Motorräder usw.....

ich glaub, das würde auch bei dir leute stören.
ich bin nämlich ein gnadenloser stümper.

das mach ich dann als alter sack auf borkum.
aber dafür hol ich mir dann nen ac30 und ne tele.
das ist schädelspalten pur und das werd ich dann brauchen, wenn ich nicht mehr 1 mal pro woche auf n dreckiges punkrock-konzert kann.

ich frag mich grad (um mal wieder zu den 2-rädrigen krawallmaschienen zu kommen), ob ein lärmbattle zwischen einer harley oder heiabubu und einem ac30 mit nominalen 30 watt class-a-röhre bei vollaussteuerung nicht evtl doch zugunsten des "musik"schaffenden ausginge.
vielleicht hab ich in einem paralleluniversum ja doch ein kleines bischen verständnis für euch biker mit spaß am lärm....
aber das verständnis dafür, wie man selbigen anderen zumuten kann, das fehlt mir halt definitiv!

ViSa69 (Beitrag #396) schrieb:

...Für mich hat das was "von seinem Willen aufzwingen" zu tun....

Fragt sich nur, wer hier wem "seinen Willen aufzwingen" will.
Der, der rücksichtslos seine persönlichen Interessen auslebt und anderen - hier mit Lärm - aufn Sack geht,
oder
der, der sich eine solche Rücksichtslosigkeit nicht bieten lassen will.
Das hatten wir aber schon. Da kamen dann auch solche Dummheiten wie "Spassbremse..."

Gruß
Jugel

NS: Den Gedanken mit dem Kinderlärm solltest Du noch mal verifizieren und dann sagen, welche Aussage Du genau meinst.

@peacounter:

Da habe ich Erfahrungswerte

Hatte mal, zwecks Anlagentests, meine gesamte Mini-Hobby-PA unterm Carport aufgebaut. Wirkdruckrichtung [B73] - kam da doch so'n voreilender Subwoofer im Gölfchen daher. Den hätte ich fast von der Straße geblasen, so hat er sich erschreckt, als ich mal kurz aufgedreht hab'

..und ich war noch nicht bis ELF.

@jugel:
ich glaube, es geht ihm darum, dass ich es als durchaus bedenkenswert erachte, dass eine kita in der nähe die immobilienpreise sinken lassen kann und dass man dafür eine andere lösung finden muß, als lediglich den eigentümern im umfeld zu sagen, dass sie das hinnehmen müssen.
davon hängt nämlich im einzelfall evtl eine ganze lebensplanung (altersvorsorge) ab.
ich selber bin aber absolut kein feind von kinderlärm.
ich liebe das sogar.
ok, wenn eine kindergartengruppe in die bahn einsteigt und sich um mich gruppiert, wechsel ich schon mal das abteil, weil der pegel dann manchmal wirklich ohrenbetäubend wird.
aber ich nehms denen nicht übel.
kinder müssen so sein!
das gehört (im gegensatz zu moppeds, laubbläsern oder kirchturmglocken) für mich zum nicht vermeidbaren lärm.
aber man sollte lärm ganz allgemein imo auf das nicht vermeidbare reduzieren.

peacounter (Beitrag #399) schrieb:

eher sogar noch mehr. ein motorrad ist imo idr kein verkehrsmittel sondern ein freizeitspaß. und der hat imo keine berechtigung, so einen lärm zu veranstalten.

