Yamaha RX-E400 Lautsprecher-Relais defekt?

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AlexG1990
Inventar

#1 erstellt: 20. Jan 2016, 02:45

Hallo!

Habe hier einen RX-E400 Stereo-Receiver von Yamaha (Midi-Gerät / PianoCraft).

Mir ist seit längerem aufgefallen, dass die L-/R-Balance ab und an nicht richtig stimmt (nicht ganz mittig sitzt). Der rechte Kanal war ab und an leicht leiser als der rechte, und dann irgendwann stimmte es wieder. Lautsprecher können ausgeschlossen werden, ich habe schon links/rechts vertauscht, und auch komplett andere Lautsprecher angeschlossen - immer das selbe - ab und an Lautstärkeabfall auf rechts.

Es ist nicht besonders viel, aber durchaus merklich, und immer mal wieder verschieden stark - und den Musikgenuss hat das schon ab und an gestört.

Jetzt bin ich der Sache mal auf den Grund gegangen:
Jedesmal beim Einschalten werden 2 Relais geschaltet. Zunächst ein leises helles Knacken direkt beim Einschalten (ist wohl das Netz-Relais für die Hauptstromzufuhr und die hinteren Steckdosen). Dann ca. 3 Sekunden später ein lauteres tiefes "Klacken", ab diesem Moment kommt dann Ton (die Lautsprecher werden zugeschaltet).
Dieses Lautsprecher-Relais wird immer ausgelöst beim Einschalten (nach 3 Sek.), beim Abschalten, und wenn ein Kopfhörer in die Buchse gesteckt oder wieder herausgezogen wird.

Jedesmal wenn das Lautsprecher-Relais ausgelöst wird (egal bei welcher Aktion), kann dieser Balance-Fehler nachher anders sein! Es schwankt zwischen "gleich laut" und "rechts merklich leiser".

Um das Relais nun mal einige Male hinternander auslösen zu können, habe ich einfach einen Klinkenstecker "halb" in die KH-Buchse gesteckt und nur leicht hin- und her gewippt, um gerade den Schaltkontakt zu betätigen und damit das Relais auszulösen.
Tatsächlich - einige Male hintereinander ist alles OK, dann verschiebt sich die Balance wieder - das bleibt dann ein paar Mal so, ändert sich, und dann ist es mal wieder OK...

Was kann man da machen?
Relais reparieren? Austauschen (altes aus- und neues wieder einlöten)? Wenn ja, woher bekommt man Ersatz und was kostet sowas?
Hatte das Gerät offen, konnte es anhand des Klackens aber noch nicht sicher lokalisieren...

Danke!

Gruß Alex

[Beitrag von AlexG1990 am 20. Jan 2016, 02:54 bearbeitet]

Dominik.L
Inventar

#2 erstellt: 20. Jan 2016, 10:46

Wenn ja, woher bekommt man Ersatz und was kostet sowas?

Hallo Alex,
defektes Lautsprecherrelais ist das zweithäufigste Thema ( Nach Potireinigen) hier im Forum.
Suche danach !
Yamahateile bekommst du ....hmmmm..... bei OBI ?
Spass beiseite, Opelteile kauf ich bei Opel also Yamahateile bei......

AlexG1990
Inventar

#3 erstellt: 23. Jan 2016, 01:43

Hallo!

Die einfachsten Dinge brauchst du mir nicht erklären...und dieses Relais ist auch ganz klar nicht von "Yamaha", genauso wenig wie die Elkos, Kerkos und Transistoren...
Auch "Yamaha"-Ersatzteile, v.a. vom Gehäuse findet man tatsächlich - aber eben auf einigen Drittanbieter-Seiten.
Trotzdem Danke für die Antwort.

Ich konnte das Relais identifizieren. Es hat 6 Pins: +/- für 24V-Schaltspannung und die restlichen 4 sind in/out für links/rechts von den Endstufenausgängen zu den LS-Anschlüssen. Also eigentlich recht einfach.
Es ist ein DS2SU von DEC.
Das kostet aber über 20 Euro und ist schwer zu bekommen...und um es zu öffnen hätte ich es erst auslöten müssen...

Habe jetzt beide Schaltkontakte (jeweils links/rechts) kurz "flattern" lassen, indem ich im eingeschalteten Zustand den "+" der Schaltspannung mit den geschalteten Relais-Ausgängen verbunden habe (bei abgeklemmten LS natürlich) - dann macht das Relais den "Wagner'schen Hammer/-Summer"

.
Das schnelle Durchschalten hat es ihm scheinbar "gegeben" - es FUNKTIONIERT WIEDER!

Balance stimmt wieder 100%, auch nach mehr als 20 getesten Schaltvorgängen nachher...

Mal sehen wie lange, beim nächsten Mal muss es eben raus...

Gruß Alex

[Beitrag von AlexG1990 am 23. Jan 2016, 01:45 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#4 erstellt: 23. Jan 2016, 05:18

Mal schauen wie lange es funktioniert. Leider sind diese Relais m.E. vergossen/verklebt, da hilft nur ein Tausch, da man es nicht reinigen kann.

