Denon RCD M41 mit Aussetzern im CD-Betrieb

Moin,

Bei solchen Fehlern werden zuerst immer die Laserlinse und die Lasereinheiten-Führungen gereinigt und danach die Lasereinheiten-Führungen neu mit Teflonfett geschmiert. Besser wäre es, wenn man dazu noch sämtliche Zahnräder des Lasereinheiten-Antriebes reinigt und schmiert.

Ich vermute aber, dass der Fehler zwar von einer verstaubten Laserlinse herrühren könnte, aber durchaus auch von einem schwergängigen Motor (Lasereinheit und/oder Disc).
Diese Motoren könnten trockene Lager besitzen und diese sollte man dann mit einem winzigen Tropfen Sinterlageröl versehen. Aber evtl. könnten auch die Kommutatoren oxidiert/verbrannt sein und da hilft nur noch eine Revision oder Erneuerung.

Danke für die rasche Rückmeldung. Eine verschmutzte Linse sollte man doch bei einem wenig genutzten, gerade 12 Monate alten Player eher ausschließen können. Oder liege ich da falsch?

Was für einen Spannungswandler verwendest Du?

Zunächst muss man analysiern, was genau passiert. Es kann sein, dass es mechanischer Fehler ist - schließlich wurde das Gerät von Japan hierher transportiert - oder es beispielsweise en kurzes Muting sein, dessen Ursache man dann finden müsste.

Ich würde als Erstes mit einer Uhr daneben sitzen und auf andere Geräusche achten.

p.s.
Wirklich als Erstes solltest Du die Linse putzen. Es ist ja sehr einfach zu machen. Feinstaub gibt's überall ....

Der Wandler ist ein Luyuan DT500 mit 500 VA. Ich bin echt ziemlich ahnungslos, aber bei einer verschmutzten Linse skipt die Cd doch eher oder hängt, als dass es einfach nur einen kurzen "Tonausfall" gibt.

Hast Du die eingestellte Spannung nachgemessen? In Japan beträgt die Spannung 100 V~ und je nach Region 50 oder 60Hz.

Desweiteren ist das Service Manual ja im Netz kostenfrei verfügbar.
Im hinteren Teil findet man umfangreiche Diagnose-Funktionen u.a. auch speziell für den CD-Player.

Ich bin echt ziemlich ahnungslos, aber bei einer verschmutzten Linse skipt die Cd doch eher oder hängt, als dass es einfach nur einen kurzen "Tonausfall" gibt.

Zunächst:
Sämtliche Geräte werden heutzutage nicht mehr geprüft.
Der "Prüfer" ist nun der Kunde selbst und falls doch mal Reklamationen durch einen Fehler auftreten, dann ist es für den Hersteller immer noch günstiger als dazu extra eine QS in der Produktion durchzuführen.
Früher war halt alles besser - sogar die Zukunft

Daher können Verunreinigungen auch in der Produktion verursacht werden.

Und ja, eine Laserlinsenreinigung ist in "Nullkommanix" erledigt und dann sieht man weiter.

Zudem können auch neue Bauteile defekt sein.
Selbst gestern im Betrieb vorgefunden. Als Beispiel sind hier die von mir genannten Motoren als Vergleich anzusehen.
Im Betrieb ging es um 12 V-Wasserpumpenmotoren und diese sind den CD-Player Motoren nicht unähnlich.
Diese "schreien" und laufen in ein paar Sekunden fest, weil an ihnen kein oder zu wenig Schmiermittel an den Wellenlagern vorhanden ist.
Dies betraf eine komplette Charge.

Vielen Dank für die diversen Hinweise. Ich besitze keinen Spannungsmesser mehr, kann also nichts messen. An dem Ding selbst kann ich ja nur zwischen 110 oder 220 V switchen. Dann gibt es noch einen Resettable Circuit Breaker Knopf; keine Ahnung wozu der gut ist. Zur Reinigung der Linse muß ich ja vermutlich das Gehäuse aufschrauben . Denn durch die geöffnete Lade komme ich ja nicht an die Linse ran.

