HDR

Hallo. Habe ne Frage bezüglich HDR. Ich hoffe das ihr mir weiterhelfen könnt.
Es gibt ja verschiedene HDR Technologien. Ich habe den Support von Hisense angeschrieben und gefragt welches HDR unterstützt wird. Laut Hisenese Support wird HDR mit 8 bit + Frame Rate Control dargestellt. Laut diversen Berichten ist das Minimum für HDR aber 10 Bit. Deswegen bin ich etwas verwirrt. Und wie schaut es dann mit dem unterschied zwischen HDR 8+Frame Rate Control und HDR10 aus. Kann man die mit einander vergleichen oder ist da ein sichtbarer unterschied zu erkennen.

2 Bits mehr bedeutet ja, dass man sozusagen zwischen zwei bisherigen Farben (bei 8 Bit) noch zusätzlich drei weitere Farben dazwischen bekommt. Die Farbabstufungen werden also kleiner. Hier gibt es jetzt aber einen Trick. Wenn man entsprechend schnell zwischen zwei solchen benachbarten Farben hin und her schaltet, dann kann das Auge diesen Wechsel nicht so schnell mitverfolgen und sieht auch die entsprechende Mischfarbe. Zeigt man also für 50% der Zeit die eine und für 50% der Zeit die andere Farbe, dann sieht man effektiv die mittlere Farbe. Zeigt man für 75% der Zeit die erste Farbe und für 25% der Zeit die zweite Farbe, bekommt man eine Zwischenfarbe, die aber näher an Farbe 1 als an Farbe 2 liegt. Entsprechend bei 25% und 75% der Zeit dann eine Zwischenfarbe, die näher an Farbe 2 als an Farbe 1 liegt. Auf diese Weise kann man mit schnellem Umschalten also ebenfalls drei weitere Zwischenfarben erzeugen, die zwischen den beiden eigentlich ursprünglich nur möglichen Farben liegt. Dann hat man auch 10 Bit Genauigkeit.

Dieses schnelle Umschalten nennt man Frame Rate Control. Damit kann man also auch mehr Bits erzeugen, als das Panel technisch in der Lage ist, anzuzeigen. Theoretisch entsteht dabei ein leichtes Flimmern, aber erstens ist das sehr minimal, weil ja nur zwischen zwei Farben umgeschaltet wird, die sowieso schon sehr nahe beieinander liegen. Und zweitens muss man das nur schnell genug machen, dann sieht man es nicht.

Theoretisch könnte man mit FRC sogar mehr als drei Zwischenstufen erzeugen. Man müsste nur ein anderes Zeitverhalten ansetzen, also z.B. 20%/80%, 40%/60%, 60%/40% und 80%/20%, dann hat man vier Zwischenstufen. Ab dann wäre ein 8-Bit-Panel mit FRC sogar noch feiner abgestuft als ein 10-Bit-Panel. Das wäre dann sozusagen ein 10,32-Bit-Panel, das 1280 Farbabstufungen und nicht nur 1024 Abstufungen wie ein 10-Bit-Panel anzeigen kann. Insofern ist ein 8-Bit-Panel mit FRC eigentlich nicht wirklich schlechter als ein "echtes" 10-Bit-Panel. In der Praxis wird man zumindest keinen Unterschied feststellen können, es sei denn der Hersteller schludert und schaltet zu langsam um. Dann flimmert es vielleicht minimal. Beliebig schnell geht das Umschalten ja auch nicht, da man es z.B. mit einem 120Hz-Panel zu tun hat, da kann man ja nur 120 mal pro Sekunde schalten.

Grundsätzlich sollte HDR10 damit also jederzeit möglich sein.

Gruß,

Hagge

HLG kommt mit HDMI 2.0b

Vor einigen Stunden wurde auf der HDMI Hauptseite folgendes Update bei HDMI 2.0b Veröffentlicht:

Previously, HDMI Specification Version 2.0b (HDMI 2.0b) only supported HDR (High Dynamic Range) video transport in the SMPTE ST 2084 EOTF (as applied in the media profile commonly known as HDR10), by referencing the CTA861.3 specification. The Consumer Technology Association (CTA) has recently notified the HDMI Forum of the adoption of a new version of the CTA-861 Specification, CTA-861-G. This new version provides additional support for HDR Video transport by including (among others) an extension to the static metadata signaling to include the HLG (Hybrid Log Gamma) EOTF. The HDMI Forum has assessed the applicability of the CTA-861-G Specification to HDMI 2.0b. The HDMI Forum has confirmed that the extension of the static metadata signaling to include HLG can be utilized under the existing HDMI 2.0b Specification. This means that HLG Video Transport functionality may be implemented on HDMI 2.0b compliant devices.

http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_0/index.aspx

Ist nicht HDMI2.0a der aktuell verbaute Standard in aktuellen TV-Geräten ?

