860 @3,5 GHz) und meine Grafikkarte (GTX 580) langweilt sich bei 10% Auslastung (das ist etwas mehr als wenn ich normal im Windows Arbeite, da hat sie dann so ca. 5-7% Auslatung).

Am besten ihr informiert euch in den Passenden Foren bevor ihr unnötig Geld ausgebt z.B.:

http://extreme.pcgameshardware.de/
http://www.computerbase.de/forum/

Ich würde persönlich warten bis die richtigen Standards rauskommen, so dass dann auch die 4k bei 60Hz übertragen werden können. Die gibt es eben noch nicht bzw. werden bei den aktuellen Grafikkarten noch nicht verbaut.

Grüße Stephan.
Ralf65
Inventar
#23 erstellt: 27. Jan 2014, 20:47

Nadir (Beitrag #22) schrieb:

aleph1962 (Beitrag #19) schrieb:
Ich habe schon alles neu installiert, mein System ist jetzt so top und sauber wie nie zuvor.

Allerdings sagt mir der Windows-Leistungsindex, daß meine Festplatte mit 5,9 (die anderen Werte liegen alle zwischen 7,5 und 7,9) das schwächste Glied ist.

Ich habe das folgende Modell:
Seagate Barracuda 7200.11 --- 1.5TB --- SATA 3Gb/s (ST31500341AS).

Am normalen HD-Monitor habe ich den gleichen Effekt, da laufen die 4k-Videos auch nicht.

Aber die Videos, die ich abspielen will, sind doch winzig klein, wieso packt die Grafikkarte diese nicht komplett in ihren eigenen 4GB-Grafikspeicher?


Wenn du nur Filme in 4k schauen willst dann brauchst du keine High-End Grafikkarte und auch keinen High-End PC. Da tut es eine Grafikkarte für 50-80 Euro locker. Bei reiner Filmwiedergabe werden deine Komponenten nicht stark ausgelastet. Auch die Festplatte ist da kein Problem. Ich glaub du hast nur Treiberprobleme oder dein VCL Player hat Probleme mit den Grafiktreibern.

Ich weiß nicht warum manche hier viel Geld für einen neuen PC/Hardware ausgeben wollen um dann aber nur Filme in 4k anzusehen. Eine Grafikkarte im Format einer Titan, 780Ti oder R280/290 langweilen sich dabei nur und werden nicht mal ansatzweise ausgelastet.
Wenn ich bei meinem PC einen 4k Clip auf meinem Full-HD Bildschirm ansehe dann rechnet meine CPU, wenn ich es richtig informiert bin, im Hintergrund das Bild auf die Full-HD Auflösung runter und selbst dann habe ich noch konstante FPS von 30 und das obwohl das Material noch Bearbeitet werden muss und nicht direkt durchgeschleust werden kann. Die Auslastung der CPU liegt bei ca. 40-50% (i7 860 @3,5 GHz) und meine Grafikkarte (GTX 580) langweilt sich bei 10% Auslastung (das ist etwas mehr als wenn ich normal im Windows Arbeite, da hat sie dann so ca. 5-7% Auslatung).

Am besten ihr informiert euch in den Passenden Foren bevor ihr unnötig Geld ausgebt z.B.:

http://extreme.pcgameshardware.de/
http://www.computerbase.de/forum/

Ich würde persönlich warten bis die richtigen Standards rauskommen, so dass dann auch die 4k bei 60Hz übertragen werden können. Die gibt es eben noch nicht bzw. werden bei den aktuellen Grafikkarten noch nicht verbaut.

Grüße Stephan.


Deine Einwände und Vergleiche hinken etwas, denn ein 4K Signal nativ mit der Grafikkarte ausgeben können, oder ein 4K Video in Full HD wiedergeben, sind 2 Sachen (deine GTX 580 ist ja technisch gar nicht in der Lage 4K nativ ausgeben zu können)
Klar, müssen es dazu keine 2000€ Karten sein, aber die technischen Eigenschaften zur Darstellung müssen sie erfüllen.
Die richtigen Standards gibt es bereits, sie wurden klar in HDMI 2.0 Spezifikation aufgelistet, was lediglich (noch) fehlt, sind die entsprechenden HDMI 2.0 Grafikkarten der diversen Hersteller.
Vielleicht bringt hier auch die kommende CEBIT in der Richtung etwas neues


[Beitrag von Ralf65 am 27. Jan 2014, 20:50 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#24 erstellt: 27. Jan 2014, 22:43
Stimmt eine GTX580 unterstützt keine 4k Auflösung. Mein Fehler. Was ich aber eigentlich zeigen wollte ist, dass die Grafikkarte beim Abspielen von Filmmatreial nur minimal belastet wird da die GPU nicht jedes Bild berechnen muss wie bei Spielen. Daher ist eine High-End Garfikkarte nur zum Abspielen von Filmen rausgeworfenes Geld.