Leider, leider hat die Reinigung der Linse nichts gebracht. 6 Songs lang hatte ich Hoffnung, dann begannen die Aussetzer in recht kurzen Abständen. Hat noch irgendwer eine Idee? Ansonsten bleibt mir nichts, als das Teil zu entsorgen. Denn so geht Cd hören leider gar nicht.

Vor der Entsorgung gäbe es noch diverse Optionen:
- Nutzung des Diagnose-Programms (siehe oben)
- Reset ... ggf. justiert sich das Gerät neu (siehe oben bzw. Service Manual)
- Repaircafé
- Verkauf als defektes Gerät
- Mitteilen in welcher Region Du wohnst ... vielleicht hast Du Glück und ein Forist guckt sich das Teil mal an.

p.s.
Für mich sieht das nach einem mechanischen Problem aus. Vielleicht muss man nur den Schlitten/die Mechanik ein wenig schmieren.

Danke. Ich weiß nicht, was Du mit Diagnosemöglichkeit meinst. Das wäre vermutlich die Seite 63/64 (Tipps) der Bedienungsanleitung. Da steht ja rein gar nichts drin, was weiterhelfen könnte (verschmutzte Disc :-(
Ich wohne in Stuttgart, wage aber zu bezweifeln, dass ich hier einen Bastler auftreiben kann. Ich hab jetzt noch den Denon-Support angeschrieben, vielleicht haben die sowas schon mal gehört.
Seltsam ist, dass die ersten Stücke einer Cd problemlos laufen. Dann fangen die Aussetzer an und häufen sich. Einen Werksreset könnte ich noch machen, würde aber wohl kaum was bringen.

Service Manual (= Reparatur- und Wartungsanleitung für die Werkstatt):
https://elektrotanya....7.pdf/download.html

Danke!

Hab seltsamerweise innerhalb von 30 Minuten eine Antwort vom Support (KI?) erhalten. Hilft mir nicht weiter, da ich diese Dinge nicht selbst prüfen kann. Poste das aber dennoch mal.

Das Verhalten, das du beschreibst – kurze Tonaussetzer bei CD‑Wiedergabe, während die Zeitanzeige weiterläuft – ist ein typisches Symptom für Probleme im CD‑Laufwerk oder der Signalverarbeitung. Wahrscheinliche Ursachen:

Laser/Optik: Auch wenn du die Linse gereinigt hast, kann der Laser selbst geschwächt sein. Mit der Zeit verliert er an Leistung und liest die Daten nicht mehr stabil.
Tracking/Servo‑Probleme: Das Laufwerk muss die Spur der CD exakt nachführen. Wenn die Servo‑Steuerung nicht mehr sauber arbeitet, entstehen Aussetzer, obwohl die Zeit weiterläuft.
Mechanik: Ein leicht verschlissenes oder verschmutztes Spindellager oder Schlitten kann dazu führen, dass die CD nicht gleichmäßig rotiert oder der Laser nicht exakt positioniert wird.
Elektronik/Decoder: Seltener liegt es an der Signalverarbeitung (DAC/Decoder), aber da die Aussetzer wie „Mute“ wirken, ist das nicht auszuschließen.
Was Sie noch testen konnen:

Andere CDs prüfen:
Original vs. gebrannte CDs.
Wenn nur bestimmte CDs betroffen sind → Medienproblem.
Wenn es bei allen CDs auftritt → Laufwerksproblem.
Laufwerk hören: Achte, ob ungewöhnliche Geräusche (Klackern, Schleifen) auftreten.
Firmware/Reset: Denon M41 hat keine komplexe Firmware, aber ein Werksreset kann manchmal helfen.
Externe Quelle testen: Spiele Musik über Bluetooth oder AUX → wenn dort keine Aussetzer auftreten, ist das Problem klar auf das CD‑Laufwerk begrenzt.

Lösungsmöglichkeiten

Service/Reparatur:
Häufig muss das CD‑Laufwerk oder der Laserblock getauscht werden.
Das ist ein typischer Verschleiß aber nicht nach 1 Jahr...
DIY: Reinigung mit spezieller CD‑Reinigungsdisc kann manchmal helfen, aber wenn du schon manuell gereinigt hast, ist das Problem wahrscheinlich tieferliegend.