Oder hab ich da was verschlafen ......


mfg pspierre

Im PC Bereich wird schon seit Frühjahr 2016 HDMI 2.0b verwendet. Es ermöglicht die dynamische Synchronisation von mehreren Video- und Audio-Streams.
War aber bis jetzt im TV Segment uninteressant, tja bis jetzt.

Ist die derzeit verbaute HDMI2.0a-Hardware in gängien (TV)Geräten denn per Softwareupdate auf HDMI2.0b upgradefähig ....oder sollen sich nun deswegen schon wieder alle neue TV-Geräte kaufen ?

mfg pspierre

Eigentlich wurde Damals gesagt, das es einfach Update fähig ist. Aber es kommt auf die Hersteller an ob die das wollen.

Wie es aussieht wird Panasonic kein HLG Unterstützten

Von Panasonic UK:
In line with current industry practice though, we aren't using HLG. We will keep working with BBC to aid product development for 4K and HDR.
https://twitter.com/PanaService_UK/status/807165068253294592

Von Forbes Redakteur John Archer:
The BBC has confirmed that the iPlayer UHD Planet Earth stream available on Panasonic TVs doesn't support HLG HDR after all.
https://twitter.com/BigJohnnyArcher/status/808326147213770757

die Aussage bezieht sich aktuell aber speziell nur auf die HLG Unterstützung über die HDMI Schnittstelle, bzw. auf ältere Geräte des Herstellers.
Im Streaming Bereich (Online-Dienste) unterstützen einige aktuelle Panasonic Geräte bereits jetzt den HLG Standard, die jeweiligen Geräte die über den Iplayer z.B. die BBC HLG Streams verarbeiten können, werden HIER gelistet, dazu dürfte auch You-Tube HLG zählen

Here's the full list of compatible Panasonic televisions:

Panasonic CX680 Series
Panasonic CX700 series
Panasonic CR730 series
Panasonic CX800 series
Panasonic CR852 series
Panasonic CZ950 Series
Panasonic DX902 Series (Screen Sizes: 65, 58,50)
Panasonic DR852 series (Screen Sizes: 65, 55)
Panasonic DX802 series (Screen Sizes: 58, 50)
Panasonic DX750 series (Screen Sizes: 65, 58, 50)
Panasonic Dx720 series (Screen Sizes: 58, 50)
Panasonic DX700 Series (Screen Sizes: 58, 50)
Panasonic DX680 Series (Screen Sizes: 55, 49, 40)
Panasonic DX650 series

Die neuen Grafikkarten von Nvidia (z.B. GTX 1070 etc.) unterstützen bereits HDR mit 12 bit. Unter dem Druck von Dolby Vision, das den 12 bit Standard bereits implementiert hat, werden wir sicherlich auch bald den freien HDR12 (dynamischen) Standard sehen. Displayseitig kann das umgesetzt werden entweder über FRC-Emulation oder demnächst auch als echte 12 bit Panels. Wenn irgendwann 10.000 nits HDR Helligkeit realisiert werden sollten (höchster Dolby Vision Standard), soll die optimale Einstellung (optische Nicht-Wahrnehmbarkeit von Helligkeitsabstufungem) sogar bei 14 bit liegen..

Hi! Habe einen Sony 65 XD8505

Der HDR Modus ist schon argh dunkel, obwohl ich die Helligkeit auf 100% geschraubt habe ...

Gibts da n Trick ?

Klar...einfach in SDR anschauen, und schon stimmt wieder alles.....

mfg pspierre

@ derdaniel788

Der HDR10 Standard gibt leider eine absolute Helligkeitskurve (ST2084, EOTF) vor. Da diese eher für die dunkle Kinoumgebung abgemischt ist, läßt sich eine zu geringe Grundhelligkeit geräteseitig leider nur mit Tricks verbessern: z.B. Optimalkontrast auf Maximum, Anhebung der Gammakurve...
Bei SDR läßt sich die dagegen die mittlere Helligkeit problemlos anpassen. Es wird zukünftig wohl mehr Möglichkeiten der geräteseitigen nachträglichen Anpassung der HDR Kurve geben.
Im Prinzip noch besser: HDR unter Verwendung einen höheren Farbtiefe (12-14 bit) realisieren und keine feste Kurve definieren oder wie beim BBC HLG-Standard die Umgebungshelligkeit in die EOTF einfließen lassen.

