Denon PMA 1500ae kein Ton- Spannung vom Netzteil fehlt

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steffen1972
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Mrz 2013, 23:11
N´abend!

Bin gerade verzweifelt am Rätseln und bitte um eure Unterstützung.
Ich habe einen defekten PMA 1500. Dieser hat zwei große und ein kleines Netzteil.
Schaltet ganz normal an, verzögertes Relaisklacken, alles prima.
Nur es kommt kein Ton, die Sekundärleitungen der beiden großen Trafos haben keine Spannung an den Anschlüssen.
Kann es sein das die Trafos durch sind? Gibt es eine Art Sicherung in den Trafos?

Bitte um Unterstützung!
steffen1972
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 29. Mrz 2013, 12:26
So, habe jetzt noch einmal geprüft. Beide Netzteile liefern auf der Sekundärseite keine Spannung.
Primär kommen 230V an.
Ersatznetzteile kosten je 80 Euro, zumindest was ich im Netz googeln konnte.
Ich frage mich wieso die Netzteile nicht abgesichert sind. Bleibt mir wohl nix anderes übrig als nach ner Thermosicherung zu suchen.
Jemand nen Tip wo das Teil sitzen könnte?

PMA 1500ae Netzteil
IMG_4520
IMG_4516


[Beitrag von steffen1972 am 29. Mrz 2013, 13:46 bearbeitet]
Grundi69
Inventar
#3 erstellt: 29. Mrz 2013, 19:04
Hallo!

Irgendwie ungewöhnlich, dass gleich beide Trafos defekt sein sollen.
Lt. Schaltplan ist aber keine Thermosicherung in den dicken Trafos vorhanden, sondern nur eine normale Glasrohrsicherung (F 101) im Primärstromkreis.
Hast du die Primär- und Sekundärwicklungen der großen Trafos mal mit dem Multimeter (Ohm-Bereich) durchgemessen? (Verstärker natürlich vorher vom Netz getrennt!)

Gruß
Groomy
seychellenmanus
Inventar
#4 erstellt: 29. Mrz 2013, 19:27
Nie und nimmer sind da beide Trafos paralell defekt gegangen !!
steffen1972
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 29. Mrz 2013, 21:39
Doch, sind beide im Eimer, trotz Sicherung! Gerade nochmal durchgemessen. Bin gerade dabei einen Trafo auseinander zu nehmen. Gar nicht so einfach.
Denke aber das ich Ersatz brauche. Gibt es preiswerte Alternativen die ich verbauen könnte? Kenne jetzt auch nicht die Spannung die benötigt wird. Wisst ihr die evtl.?
Grundi69
Inventar
#6 erstellt: 30. Mrz 2013, 02:06
Hallo!

Ich weiß nicht, die Wicklungen auf der Sekundärseite sind schon aus recht dickem Draht.
Dass die durchbrennen und der dünne Draht in der Sicherung nicht...schwer zu glauben.
Was und wo hast du denn genau gemessen? Hast du die Sicherung F101 mal geprüft/durchgemessen?

Gruß
Groomy


[Beitrag von Grundi69 am 30. Mrz 2013, 02:06 bearbeitet]
steffen1972
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Mrz 2013, 10:59
Habe an beiden Primäreingängen keinen Durchgang, auf der Sekundärseite besteht Durchgang.
Verstehe es selbst nicht wie so etwas passieren kann, zumal die Sicherung einwandfrei ist.
Habe den Verstärker günstig bekommen, vermutlich ein Überspannungsschaden, Blitzschlag oder ähnliches.
Kennt ihr eine gute Adresse bei der ich die Trafos bekommen kann?
Grundi69
Inventar
#8 erstellt: 30. Mrz 2013, 11:56
Hallo!

Die Original-Trafos wirst du vermutlich nur bei/über Denon bekommen können (oder aus einem Schlachtgerät, das einen anderen Defekt hat). Wenn man weiß, welche Spannung und Strom die Trafos liefern, könnte man sich nach Alternativen umsehen, die aber u.U. andere Abmessungen/Befestigungslöcher haben.
ABER: Bevor ich da für teuer Geld die Original-Trafos kaufe, würde ich mal mit 2 einfachen Trafos testen, ob der Verstärker funktioniert. Bei einem (vermuteten) Blitzeinschlag könnten schließlich noch ganz andere Bauteile kaputtgegangen sein!

Hier noch ein Auszug aus dem Schaltplan:
Denon_PMA1500AE
Sind CX023 und CX024 Steckverbindungen?
Hast du sie zum Messen abgezogen und dann daran gemessen?
Dann ist es nicht verwunderlich, dass du daran keinen Durchgang feststellen konntest.

Gruß
Groomy


[Beitrag von Grundi69 am 30. Mrz 2013, 12:33 bearbeitet]
steffen1972
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Mrz 2013, 15:33
Hab jetzt den einen Traf aufbekommen. Und siehe da:
Ne Thermosicherung!
Und ja, die ist durch. Jetzt stellt sich mir die Frage wie man ohne Aufflexen des Magnetkernes mal eben die Sicherung ersetzen soll.
Werde jetzt versuchen den einen erst mal zum laufen zu bekommen. So kann ich schauen ob der Rest des Verstärker funktioniert.
IMG_4533
steffen1972
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Apr 2013, 19:40
Zwischenstand für die es Interessiert:

ER LÄUFT!