Falls das nicht funktioniert, kann ich Ihnen die Adresse unseres Servicepartners geben, damit Sie die Kosten prüfen können. Es dürfte gar nicht so teuer sein.

Hab seltsamerweise innerhalb von 30 Minuten eine Antwort vom Support (KI?) erhalten.

Eine KI würde ich bei dem Text nicht abstreiten.
Erst wirst du gedutzt und dann gesietzt.
Also vermute ich hier nur hinter dem letzten Satz eine menschliche Kreatur.

Häufig muss das CD‑Laufwerk oder der Laserblock getauscht werden. Das ist ein typischer Verschleiß aber nicht nach 1 Jahr...

Genau.
Generell sehe ich von einer defekten Lasereinheit (Laserblock) ab, denn die erwähne ich bei einem "betagten" CD-Player und so einem Fehlverhalten eigentlich immer als erstes.
Aber wie gesagt, kann auch ein Neuteil schon mal einen Defekt aufweisen.

Danke für die Rückmeldung. Hatte einen Werksreset gemacht, danach liefen 2 Cds fehlerfrei durch. Die 3. bis zu track 7 und dann begannen die Aussetzer. Das ist schon sehr seltsam und der Fehler vermutlich auch nicht ganz einfach greifbar. Deshalb werde ich wohl oder übel darauf verzichten, das Teil zu einem Denon-Partner zu bringen. Der Voranschlag kostet mich ja schon 50€. Saudumm gelaufen, aber letztendlich bin ich selbst schuld. Kann beim besten Willen nicht mehr nachvollziehen, wie ich auf die Idee kam, das Ding in Japan zu kaufen. Und in ein Repair Cafe werde ich mich sicher nicht begeben. Das sind freundliche ältere Herren, die reparieren einen Toaster, aber ganz sicher nicht meinen Denon.
Danke für all den freundlichen Support!, 👍

Und in ein Repair Cafe werde ich mich sicher nicht begeben. Das sind freundliche ältere Herren, die reparieren einen Toaster, aber ganz sicher nicht meinen Denon.

Wenn du das von dem EINEN Repair Cafe so sicher sagen kannst, dann ist es halt so.
Es gibt aber nicht nur dieses eine RC ....

Einige der hier beratenden Foristen engagieren sich auch in Repaircafés. Es kommt immer darauf an ...

Ich würde Dir noch empfehlen, ein wenig dickflüssiges Paraffin (Konsistenz wie weiche Schuhcrème) und damit die Laufschienen des Schlitten zu behandeln. Ein wenig an ein Holzstäbchen ...

Ich drücke die Daumen!

Sorry, kenne nur die Cafes hier in der Gegend. Sollte nicht despektierlich gemeint sein. War mir nicht bekannt, dass es auch Cafes gibr, wo echte Cracks vor Ort sind.
@CarlM. Was könnte denn die Behandlung der Laufschienen bewirken, bzw inwiefern könnten die denn an den Aussetzern beteiligt sein?

Könnte es auch Wärme Problem sein?
Du hast das Gerät aus Japan, 100V 50 oder 60 Hz
Gibt denn dein Wandler 100V raus oder 110V, bei 240V Eingang?

Auf Seite 40 (rechtes Bild) des SM siehst Du das Laufwerk. In der Mitte ist die Metallstange zu sehen auf der das Pickup läuft.
Das wäre für mich zunächst der erste "Servicepunkt".

@B-Bear:
siehe #8

Auf dem Wandler sind 110-120AV angegeben.
Was mich hier echt irritiert, ist dass die Aussetzer nicht durchgehend da sind. Die ersten 7 tracks einer Cd laufen problemlos, dann beginnen die Aussetzer. Ich lege eine andere Cd ein und die ersten 7 oder 8 tracks laufen wieder problemlos durch.

https://i.ebayimg.com/images/g/dFMAAOSwBr1kaIi2/s-l1600.jpg
Immerhin wird er mit 10% Überspannung betrieben

Sorry, das sagt mir jetzt nichts. Du denkst, es könnte am Wandler liegen? Allerdings traten die Probleme in den ersten 9 oder 10 Monaten ja nicht auf.