Der kommende lizenzfreie, dynamische HDR10 Standard (über HDMI 2.1) wird ebenfalls eine Lösung für die ausreichende Ausleuchtung von mittelhellen und dunklen Szenen bieten. Verschiedene mögliche Applikationen innerhalb des SMPTE ST 2094 Protokolls (wurden u.a. von Samsung, Philips und Technicolor eingebracht) ermöglichen eine variable Anpassung von Helligkeit und Farbvolumen innerhalb von Szenen, Frames oder auch zeitgesteuert. Die Berücksichtigung der Darstellungsfähigkeiten des Mastering Monitors und des Abspielgerätes erlaubt die optimale Anpassung der Darstellung des Source Materials. Ein Monitor mit geringem Helligkeitsumfang kann adaptiv mit einer logarithmischen EOTF Kurve alle Farben und Helligkeiten adequat - wenn auch komprimiert - darstellen. Ein optimales Ausgabegerät könnte zukünftig 4000 nits Source Material auch mit linearer Ausgabekurve unkomprimiert darstellen.
https://www.youtube.com/watch?v=qicgLruwMTY

Meint ihr diesen neuen freien Standard können vorhandene Premium TVs per Update bekommen?

@Status-X Ich glaube du hast was falsch Verstanden. Das was du verlinkst ist der Videopodcast zum SMPTE Standard ST2094, was als PDF Veröffentlicht wurde.
Hier die PDF dazu:
https://www.smpte.or...-Borg-V2-Handout.pdf
Dieser wurde im Januar zur CES Veröffentlicht wegen HDMI 2.1. Dort werden alle 4 Dynamische HDR Technologien Unterstützt.
In der PDF werden alle 4 Technologien nochmals Vorgestellt, mit ihrer jeweiligen funktionsweise.

Ein kommender Lizenzfreier Dynamischer HDR Standard ist nur Samsungs HDR10+. Unter SMPTE mit der Nummer ST 2094-40 Patentiert.
Nur hat es Samsung schwer. Beim Streaming zB. bei Amazon und Netflix. Die haben vor einem Monat bei der LG G6 Smartphone Präsentation bekannt gegeben, weiter auf Dolby Vision zu setzten, weil Dolby Vision ein Komplett Paket bietet und vor allem Geringere Datenrate brauch.
Ausserdem hat Samsung bis jetzt kein Antrag bei der Blu-ray Disc Association gestellt für ihr HDR10+.

Und nur mal so 2 Dinge am Rande. Wieso meckern alle wegen den Lizenz Gebühren rum???
Bei den Audio Technologien wie Dolby Digital müssen auch Gebühren bezahlt werden. Also, wo ist da Problem? Komischer Weise zahlt da jeder Hersteller die Gebühren.
Und zum nächsten.
Dolby ist der Erfinder der EOTF bzw PQ kurve die unter ST-2084 Standardisiert wurde. Ohne sie gäbe es kein HDR.
https://www.youtube....re=youtu.be&t=13m00s
Samsung hat Damals nichts dazu bei getragen, auch andere Hersteller nicht.
Dolby will natürlich für die Entwicklung auch Entlohnt werden, denn man hat hier mehrere 100 Millionen investiert.
https://youtu.be/qNu8WHuAzTE?t=45m38s

Den Videopodcast des SMPTE ST 2094 Standards wollte ich zur weiteren Info zeigen und kein Demo Beispiel ?! Danke für den passenden gleichen PDF Link. Natürlich wären vergleichende Videos für statisches und dynamisches Tone-Mapping nach diesem Standard (und auch in Vergleich zu Dolby Vision) interessant, ich habe aber bislang noch nichts passendes gefunden.
Die Leistung von Dolby Vision will ich nicht schmälern. Viele lizenzfreie Standards haben sich aber in der Vergangenheit schneller und erfolgreicher durchgesetzt. Die von mir genannten Applikationen wurden ja in die Struktur des SMPTE ST 2094 eingebettet und prinzipiell eröffnet die Umgebung noch weitere flexible Erweiterungen. Vielleicht gewinnt Dolby Vision ja eine stärkere Verbreitung durch die Verfügbarkeit als reine Software-Lösung, die seit Februar diesen Jahres besteht.

@ BenniE1358
Als Software läßt sich der o.g. SMPTE Standard prinzipiell auch auf vorhandene Prozessoren portieren. Es besteht keine direkte Abhängigkeit zu HDMI 2.1, auch wenn man zur Übertragung entsprechender Daten von extern hierauf aufsetzen wird. Ich vermute allerdings, daß die Gerätehersteller nicht den Aufwand betreiben werden, ältere Geräte nachzurüsten. HDR10+ von Samsung soll angeblich einen neuen Chipsatz für die dynamischen Metadaten benötigen.
http://www.4kfilme.de/hdr10-plus-dynamisches-hdr/

Ich habe jetzt den kompletten Thread mal quergelesen, aber vielleicht kann mir einer der Fachleute hier sagen ob ich richtig liege...

Ich habe einen Samsung KU6179 mit 3 HDMI Anschlüssen, davon unterstützt aber nur HDMI1 HDR (einzuschalten über HDMI UHD Color).
Bisher lief mein Sky UHD Pro Receiver über diesen Port1.
Nun habe ich seit neuestem eine PS4 Pro, die zur Wiedergabe einiger Spiele HDR benötigt.