Habe eine neue Temperatursicherung mit 144° eingebaut und anschliessend die Sekundärspannung geprüft- 44 V- Juhu
Danach den Magnetkern wieder zugeschweisst und das Kupferblech drumherum gelötet. Bleche wieder drumgefummelt und ab ins Trafogehäuse.
Eingebaut und angeschaltet! Hört sich fantastisch an!
Interessanterweise läuft er nur mit einem Trafo, es gibt also keine Rückmeldung wenn sich einer verabschiedet. So ist es denn nur eine Frage der Zeit bis der zweite den Hitzetod stirbt. Denke das ist ein gutes Beispiel für eingebaute Haltbarkeit.
Werde mich morgen an den zweiten Trafo machen, jetzt weiß ich ja wie es geht...

Zusätzlich plane ich eine Spannungsanzeige aus dem Gehäuse zu legen oder zu Integrieren. Somit habe ich einen Anhaltspunkt falls es nochmals zum Versagen eines Trafos kommen sollte!


[Beitrag von steffen1972 am 01. Apr 2013, 19:43 bearbeitet]
Grundi69
Inventar
#11 erstellt: 01. Apr 2013, 19:58
Hallo,

von der Temperatursicherung ist ja im Schaltplan nichts verzeichnet gewesen und üblicherweise ist es wohl auch nicht vorgesehen, diese zu wechseln.
Wie auch immer, du hast es geschafft...Glückwunsch

Anfangs dachte ich ja, jeder Trafo speist eine Endstufe, aber das scheint hier nicht der Fall zu sein.

Zusätzlich plane ich eine Spannungsanzeige aus dem Gehäuse zu legen oder zu Integrieren. Somit habe ich einen Anhaltspunkt falls es nochmals zum Versagen eines Trafos kommen sollte!

Ein Temperaturfühler neben der Temp.-Sicherung wäre vielleicht sinnvoller...


[Beitrag von Grundi69 am 01. Apr 2013, 19:59 bearbeitet]
steffen1972
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Apr 2013, 21:55

Groomy (Beitrag #11) schrieb:

Ein Temperaturfühler neben der Temp.-Sicherung wäre vielleicht sinnvoller... :D


Hey, super Idee! Das plane ich gleich mit ein!
twloch
Neuling
#13 erstellt: 19. Dez 2017, 10:33
Hallo,

ich muss das Thema nochmal aufgreifen, habe bei meinem Denon PMA 1500AE exakt das gleiche Problem.
Er hat am Wochenende unter stundenlanger Hochlast aufgegeben, war höllisch heiß am Gehäuse.
Ich muss aber gestehen, ich bekomme den Trafo nicht auf, um die Thermosicherung freizulegen.
Das ist m.E. "schweres Gerät" erforderlich. Mir fehlt die mettalltechnische Genialität von steffen72 (flexen, schweißen), habe mit großem Aufwand den Blechmantel abgehebelt, aber die rot-weißen Kabel bekomme ich nicht weiter freigelegt,
Ich würde gerne versuchen, einen anderen Trafo einzubauen. (günstiger als orig. Denon)

Kennt jemand die Daten (Sekundärspannung und Leistung) des Trafos?

Die von steffen72 gemessene Spannung von 44V ist ein Anhaltspunkt.
Kann ich auch Trafos mit einer leicht abweichenden Sekundärspannung von 42....48V verwenden?

Das Typenschild brachte mich nicht weiter: 00D2336563002
TAM K 0631
Es gibt aktuell nur ein original Einzelstück auf Ebay, ohne techn. Daten.

Ich habe keine Ahnung, welche Leistung die Originale haben.

Danke für jeden Tipp!

Viele Grüße
Thomas


[Beitrag von twloch am 19. Dez 2017, 10:41 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#14 erstellt: 20. Dez 2017, 20:34
Dazu brauchst du aber auch noch Leistungsdaten (VA - Volt/Ampere = Watt) des alten Trafo´s.
44VAC sollte er maximal haben, denn die Gleichspannung(en) nach dem Gleichrichter ist um Faktor 1,41 höher und könnte evtl. einen weiteren Schaden anrichten.
Die Spannung(en) läge(n) dann nun bei 68VDC, wenn 48VAC anliegen. Bei 44VAC sind es 62VDC.

Trafo´s mit symmetrischen/asymmetrischen Ausgängen findest du bei Conrad, Reichelt, Ebay, Amazon.......


[Beitrag von Rabia_sorda am 20. Dez 2017, 20:36 bearbeitet]
twloch
Neuling
#15 erstellt: 21. Dez 2017, 18:41

Rabia_sorda (Beitrag #14) schrieb:
Dazu brauchst du aber auch noch Leistungsdaten (VA - Volt/Ampere = Watt) des alten Trafo´s.
Amazon.......


Das ist ja genau mein Problem. Ich habe weder die Sekundärspannung noch die Leistung.

Ich habe mittlerweile ein Angebot von der Fa. Ried: 137 € inkl. Versand für beide Trafos, ist happig, aber ich kann damit leben. Es macht auch keinen Sinn, für eine Ersparnis von ein paar € Risiken und Murx in Kauf zu nehmen.

Danke für deine Antwort, Rabia_sorda.

Schöne Feiertag!
Rabia_sorda
Inventar
#16 erstellt: 22. Dez 2017, 00:18

Ich habe weder die Sekundärspannung noch die Leistung


Die Sekundärsspannung sollte doch 44VAC betragen - zumindest wurde es hier mal erwähnt. Somit vermute ich einen Trafo mit den Anschlüssen: 44V-0V-44V.
Hinten auf dem Gerät sollte die Leistungsaufnahme stehen.
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