Ich geb dir voll und ganz recht, die Bedingungen müssen erfüllt sein was aber an den fehlenden verbauten Standards liegt und weniger an der Leistung. Es sei denn man will auch damit Zocken dann ist das was anderes. Ich glaub da sind wir einer Meinung.

Ich denke das bis Ende des Jahres auch die ersten Grafikkarten kommen könnten die dann auch die neuen Standards verbaut haben. Solange würde ich eben warten.

Die aktuellen AMD Grafikkarten sind meines Wissens alle in der Lage eine 4k Auflösung darstellen zu können. Da bekommt man schon eine um die 150 Euro.

Grüße Stephan


[Beitrag von Nadir am 27. Jan 2014, 22:48 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 28. Jan 2014, 11:05
"Die aktuellen AMD Grafikkarten sind meines Wissens alle in der Lage eine 4k Auflösung darstellen zu können. Da bekommt man schon eine um die 150 Euro"
Ja, das stimmt.
volverine
Stammgast
#26 erstellt: 28. Jan 2014, 11:33

Nadir (Beitrag #24) schrieb:
Die aktuellen AMD Grafikkarten sind meines Wissens alle in der Lage eine 4k Auflösung darstellen zu können. Da bekommt man schon eine um die 150 Euro.


Richtig, ab der Modellreihe "HD 7750" (und ab ca. 80,- Euro) geht es je nach Grafikkartenhersteller mit der nativen 4K-Ausgabe los. Eine entsprechende Übersicht gibt es hier:



klick mich



Ich persönlich nutze eine Sapphire HD 7750 Ultimate, die aufgrund der passiven Kühlung aber geringfügig teurer ist.........
aleph1962
Stammgast
#27 erstellt: 28. Jan 2014, 17:51
Habe mir für meinen jetzigen Rechner heute noch eine SSD-Festplatte (Toshiba Q Series Pro 128GB) und noch die Seagate Desktop SSHD 4TB bestellt.

Mal sehen, ob ich die mp4-4k-Videos so ans Laufen bekomme.

Wenn nicht, muß ich noch auf meinen High End-Rechner warten, dessen Komponenten ich seit ca. 6 Wochen zusammenstelle - aktuell warte ich noch auf Netzteil (Super Flower Leadex 80Plus Platinum 1200 W), Gehäuse (Corsair Graphite 760T) und Grafikkarte (Titan Black Edition).
Ralf65
Inventar
#28 erstellt: 28. Jan 2014, 19:56

aleph1962 (Beitrag #27) schrieb:
Habe mir für meinen jetzigen Rechner heute noch eine SSD-Festplatte (Toshiba Q Series Pro 128GB) und noch die Seagate Desktop SSHD 4TB bestellt.

Mal sehen, ob ich die mp4-4k-Videos so ans Laufen bekomme.

Wenn nicht, muß ich noch auf meinen High End-Rechner warten, dessen Komponenten ich seit ca. 6 Wochen zusammenstelle - aktuell warte ich noch auf Netzteil (Super Flower Leadex 80Plus Platinum 1200 W), Gehäuse (Corsair Graphite 760T) und Grafikkarte (Titan Black Edition).


was willst Du mit 1200W
aleph1962
Stammgast
#29 erstellt: 28. Jan 2014, 20:29
>>>was willst Du mit 1200W

a) von allem nur das Beste

b) für die nächsten 5 Jahre auf alles vorbereitet sein
k_racer
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 29. Jan 2014, 08:27
@aleph1962

Endschuldige das ich mich einmische aber was hast du bitte mit dem PC vor??

Und 1200W Netzteil mit nur eine Grafikkarte (auch wenn es eine Titan werden sollte) das ist nur eine unnötige verschwendung!
Ralf65
Inventar
#31 erstellt: 29. Jan 2014, 19:23

aleph1962 (Beitrag #29) schrieb:
>>>was willst Du mit 1200W

a) von allem nur das Beste

b) für die nächsten 5 Jahre auf alles vorbereitet sein


dann bestell dir besser direkt noch ein zweites 1200W Netzteil.
die getrennte Stromversorgung von Grafikkarte und Mainboard ist wesentlich besser, wegen der möglichen Spannungseinbrüche beim zocken


[Beitrag von Ralf65 am 29. Jan 2014, 19:23 bearbeitet]
andh
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 31. Jan 2014, 19:42
4k@30hz über hdmi welche Billiggraka kann das?