Ich dachte mir, ich schliesse die PS4 an den Port1 an, denn sie benötigt ja HDR Unterstützung.
Den Sky Receiver dann an Port2 (UHD, aber ohne HDR Unterstützung) anschliessen.
Gesagt getan.

Angezeigt wurde früher beim Anschluß des Receivers an Port1 3840x2160 / 50p HDMI UHD Color, jetzt an Port2 3840x2160 / 50p.
Soweit auch alles nachvollziehbar & ok.
Die PS4 Pro allerdings zeigt über das Info Menu des TV 3840x2160 / 60p HDMI UHD Color an.
Weshalb 60P, wo kommen die denn plötzlich her? (Vermutung: die PS4 Pro unterstützt da mehr als der Sky Receiver, richtig?)

Dazu bilde ich mir aber ein, daß das TV-Bild seit der Änderung auf Port2 "schlechter" geworden ist.
Kann das sein?
Sky (und alle anderen Sender mit Ausnahme von dem ein oder anderen Streamingdienst und selbst da nur bei ein paar Filmen) unterstützen doch soweit ich weiß HDR nicht, insofern sollte das Weglassen dieser Option sich doch nicht bemerkbar machen.

Ist das also eher Einbildung, oder benötige ich doch einen HDR-fähigen Splitter (zusätzliche Kabel und Stecker möchte ich eigentlich vermeiden, sieht hinter dem TV-Schrank eh schon aus wie bei der NASA.

Ich habe mich jetzt den halben Tag durchs Net gegoogelt, aber keine wirkliche Antwort auf diese Frage gefunden.
Es wäre klasse wenn mir einer der Fachleute hierzu einen Tipp geben könnte.
Vielen Dank!

Profitiere ich von HDR (als Feature im TV-Gerät) auch bei normalen HD-Fersehprogrammen (in Form einer Aufwertung des Bildeindrucks) oder muß das eingespielte Signal schon HDR-Eigenschaften mitbringen? Prinzipiell sollten doch HDR-TV einen größeren Farb -und Kontrastumfang mitbringen als Geräte ohne HDR. Unterscheidet sich das HDR verschiedener Anbieter oder ist das tatsächlich ein Branchenstandard?

Die Quelle muß ebenfalls im HDR Standard senden, nur dann bringt es eine optische Aufwertung.
Sendet die Quelle "lediglich" in HD, dann bringt dir HDR keinerlei Verbesserung.
Es gibt bis jetzt allerdings nur sehr wenige Quellen (einige Filme auf Netflix & Co) die HDR unterstützen.
Etwas anders sieht es bei der Playstation Plus aus, dort werden einige Spiele HDR unterstützt.

Achtung!
HDR nicht mit Features wie z. B. HDR Plus (bei Samsung) verwechseln.
Hier werden die Bilder unabhängig von der Signalquelle aufgehübscht, es handelt sich aber um kein echtes HDR sondern nur um ein Hochschrauben von Kontrast- und Helligkeitswerten.
HDR Plus

Aufgrund der Beiträge hier im Thread hatte ich schon vermutet, daß das HDR bei den Medien nichts oder nicht viel mit dem HDR-Feature bei den Geräten zu schaffen hat. Bei Samsung war mir das schon aufgefallen. Da gibt es HDR, HDR plus und HDR1000. Bei LG heißt das dann Active HDR, ist aber wahrscheinlich etwas ähnliches.

http://www.finanzen....ie-zu-bieten-5657867

Panasonic macht nun auch bei HDR10+ mit - hätte ich nie gedacht.
Damit ist das HDR-Chaos perfekt.

http://www.4kfilme.d...ormen-hdr10-allianz/

Ein neuer "Format"-Kireg steht an. Das mit dem bunten Bildern kann ich bestätigen

einer aktuellen Info auf AreaDVD in Bezug auf Panasonic und deren HDR10Plus Unterstützung, wird dort dazu ausdrücklich betont, das dies auch zu HDMI2.0 kompatibel ist, demnach wäre es vermutlich auch auf diversen aktuellen TV Geräten anderer Hersteller nachrüstbar, wenn diese das denn wollten....

Zitat:
...HDR10+ braucht kein HDMI 2.1 als Standard, sondern funktioniert auch mit HDMI 2.0. Ein weiterer Vorteil beim HDR10+ Format für die TV-Hersteller und den Endkunden ist, dass die TV-Hersteller die Bildqualität im Rahmen der Spezifikationen nach ihren eigenen Vorstellungen weiter verbessern können und so auch weiterhin im Wettbewerb für eine bessere Bildqualität stehen...