Die ersten 7 tracks einer Cd laufen problemlos, dann beginnen die Aussetzer. Ich lege eine andere Cd ein und die ersten 7 oder 8 tracks laufen wieder problemlos durch.

Wie zu anfangs schon erwähnt, könnte es hier ein Problem mit einem der beiden Motoren geben.

Diese Motoren könnten trockene Lager besitzen und diese sollte man dann mit einem winzigen Tropfen Sinterlageröl versehen. Aber evtl. könnten auch die Kommutatoren oxidiert/verbrannt sein und da hilft nur noch eine Revision oder Erneuerung.

Die CD muss am Anfang schnell drehen und gegen Ende langsamer.
Bei einem schwergängigen Disc-Motor wird er also gegen Ende der CD "ruckeln" weil ihm die Drehzahl fehlt und sie (+ CD-Fliehkraft) dadurch nicht mehr unterstützend wirkt.

KI-Antwort:

"Lagerschäden: Lose oder beschädigte Lager sowie mangelhafte Schmierung können Geräusche und Ruckeln verursachen.

Unwuchten: Eine mechanische oder elektronische Unwucht in rotierenden Teilen kann zu Vibrationen und Ruckeln führen.

Bürstenverschleiß: Abgenutzte oder beschädigte Bürsten können den Kontakt unterbrechen und Funkenbildung sowie Ruckeln verursachen."

Bei dem Motor des Laserantriebes ist es ähnlich, wenngleich auch wieder ganz anders
Ein schwergängiger Motor kann natürlich nicht dem Laser spurgetreu folgen und somit "hinken".
Auch dessen weiteren Antrieb (Zahnräder, Laufstangen usw.) darf nicht schwergängig sein und falls doch, dann liegt es auch hier oftmals an trockenen Schmierungen oder seltener, an defekten Zahnrädern.

B-Bear (Beitrag #23) schrieb:

https://i.ebayimg.com/images/g/dFMAAOSwBr1kaIi2/s-l1600.jpg Immerhin wird er mit 10% Überspannung betrieben :?

Es gibt internationale Normen wie die IEC 60038, die die Toleranz für die Netzspannung festlegt.
In DE liegt sie um +/- 10 % bei 230 V und dies wären nun 207 bis 253 V.
Für Geräte, die für den japanischen Markt hergestellt wurden, sind die Toleranzanforderungen der internationalen Normen F47 bekannt, die eine geregelte Ausgangsspannung auch bei Unterspannung von 20 % für 1 Sekunde oder 30 % für 500 ms verlangt.

Was mir in dem Zusammenhang Schmierung, Abnutzung etc nicht so ganz verständlich ist, ist die geringe Nutzungsdauer des Geräts. Wie beschrieben gerade mal 1 Jahr alt. Aber trotz großer CD-sammlung höre ich fast nur noch Sender im Internet, die genau meine Richtung spielen. Das heißt, der Player war wirklich sehr selten im Gebrauch.

Was könnte dann aber erklären, dass der Player mit diesem Wandler 9 oder 10 Monate problemlos lief und jetzt plötzlich zickt?

Das heißt, der Player war wirklich sehr selten im Gebrauch.

Dann könnte es auch eine Oxidation an den Kommutatoren sein. Der Fehler ist dabei der gleiche.

Dennoch bleibe ich erstmal bei einer Schmierung. Dies ist so ziemlich die einfachste Variante. Eine Oxidation bekommst du ansonsten nur durch eine Revidierung oder Erneuerung der Motoren weg ....

Was könnte dann aber erklären, dass der Player mit diesem Wandler 9 oder 10 Monate problemlos lief und jetzt plötzlich zickt?

Was denn jetzt?!
Entweder kaum genutzt oder doch 10 Monate gelaufen?!

Dann schau ich mich am besten mal bei Youtube um, wie ich das hinbekomme. Vielen Dank für die geduldige Unterstützung, weiß ich wirklich zu schätzen.