Die Frage ist zwar ein bißchen ot, es geht ja wohl im Fred darum wie man max hz erreicht. Aber ich habe mir BLAUPUNKT B39C4K bei conrad für 555 € bestellt der als reiner 4k Büromonitor laufen soll. Der PC hat nur on chip radeon hd 3300. Ich glaube ich bin nicht zu pessimitisch wenn ich davon ausgehe, dass es damit nicht geht.
Ich suche nun eine Graka vorzugsweise passiv im untersten Preisbereich die das kann. Leider findet sich dazu wenig verlässliches. Grundsätzlich müsste ja jede Graka die hdmi 1.4 kann das auch können aber selbst dazu findet man wenig. Es geht immer nur um 3D etc. oder 4k mit höherer Frequenz.
andh
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 31. Jan 2014, 19:52
@quero

die R7 gibt 4k über hdmi aus?
andh
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 31. Jan 2014, 20:17
noch eine Nachfrage: genügt auch die Bandbreite von PCIe 2? Habe gerade gesehn dass das Board nur pcie2 hat.
Falls nicht gibt es on board grafik die 4k hdmi 30hz kann?
volverine
Stammgast
#35 erstellt: 01. Feb 2014, 00:04

andh (Beitrag #32) schrieb:
4k@30hz über hdmi welche Billiggraka kann das?.......


Schau dir einfach mal das Posting Nr. 26 in diesem Thread an : klick mich


Die in diesem Posting genannte Grafikkarte wäre zugleich eine diesbezügliche Empfehlung.......
Ralf65
Inventar
#36 erstellt: 01. Feb 2014, 10:14
es gibt eine mögliche Alternative durch ein Nischenprodukt, ein USB3.0 zu 4K Wandler , angeblich sogar bis 60Hz
snowman4
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 01. Feb 2014, 19:32

Ralf65 (Beitrag #36) schrieb:
es gibt eine mögliche Alternative durch ein Nischenprodukt, ein USB3.0 zu 4K Wandler , angeblich sogar bis 60Hz


Das können nicht alle TV brauchen, Sony nimmt über USB kein 4K an.
Ralf65
Inventar
#38 erstellt: 01. Feb 2014, 21:02

snowman4 (Beitrag #37) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #36) schrieb:
es gibt eine mögliche Alternative durch ein Nischenprodukt, ein USB3.0 zu 4K Wandler , angeblich sogar bis 60Hz


Das können nicht alle TV brauchen, Sony nimmt über USB kein 4K an.


da hast Du was falsch verstanden
es ist eine quasi externe Grafikkarte, die am USB Ausgang vom Rechner angschlossen wird und das Signal in einen DisplayPort oder HDMI Ausgang wandelt, also für den TV verständlich

Beispiel


[Beitrag von Ralf65 am 01. Feb 2014, 21:05 bearbeitet]
margu4u
Stammgast
#39 erstellt: 01. Feb 2014, 21:21
Der USB-Wandler hört sich sehr interessant an!
Hab ich´s richtig gelesen, dass aber erst Mitte des Jahres erste Geräte kommen sollen?
andh
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 02. Feb 2014, 13:22
Und sicherlich zu einem Preis der ein vielfaches der obigen graka beträgt.
mathias1000
Stammgast
#41 erstellt: 02. Feb 2014, 18:42

andh (Beitrag #32) schrieb:
4k@30hz über hdmi welche Billiggraka kann das?

Die Frage ist zwar ein bißchen ot, es geht ja wohl im Fred darum wie man max hz erreicht. Aber ich habe mir BLAUPUNKT B39C4K bei conrad für 555 € bestellt der als reiner 4k Büromonitor laufen soll. Der PC hat nur on chip radeon hd 3300. Ich glaube ich bin nicht zu pessimitisch wenn ich davon ausgehe, dass es damit nicht geht.
Ich suche nun eine Graka vorzugsweise passiv im untersten Preisbereich die das kann. Leider findet sich dazu wenig verlässliches. Grundsätzlich müsste ja jede Graka die hdmi 1.4 kann das auch können aber selbst dazu findet man wenig. Es geht immer nur um 3D etc. oder 4k mit höherer Frequenz.

Dieser TV als PC-Bildschirm würde mich auch interessieren. Wie sieht das mit den 30Hz, flimmert hier das Bild. Leiden da nicht die Augen darunter ?
snowman4
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 02. Feb 2014, 21:36

mathias1000 (Beitrag #41) schrieb:

andh (Beitrag #32) schrieb:
4k@30hz über hdmi welche Billiggraka kann das?

Die Frage ist zwar ein bißchen ot, es geht ja wohl im Fred darum wie man max hz erreicht. Aber ich habe mir BLAUPUNKT B39C4K bei conrad für 555 € bestellt der als reiner 4k Büromonitor laufen soll. Der PC hat nur on chip radeon hd 3300. Ich glaube ich bin nicht zu pessimitisch wenn ich davon ausgehe, dass es damit nicht geht.
Ich suche nun eine Graka vorzugsweise passiv im untersten Preisbereich die das kann. Leider findet sich dazu wenig verlässliches. Grundsätzlich müsste ja jede Graka die hdmi 1.4 kann das auch können aber selbst dazu findet man wenig. Es geht immer nur um 3D etc. oder 4k mit höherer Frequenz.