Ich Zitiere hier mal von der Offiziellen HDMI Licensing Seite zu HDMI 2.1 Stichwort Dynamisches HDR

Dynamic HDR Q: Does this Dynamic HDR require the new 48G Cable? A: No, but it will be necessary to enable 8K video with HDR Q: Does the specification support the various HDR solutions? A: Yes it supports various static and dynamic HDR solutions in the market Q: Is this accessible via a firmware upgrade? A: Manufacturers will be implementing this in various ways

http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_2_1/

in dem aktuellen Video von HDTVTest auf der IFA wird sich dahin gehend geäußert, das es auf absehbare Zeit wohl keine UHD BDs mit einem erweiteren HDR10+ Layer geben soll, demnach kommt HDR10+ in erster Linie für Streaming Dienste zum Einsatz, die UHD-BD setzt demnach weiter auf DolbyVision.

Tach!

Habe vor kurzem mein Netflix Abo auf UHD erweitert . Jetzt sehe ich da 4K UHD und HDR Sendungen. Ich denke mal HDR ist die etwas bessere variante oder?

Beide laufen bei mir auf 15,26 mbits. Ist das eher unter durchschnitt oder normal oder schon höher?

Vielen Dank

Philips TP-Vision (EU Verkauf) will HDR10+ Unterstützten
https://www.heise.de...n-Thema-3820540.html

Philips Funai (US Verkauf) Unterstützt Dolby Vision
https://www.usa.phil...sion#tv_dolby_vision

intersessanter ist aber die neuerliche Aussage, das die HDMI2.1 Zertifizierung nicht an die Datenrate gegnüpft ist, sondern an die Funktionen.
So kommt die XBox-X einigen aktuellen Angaben nach (HDTV IFA) mit einer HDMI2.0b Version in den Handel und erhält erst mittels FW Update weitere Funktionen für eine anschließende HDMI2.1 Zertifizierung.



Im HDMI Forum wurde sich demnach bereits zu einem früheren Zeitpunkt dieses Jahres dahingehend geäußert, das abhängig vom aktuell verwendeten HDMI Chipsatz sogar ein HDMI2.1 Update per FW möglich sei.
Das wiederum lässt vermuten, das einige aktuelle Geräte (TV, AVR ect.) mit HDMI2.0b Schnittstelle ebenfalls mittels FW Update erweiterte Funktionen und eine HDMI2.1 Zertifizierung erhalten könnten.....

so sind den Angaben nach z.B. alle aktuellen Geräte mit HDMI2.0b Schnittstelle bereits für dynamschies HDR geeignet und neue Hardware ist erst nötig, wenn durch zukünftige höhere Auflösungen (4K/120p) bzw. Anforderungen (4K/60p 4.4.4 10bit/12bit) z.B., die aktuelle max. Datenrate von 18Gbs überschritten wird.

Video Magazin klärt auf: HDR10+, Dolby Vision, Active HDR & Co.

https://www.youtube.com/watch?v=v_Ql4IO4kKA

Seinen Satz "Das ist irgendwie alles Mist für den Endverbraucher!" glaub ich ihm sogar völlig!
Das ist ein totales Chaos.
Das beste wäre wirklich, wenn man erstmal bei vernünftigem SDR bleibt, bevor man völlig schwankende HDR-Filme anschaut und sich regelmäßig aufregt über das ganze Thema.

Wohl war....
oder man hat Geräte die ALLE Standards unterstützen und ist so (zumindest aktuell) auf der sicheren Seite

LG setzt das in meinen Augen aktuell am besten um !

Stimmt.
LG ist noch der Hersteller, der am ehesten bei dem Thema versöhnt mit DV und Active HDR.

http://www.n-tv.de/t...article20016386.html

Ich zitiere mal einen Post von mir aus dem 2017er LG OLED Thread, der auch gut hierher passt:

HicksandHudson (Beitrag #5402) schrieb:

Machen wir uns doch nix vor - wer sich aktuell nen neuen TV kaufen will und Hauptaugenmerk auf das Bild legt, der kann eigentlich nur bei LG OLED 2017 landen. 1. Durch die Modelle B und C kriegt man die günstigsten OLED-Preise. 2. Active HDR ist die einzige Option, die einen den ganzen HDR-Format-Krieg aktuell vergessen lässt - überall anders kauft man die Katze im Sack und steht vielleicht in nem Jahr als Dummer da. 3. Mag sein, dass die anderen Hersteller in ihren 2018er Modellen eine ähnliche Funktion wie Active HDR einbauen, aber das dauert halt noch und ist auch nicht sicher. 4. Ob sich Dolby oder HDR10+ durchsetzt oder beide Sachen bleiben, ist wie gesagt derart ungewiss - man müsste fast nen TV haben, der alles unterstützt und der kommt wenn dann auch erst irgendwann => Es gibt in meinen Augen nur drei Optionen: 1. Warten und noch gar nix kaufen, bis die HDR-Geschichte klar ist. 2. HDR links liegen lassen und entsprechend erstmal auf gutes SDR setzen mit nem günstigen Sony XE9005 oder nem 2016er OLED (und dann in 2-3 Jahren richtig kaufen mit noch besseren OLEDs samt ausgereiftem HDR). 3. 2017er OLED von LG jetzt kaufen und durch Active HDR dem Thema entspannt begegnen Vergessen darf man auch nicht: Wer sich grad nen 4k Player gekauft hat (ohne Dolby Vision z.B....gibt's ja nur LG und Oppo), der muss nochmal kaufen, wenn dann HDR10+ kommt oder eben DV weiter verbreitet ist.....das ist eigentlich nicht akzeptabel aktuell Wer nur streamt, hat es leichter (hat aber nie die absolute beste Qualität....ich für meinen Teil will weiterhin hauptsächlich Filme auf Disc schauen).