Ich nutze das Teil eigentlich fast nur, um über Bluetooth Internet-Radio zu hören. Cd wie geschrieben so gut wie nicht.

Und ich habe meine großen Marantz-Komponenten zugunsten dieser kleinen Anlage verkauft. Das musste wohl bestraft werden....

Cd wie geschrieben so gut wie nicht.

Dann hat er wohl einen "Standplatten", wie man es in dem Kfz-Bereich so nennt und dazu habe ich gerade dieses geschrieben:

Dann könnte es auch eine Oxidation an den Kommutatoren sein. Der Fehler ist dabei der gleiche.

Aber wir drehen uns im Kreis.
Zudem sind wir hier auch nicht "vor Ort" und können uns nur anhand deiner Schilderungen orientieren.
Dazu können wir jetzt nur unsere technischen Erfahrungen einbringen und ob es wirklich an den Kommutatoren, eines defekten Zahnrades oder einfach nur an einer schlechten Schmierung liegt, dass kann man nur an dem Gerät selbst ermitteln.
Zumindest trifft es dazu erstmal alle Indizien ....
Ansonsten müsste man nämlich tiefer in das Gerät eintauchen und dazu wären Messungen mit einem Oszilloskop der nächste Schritt ...

Danke. Du bestätigst natürlich meine Sichtweise als Laie, dasdie Geschichte schwer greifbar ist und verschiedene Ursachen haben könnte
Denke es ist aber klar, dass icj als Laie mir nicht jetzt z. B. einen neuen Wandler besorge und schaue, ob sich das was ändert. Hätte jemand von euch dieses traurige Teil daheim, würde er daran rumschrauben, schon klar. Ich kann das leider nicht
Deshalb werde ich noch den Ratschlag bez Schmierung versuchen umzusetzen und das wars dann aber. Mehr bekomme ich als Laie definitiv nicht auf die Reihe. Vielen Dank nochmals an alle, die gepostet haben.

Bin übrigens vor 30 Minuten heimgekommen. Player läuft bei track 8, bislang problemlos. Ich warte sekündlich auf die Aussetzer. 😭😭

Wenn es tatsächlich Oxidationen an den Motor-Kommutatoren geben sollte, dann werden sich diese Oxidationen bei einem nun dauerhaften Betrieb wieder abschleifen und der Player spielt von Mal zu Mal besser.

Bin jetzt 14 Tage im Urlaub und werde dann mal versuchen, die Schienen etwas zu schmieren. Sofern ich sie denn überhaupt lokalisieren kann.

Dazu bitte technische Vaseline oder Teflonfett verwenden.
Die Motorlager brauchen nur einen winzigen Tropfen Sinterlageröl an ihren Wellen.

Hatte das gerade schon gegoogelt, womit man schmieren kann/soll. Da werden in verschiedenen Foren derart viele unterschiedliche Sachen empfohlen, bis hin zu Vaseline, WD40 oder Nähmaschinenöl.... Werde es mal mit Teflonfett versuchen. Ist Teflonfett mehr oder weniger identisch mit Silikonfett?

Da werden in verschiedenen Foren derart viele unterschiedliche Sachen empfohlen, bis hin zu Vaseline, WD40 oder Nähmaschinenöl

Ja, die Liste kann man durchaus noch weiter ausschmücken ...
Ich nehme halt die Schmiermittel, die auch die Hersteller verwenden, bis auf wenige Ausnahmen.
Zumindest sollten natürlich keine Öle dort angewandt werden, wo Fette hingehören!
An die Laufschienen gehört halt Fett.
Und falsches Öl ist aber immer noch besser als gar kein Öl ...

Ist Teflonfett mehr oder weniger identisch mit Silikonfett?

Nun, das eine besteht auf Basis von Teflon (PTFE) und das andere auf Silikon (PDMS).
Silikonfett ist eigentlich ein Öl und wird mit Verdickungsmitteln (Siliciumdioxid oder Ruß) angereichert.
Dies alleine klingt für die jetzige Anwendung schon mal nicht von Vorteil - eher im Gegenteil.
Mir kommen Schmiermittel auf Silikonbasis nicht ins Haus. Damit habe ich einfach immer sehr schlechte Erfahrungen gemacht.