Dieser TV als PC-Bildschirm würde mich auch interessieren. Wie sieht das mit den 30Hz, flimmert hier das Bild. Leiden da nicht die Augen darunter ?


Es geht nicht um diese Frequenz, sondern die Bilder Frequenz, als 24,30 oder 48,50 oder 60 Bilder.
mathias1000
Stammgast
#43 erstellt: 02. Feb 2014, 22:20
Dann frage ich anders.

Kann man diesen TV problemlos in der 4K-Auflösung als grossen Desktop-Monitor für den PC verwenden.
Vorausgesetzt, die Grafikkarte macht mit.
andh
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 02. Feb 2014, 22:55
So habe ich ein yt review verstanden. Wenn du mit 30fps auskommst und vor 39" so sitzen kannst wie vor 22"
Unter seiki 4k, der wohl baugleich ist findet man mehr
andh
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 03. Feb 2014, 18:05
Grade das Teil in Betrieb gesetzt unter VGA fullhd@60hz.
Graka ist noch nicht da und Conrad hatte das bestellte hdmikabel auch noch nicht geliefert.

Ersteindruck:

völlig in Ordnung, allerdings die 39" vor der Nase zu haben ist schon sehr gewöhnungsbedürftig.
Morgen werde ich mal hdmi anschliessen und weiter berichten. Ich hoffe die graka kommt bald.
volverine
Stammgast
#46 erstellt: 04. Feb 2014, 00:33

andh (Beitrag #45) schrieb:
............. Ich hoffe die graka kommt bald.


Für welche hast du dich entschieden?
lg36
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 04. Feb 2014, 01:18
Hallo,

ich habe mir vor kurzem ein neuen zusammengestellt und mir auch noch den Samsung UE 55 F 9080 gekauft. Ich weiß aber noch nicht ob ich mir die R9 290x tri-x von Sapphire oder die 780ti GHZ Edition bestellen soll.
aleph1962
Stammgast
#48 erstellt: 04. Feb 2014, 14:44
Die Radeon ist billiger und hat 4 GB Arbeitsspeicher, klingt für mich sinnvoller. Habe mir deshalb für meinen alten Rechner für 350 € kürzlich diese geholt:
http://www.asus.com/Graphics_Cards/R92904GD5/

4k-Videos laufen, ruckeln wegen wohl zu langsamen Prozessor (Intel® Core™ i7 CPU 920@2,67 GHz) aber immer noch ein bißchen.

Mein aktuelles Projekt ist aber ein Top-Rechner, für den ich auf die Titan Black Edition warte (ist so ziemlich Dein GTX-Modell nur mit 6 GB Arbeitsspeicher).
andh
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 04. Feb 2014, 14:58
habe genau die gleiche xfx 7750 für 80€ gekauft, die quero gepostet hat. Die R250 soll schlechter sein und gibts auch nicht billiger.

habe jetzt den Monitor über hdmi angeschlossen. Das Bild ist schlechter als über vga, die Schrift ist etwas verschwommen. Graka noch nicht da.
andh
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 05. Feb 2014, 19:33

volverine (Beitrag #26) schrieb:

Nadir (Beitrag #24) schrieb:
Die aktuellen AMD Grafikkarten sind meines Wissens alle in der Lage eine 4k Auflösung darstellen zu können. Da bekommt man schon eine um die 150 Euro.


Richtig, ab der Modellreihe "HD 7750" (und ab ca. 80,- Euro) geht es je nach Grafikkartenhersteller mit der nativen 4K-Ausgabe los. Eine entsprechende Übersicht gibt es hier:



klick mich



Ich persönlich nutze eine Sapphire HD 7750 Ultimate, die aufgrund der passiven Kühlung aber geringfügig teurer ist.........




gilt das auch für die IGP bzw. Apu der Serien 7000 und 8000?
andh
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 05. Feb 2014, 19:36
Die aktuellen AMD Grafikkarten sind meines Wissens alle in der Lage eine 4k Auflösung darstellen zu können. Da bekommt man schon eine um die 150 Euro

Richtig, ab der Modellreihe "HD 7750" (und ab ca. 80,- Euro) geht es je nach Grafikkartenhersteller mit der [b]nativen 4K-Ausgabe[/b] los. Eine entsprechende Übersicht gibt es hier:



[url=www.amd.com/de/products/desktop/graphics/7000/7750/Pages/radeon-7750.aspx#1]klick mich[/url]



Ich persönlich nutze eine Sapphire HD 7750 Ultimate, die aufgrund der passiven Kühlung aber geringfügig teurer ist.........[/quote]




Gilt das auch für die IGP bzw. APU der 7000 bzw 8000 Reihe?
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