Was denkt ihr dazu?

HicksandHudson (Beitrag #387) schrieb:

Was denkt ihr dazu?

Ich denke : Die Hersteller haben die Einführung von 4K und HDR ganz schön verbockt ! Es gibt absolut keine Geräte die man kaufen und zuhause aufstellen kann und man hat sofort besseres Bild durch HDR. In den Märkten laufen nur irgendwelchen getürkten Demos, die die Vorteile des jeweiligen Modelles hervorheben sollen. Normales Fernsehen sieht überall bescheiden aus.

Ich betreibe einen Beamer der 4K und HDR verarbeiten kann. Das Einrichten ist aber sehr kompliziert, auf Anhieb klappt da nichts.

Der Mehrwert durch HDR ist bei einigen Filmen unheimlich groß, ich möchte es nicht mehr missen. Erwähnen möchte ich Planet Erde II (in 8K und HDR gedreht), Life of Pi, Marsianer, Lucy, Kong. Es gibt aber viele Beispiele mehr.

Die jetzige Norm HDR10 funktioniert recht gut, man muss aber für jeden Film die Einstellungen prüfen und ggf. ändern. Die Filme sind ja mit verschiedener Maximalhelligkeit abgemischt. Ich habe z.B. 3 Gammakurven in meinem Beamer programmiert (programmieren lassen) für Filme mit 600 nits (Planet Erde), 1000 nits (fast alle Filme) und über 1000 nits (Mad Max Fury Road). Ich muss manuell die richtige Gammakurve je nach Film einstellen.

Die dynamischen HDR Verfahren versprechen da Abhilfe, es ist aber nicht abzusehen welches Verfahren sich da durchsetzt. Also sind alle Geräte die man jetzt kauft in 2 Jahren technisch total veraltet.

Ich kenne bisher folgende HDR-Verfahren : HDR10, HDR+, HDR Plus, HDR10+, Active HDR, Dynamic HDR, HLG, Dolby Vision. Wobei HDR+ nur Werbeblahblah von Samsung ist, ebenso wie QLED eher Kundenverarsche. Active HDR von LG gefällt mir recht gut.

Grüße Bernd

Also für jeden Film die Einstellungen checken und ändern kommt für mich niemals in Frage.
Da würde ich lieber bei normalen Blu Rays bleiben.

HDR+ von den Samsung-TVs ist ja glaub ich nicht das gleiche wie Active HDR - es hellt nur statisch das Bild auf und nicht metadaten-mäßig wie Active HDR oder?

HDR+ von Samsung hellt SDR Content auf und hat mit HDR nichts zu tun. Ebensowenig wie QLED Fernseher mit QLED oder OLED zu tun haben. Samsung QLED Modelle basieren auf LCD und nicht auf Quantenpunkt-Leuchtdioden (QLED). Also alles Betrug,

Ich arbeite an einem Gerät dass die Filme analysiert und automatisch die richtige Gamma-Kurve am Beamer oder TV einstellt.

Grüße Bernd

Stimmt - das HDR+ war zur Aufwertung von SDR da....ähnlich wie Sony´s Extended Dynamic Range aktuell.

Es soll auch Leute geben, die normales HDR10 auf nem 2016er OLED wirklich sehr gut finden.

Für mich zählt nur, dass ich ne sichtbare Steigerung habe mit HDR im Gegensatz zur normalen Blu Ray - sonst seh ich irgendwo den Sinn nicht bei dem neuen Format.

Es geistern hier ja etliche User rum, die erstaunt sind, dass die UHD-Discs schlechter aussehen als die normalen Blu Rays - das ist natürlich fatal und der Ärger verständlich.

Bei DVD und Blu Ray hat sofort jeder gesehen, dass die BD besser ist bzw. zumindest nicht schlechter.

Es soll auch Leute geben, die normales HDR10 auf nem 2016er OLED wirklich sehr gut finden.