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 23. Jan 2016, 05:20

Opelteile kauf ich bei Opel

...und KIA-Teile kaufe ich auch bei Opel (weil die gleichen Teile dort nur das Drittel kosten

Dominik.L
Inventar

#6 erstellt: 23. Jan 2016, 18:28

Damit wollte ich nur ausdrücken, das ich teils schwer zu bekommente Bauelemente des öfteren auch noch beim Hersteller des Gerätes bekommen kann
ohne "NOS"-Zuschläge diverser freier Händler zu bezahlen, die meistens die intelligenz besassen, diese angeblich schwer zu beschaffender Teile
dort für günstig zu beziehen....
Leider wissen (ignorieren) das viele Forianer / Bastler, auch wenn man es immer wieder schreibt.

Da Du Alex, genauso fragtest, und nicht erwähntest, das Du bei Yamaha schon angefragt hast, ging ich nicht davon aus das du
dieser Sachlage bewusst bist

Naja, wer keine Antwort will, sollte auch nicht fragen

Dominik.L
Inventar

#7 erstellt: 23. Jan 2016, 18:32

Dominik.L (Beitrag #6) schrieb:

Naja, wer keine Antwort will, sollte auch nicht fragen :L

...und KIA-Teile kaufe ich auch bei Opel (weil die gleichen Teile dort nur das Drittel kosten )!

Komisch, wenns um die Karre geht, weis man woher man billig Teile bekommt

P.S.
Wie Karsten schon schreibt, dein "Freizierpen" wird nicht lange funktionieren.
Wenn die LS-Relais erstmal " abgebrannt" (Kontakte) sind, hilft weder Wundermittel noch sonstige phantasievolle mech. Massnahme
-> ersetzen und Ruh´ is

[Beitrag von Dominik.L am 23. Jan 2016, 18:33 bearbeitet]

AlexG1990
Inventar

#8 erstellt: 24. Jan 2016, 05:29

Mal schauen wie lange es funktioniert.

Werde sehen - beim nächsten Mal muss es halt raus, wie gesagt...
Theoretisch *könnte* man es auch einfach überbrücken

, wenn einem BEWUSST ist was das bedeutet!
Z.B. dass man dann im Fehlerfall keinen LS-Schutz hat, und die Sicken der Speaker durch den kurzen, hohen Membran-Hub beim Einschalten evtl. schneller verschleißen (wobei da eine Stunde Party-Betrieb sicher schlimmer ist als 1000x einschalten).
Weiß ja auch nicht, ob der potenzielle Ausfall einer Teil-Endstufe (Gleichspannung) tatsächlich überwacht wird, und dann unterbrochen würde (naja, viele Amps haben es erst gar nicht)! Bei Überlast wird aber warscheinlich auch über das Relais getrennt...

Leider sind diese Relais m.E. vergossen/verklebt, da hilft nur ein Tausch, da man es nicht reinigen kann.

Das scheint mir bei diesem so zu sein (keine "Klipse" an der Seite) - obwohl ich es nicht von unten betrachtet habe (da ich es sonst erst hätte auslöten müssen).

Da Du Alex, genauso fragtest, und nicht erwähntest, das Du bei Yamaha schon angefragt hast, ging ich nicht davon aus das du
dieser Sachlage bewusst bist

Nein, "angefragt" habe ich auch nicht - aber gegoogled nach Ersatzteile-Shops...
Von Yamaha direkt gibt es keine Ersatzteile-Seite für HiFi (nur für Motorräder

). Gibt nur einige Seiten die Originalteile vertreiben, aber nicht dieses Relais - das hatte ich nur gebraucht in Ebay aus ganz anderen Verstärkern gefunden (schweine teuer)...

Naja, wer keine Antwort will, sollte auch nicht fragen

Naja, manchmal stelle ich "rethorische Fragen"

...und möchte eigentlich nur wissen, was die Leute dazu sagen.

...oder mein Wissen kundtun und mich dran aufgeilen

Nix für ungut!

"NOS"-Zuschläge

Was sind NOS-Zuschläge??

Komisch, wenns um die Karre geht, weis man woher man billig Teile bekommt

Oh ja...hab mich grade erst nach 5 Jahren von meinem alten Fiat Punto 188 getrennt - den hatte ich fast runderneuert!

Ich war STAMMKUNDE beim Schrotter um die Ecke!!

War aber immer meine EIGENE, und 1x eines anderen Schuld (das liebe Blech...) - sonst war das ein erstaunlich standfestes Auto!

Wie Karsten schon schreibt, dein "Freizierpen" wird nicht lange funktionieren.
Wenn die LS-Relais erstmal " abgebrannt" (Kontakte) sind, hilft weder Wundermittel noch sonstige phantasievolle mech. Massnahme
-> ersetzen und Ruh´ is

Wie gesagt mal sehen...ich werde es sofort merken, wenns wieder "klemmt"...

........
Hab noch ein anderes "Baby" zu reparieren: Ein Denon DRA-F101 - da spinnt der Inkrementalgeber am Gerät für die per Digital-Poti-Lautstärkeregelung...
Lässt sich in 5 Minuten ausbauen, öffnen und reinigen - bringt aber nur für 1 Tag was, dann "spinnt" es wieder!