Danke. Beim Googeln nach den möglichen Schmiermitteln bin ich übrigens zufällig über einen Post gestolpert, indem jemand schrieb, sein Player hätte beim Abspielen immer wieder ganz kurze Tonaussetzer gehabt; also wie bei mir. Der Reparaturservice hätte das Laufwerk gefettet und damit das Problem behoben.

Der Reparaturservice hätte das Laufwerk gefettet und damit das Problem behoben.

Genau deshalb, und weil ich es selbst so kenne, habe ich (wir) dies zu Anfangs auch erwähnt.
Also, falls die Reinigung der Laserlinse und eine Neu-Schmierung nichts hilft, dann erst muss man weiter sehen ....

Sorry, wenn ich frage, habe selbst schon geschaut und bislang nichts passendes gefunden - weißt Du eventuell ein Tutorial (Youtube?), wo der Ablauf für einen Frischling wie mich gut nachvollziehbar wird? Das wäre mir eine große Hilfe, denn ich bin sicher, dass man auch dabei was falsch machen kann.

In diesem Video geht es zwar explizit um den Riemenwechsel, aber dennoch kannst du daran die eine glänzenden Metallstange der Lasereinheitenführungen erkennen und gegenüber die eine Führung ohne Metallstange (im Video von unten gut erkennbar - als Anhaltspunkt). Diese sollten neu gefettet werden (nicht übertreiben!).

Die beiden Motoren des Laufwerkes erkennt man eigentlich auch ganz gut. Der vordere Motor ist allerdings nur für den Schubladenantrieb zuständig.
Dazu solltest du das Laufwerk aber nicht wie hier gezeigt ausbauen, sondern nur zuvor die Schublade öffnen und geöffnet lassen, dann den Netzstecker ziehen(!), nun das Gerät öffnen und alles nur von oben schmieren.
Die Motoren sollten allerdings nur einen Tropfen Öl im oberen Bereich des "Wellen-Ausganges" bekommen, denn unten befinden sich die Kommutatoren im Innern und diese dürfen kein Öl abbekommen.
Zum Fetten nimmt man am besten ein Wattestäbchen und für die Ölung der Motorlager einen anderen feinen Gegenstand, wie z.B. einen kleinen Schraubendreher (o.ä.) mit einem Tropfen Öl an der Spitze womit man das Öl an die Lager träufelt.
Lasse das Öl aber erst noch etwa 15 Min. lang einwirken damit sich die Lager vollsaugen können.


DENON RCD-M41 Repair of tray opening / closing defects

Nach sowas hab ich gesucht; vielen Dank. Werde ich nach meinem Urlaub angehen und dann berichten.

Dann erstmal einen schönen Urlaub!

Eine letzte Frage, weil ich gerade nach dem Teflonfett suche. Muß es Fett sein oder passt auch PTFE-Spray (das dann vermutlich mittels Wattestäbchen aufgetragen wird)?

Da sehe ich eigentlich keine Bedenken.

Aus dem Urlaub heraus hab ich das Spray bestellt, um mich nach meiner Rückkehr als Ahnungsloser dann ans Säubern und Einfetten der Laser-Schienen zu machen. Dachte ich quäle mich vorher noch ein bisschen und hör mir nochmal eine Cd mit den erwähnten Aussetzern an. Eingelegt, lief problemlos durch. Ebenso die nächste und auch die nächsten 10. Inzwischen 15 Cds gehört, hatte 1 einzigen Aussetzer. Eine Spontanheilung kanns ja wohl nicht geben. Gerät war die 14 Tage komplett weg vom Strom. Nicht dass ich mich ums Einfetten drücken möchte, aber könnte es irgendeine Erklärung für das momentan weitgehend problemlose Abspielen geben?

Nicht so wirklich....

Aber ist es aus deiner Sicht dann wahrscheinlich, dass es doch nicht an den Schienen liegt und ich das mit dem Einfetten erst gar nicht versuchen brauche?