Selbst auf einem 2015er ist HDR(10) mittlerweile bei den meisten neuen Filmen (von meiner Seite beurteilt bei Netflix), ein eindeutiger Zugewinn gegenüber dem alternativ abrufbaren SDR 2k oder 4k-Pendant.

Man mus dazu aber freilich "Dyn.-Kontrast niedrig" aktivieren, oder, wem dieser Eingriff zu hart ist, Das SDR-Gamma für diesen Eingang oder App höher setzen. (ja, das funktioniert bei den 2015ern) , und natürlich jegliche Energiesparoptionen deaktivieren.

Komischer Weise bietet Dyn.-Kontrast niedrig bei Netflix HDR(10) ein immer ausgezeichnetes Ergebnis, während auf Amazon Prime das HDR(10)Ergebnis dann nicht ganz so überzeugend, aber zumeist dennoch ímmerhin verbessernd gegenüner SDR rüber kommt.

Und erst recht auch die UHD-BR mit "nur" HDR10-Compliance am 2015er OLED ist schon ein echter Augenschmaus gegenüber dem normalen BR-SDR-Format.

Mir scheint, dass die Streaminganbiter gererell irgerndwann in den letzten paar Monaten in der Aufbereitung ihrer 4k-HDR-Streifen für HDR10 als Basisstandard offenbar irgenwas noch mal überarbeietet, bzw geändert haben müssen. Wenn ich mal ein knappes Jahr zurückerinnere, war das damals alles noch zumeist deutlich kompromissbehafteter bei den Streamingdiensten........ irgendwas muss nach und nach da passiert sein .....

Dass mittlerweile HDR-Active bei LG die neuen 2017er aus dem anstehend Formatkrieg der dynamischen Systeme ohne eklatante Bild-Nachteile vollkommen raus alten kann, ist auch für deren Besitzer einen feine Sache, denn das zugrunde liegende stinknormale HDR10 ist und wird schlieslich inmer auf allen HDR-Contents und über jede HDR-Hardware als verbindlicher Basistandard abrufbar sein.

Und solange die HDR-Contendichte überhaupt eh noch eher so klein ist wie eben, muss kein 2015er oder 2016er-OLED-Besitzer ein wirklich langes Gesicht ziehen, weil das eigene Gerät die ein oder andere Featureverbesserung bezüglich HDR noch nicht enthält.

Bis sagen wir mal 1 Drittel aller neueren Contens mal verbrietet in 4k MIT HDR vorliegen, und das wird bestimmt noch wenigstesn 2 Jährchen dauern, ist aktuellste eigene HDR-TV-Hardware eh noch kein echtes "must haver" ....... Lediglich eher ein ggf "nice to have".

Bis es soweit ist, geht mein OLED-Oldie wohl ca auf die 5 Jahre zu, und dann wirds eh Zeit einen neuen zu kaufen, der dann auch erst sinnvoll und zwingend mit dem höffentlich dann endlich etablierten endgültig anerkannten Standards für HDR ausrüstbar sein wird.

Für wenigsten noch weitere 2 Jahre kann ich, das heutige HDR-Durcheinannder betrachtend, noch sehr gut die Füsse bezüglich Neukauf still halten .......und mich durchaus dabei noch mit stinknormalem HDR10 begnügen, wenn denn mal einer der bisher wenigen HDR-Film wirklich mal auf der eigenen playlist stehen sollte.

Denn schliesslich suche ich mir die Filme ja letzlich nach Inhalt aus, und nicht nach Technikkstandard.
Da ist mir derzeit noch alles von 720p über 1080i/p zu 4k , und hier mit oder ohne HDR(10) ziemlich gleich annehmbar und angenehm.
Und gerade sogar ein gut gemachter SDR-Content kann auf einem OLED über die Individualeinstellungen durchaus noch an so einig derzeitig zum teilgebotenen HDR-Content noch erstaunlich gut rankommen, ohne HDR auch nur im geringsten wirklich zu vermissen.

Lediglich SD, ...das tu ich mir gar nicht mehr an, .....egal wie attractiv der Contentinhalt wäre.


mfg pspierre

Das glaub ich dir alles völlig.
Nur....wie gesagt.....ich will nicht für jeden Film oder jede Quelle ständig an den Einstellungen drehen wollen.

Die aktuellen Panasonic 4k-Player haben doch diese HDR-Taste.

Digitalfernsehen schreibt, dass diese Anpassung statisch erfolgt und nicht wie Active HDR arbeitet.
Einige Tests und Pana selbst schreiben aber von dynamischer Anpassung.
Was stimmt denn nun?

HicksandHudson (Beitrag #394) schrieb:

ich will nicht für jeden Film oder jede Quelle ständig an den Einstellungen drehen wollen.

Es ist ein Knopf auf der fernbedienung den man einmal oder zweimal drücken muss. Aber die Vorbereitung bis alles läuft. Ich habe folgenden Aufwand für HDR betrieben :

Beamer wurde 4 Stunden beim Fachhändler eingestellt.
Danach noch beim Händler das Gamma kalibriert.
Auf einem Workshop die Farben professionell kalibriert.
Bluray mit HDR-Testbildern in den USA bestellt.
Tool für neuen Gamma-Kurven aus den USA besorgt.
Jemand aus der Schweiz hat mir neue Gamma Kurven auf den Beamer geladen.

Der Aufwand lohnt für mich, jeder der das Bild sieht ist wie weggeblasen. Aber nicht jeder mag so einen Aufwand betreiben.

Die aktuellen Panasonic 4k-Player haben doch diese HDR-Taste.

Die arbeitet statisch und kann die Helligkeit in 3 Stufen anpassen.

Grüße Bernd

Ufff....so nen Aufwand nehm ich nicht in Kauf.
Ich glaube dir aber entsprechend, dass das Ergebnis bei dir dann echt stark ist

Ein Bild aus der Bluray "Planet Erde II" von der Leinwand abfotografiert :



Natürlich sagt ein Bildschirmfoto wenig. Das Grün des Chamäleons ist im erweiterten DCI Farbraum enthalten. Auf einem Beamer mit REC709 Farbraum sieht das Grün ganz anders aus.

"Planet Erde 2" ist die Doku mit der besten Bildqualität. Sie wurde größtenteils mit 4 und 8K Kameras in HLG gedreht, später in HDR10 umgerechnet,

Grüße Bernd

HicksandHudson (Beitrag #394) schrieb:

Das glaub ich dir alles völlig. Nur....wie gesagt.....ich will nicht für jeden Film oder jede Quelle ständig an den Einstellungen drehen wollen.

Bezogen auf LG-OLED-TV im HDR-Modus :

Mit der automatischen HDR-Erkennung und Aktvierirung werden automatisch die primär optimierten Settings für OLED-Licht und Kontrast intern gesetz.

Wenn Du "Dyn.Kontrast niedrig" auch schon für SDR als Standardeinstellung wählst (was die meisten eh schon tun) ist dieser Schritt schon mal für HDR nicht mehr explizit zusätzlich fällig....gesschieht quasi automatisch .
Bei den 2017ern wird damit wohl auch schon automatisch "Active HDR" aktiuviert, sofern hier auf HDR10 ohne dyn. Metadaten zrückgegriffen werden muss.
Liegt der Content mit zus. DV-Metadaten vor, wird das eh vorrangig schon automatisch aktiviert, ...ebenfalls ohne Dein Zutun.

Für die Anpassung am wechselnde Umfeldleuchtdichten, lasse ich in meinem pers. Standardmodus "Kino" ( mit Dyn. Kontras bniedrig auch auch bei HDR(10) s.o.) ebenfalls zumeist die allen Einstellungen übergeordnete Funktionsoption des Lichtsensors automatisch arbeiten. Pass fast immer , ...auch bei HDR(10). Contentabhängig deaktiviere ich den aber auch schon mal als Ausnahme von der Regel im HDR-Betrieb.

Bleibt lediglich die ev. Korrektur des Schwarzwertes über den Regler Heligkeit. Damit muss(te) man eh immer mal rechnen, auch bei SDR.
Will man das nicht, bleibt halt nur, die Helligkeit automatisch ootb vorgegeben standardmässig beim Setting 50 zu belassen.
In einigen Fällen (geschätzt ca 3 von 10) wird man dann halt ein latend mehr oder weniger leicht suboptimales Ergebis im Schwarzwert in Kauf nehmen .

Einen kleinen Tod muss man für die eigene Faulheit dann halt schon mal sterben, ...sowohl wie auch bisher für SDR, als auch aktuell für HDR.

Insofern ist das alles nichts Neues, oder gar Unzumutbares !

Insofern sehe ich Deine Argumentationsgrundlage bezüglich HDR nicht !

......................
Und den Aufwand, den man in der Beamerfraktion betreiben will oder muss, sollte man als eigene Baustelle sehen.
Hat mit den Qualitätsanspruch, den man auf einem OLED erwarten kann, eh nichts wirklich vergleichbares zu tun.


mfg pspierre

Ist ja dann ok....es läuft wohl eh auf nen 2017er LG OLED raus samt Active HDR - vielleicht reicht das und das Thema wird gar nicht so übel wie ich es befürchte.

Ich habe kein Problem damit, meinen TV gut einzustellen (notfalls auch auf verschiedene Lichtverhältnisse - das hab ich bei meinem Plasma auch gemacht, ohne gleich das Thema Kalibrieren anzufangen).
Irgendwo sind aber auch die Grenzen und ständig vor JEDEM Film an den Settings zu schrauben - das wäre für mich schlicht inakzeptabel.
Aber wie gesagt...vielleicht kommt es ja gar nicht soweit