Freizeitspaß sind Deine geliebten Punkkonzerte doch auch-und da gibts auch Lärm.Abgesehen davon, muß man ja mit irgendwelchem Gefährt auch da hin kommen. Und die Geräuschkulisse vor der Halle?
Die Krakeler bei An-und Abreise? Sollte man das aufgrund Umwelttechnicher Aspekte und Geräuschemmissionen nicht auch verbieten?
Und selbstverständlich ist ein Motorrad ein Verkehrsmittel-genau auch wie ein Fahrrad

1.
die meisten kradler hier bezeichnen ja ihren bock selber als reinen freizeitspaß.
da häng ich mich nur dran.
früher war so'n ding mal der motorisierte esel des kleinen mannes.
das ginge so immer noch und könnte auch sehr viel leiser sein.
man müßte halt nur aufdiese exorbitanten beschleunigungswerte verzichten.
in verbindung mit der deutlichen resourcenschonung, die sowas auf dem weg zur arbeit für einzelfahrer macht, wäre ich fan.
aber da gehts dann nicht um beschleunigung und stil sondern um sparsamkeit.
ein mopped mit den beschleunigungswerten eines mondeo oder passat mittlerer motorisierung wäre sicher sehr leise zu realisieren.

2.
-die meisten hier in kölle kommen zu den konzerten mit der bahn oder mim rad.
motorräder seh ich so gut wie nie und für mehr als 100 autos ist vor der halle selten platz (auch wenn sie ne 3-4k-pax-kapazität hat).
insofern ist die an- und abreise kein wirklicher lärmfaktor.
-der nach außen dringende lärm eines konzertes ist (imo absolut zu recht) genau geregelt und ebenfalls zu recht wird so eine veranstaltung seitens der obrigkeit abgebrochen, wenn sich anwohner beschweren und die auflagen nicht eingehalten werden.
-krakeler bei an- und abreise sind ein fall für den freund und helfer.
genau wie hupende autokorsos nach einem wm-sieg oder bei einer hochzeit.
von mir aus dürfte man denen allen nen ganz gepflegten scheitel ziehen.
es wäre imo eine absolut begrüßenswerte maßnahme, wenn sich die grün-weißen nach einem wm-sieg, einer hochzeit, einem konzert usw strategisch sinnvoll mit dem quittungsblock positionieren würden.
wenn ich von nem konzert komme, wird mich niemand hören.
dann bin ich entspannt und ruhig und steig auf mein rad oder in die bahn.

man sollte lärm ganz allgemein imo auf das nicht vermeidbare reduzieren.

..und da ist so einiges möglich, was man da machen kann. Gerade wenn man akustisch so'n klein bißchen bewandert ist, geht da mit z.B. Helmholtz-Absorbern schonmal 'was.

Meine BMW (back to topic) schnurrt wie'n Kätzchen und ich käme nicht im Traum darauf, die funktionierende Auspuffanlage gegen eine Kravalltüte zu tauschen. Okay der kleine Schwarze meiner besseren Hälfte hat'n Ofenrohr hinten dran (~100mm Auslass) - aber der faucht daraus auch nur dunkel. Alles legal und das Ding ist aus Edelstahl, warum abschrauben?
Live and let live.

wenn sowas nur klingt aber nicht wirklich nervt, hab ich absolut nix dagegen.
ich frag mich aber schon seit langem, warum es keine nachrüst-auspuffanlagen gibt, mit denen man den lärm siener karre (meinetwegen auch zu ungunsten der leistung) REDUZIEREN kann.
ich wäre definitiv ein potentieller kunde.
bei meinem letzten auto (ein roadster) hab ich einiges getan, um eine optimale ruhe zu erreichen.
nen auspuff für ein paar hunderter hätte ich mir auch noch gegönnt.
und wenn der dann leistung gefressen hätte, wär mir das definitv schnurz gewesen.
ich hab die karre eh nie ausgefahren.
bei 130 ist idr bei mir schluß und geschaltet wird wie im spritsparseminar vom adac bei 2000rpm in den nächsthöheren gang.
witzig war immer, wenn ich in der werkstatt gefragt wurde, ob ich nicht mal was am sound machen wollte.
meine antwort "können sie den leiser machen?" hat regelmäßig zu verdutzten gesichtern geführt.
ich bin das echt öfters gefragt worden!
und ich fand es jedesmal unglaublich!
so als würde man einen hundebesitzer fragen, ob er nicht gerne hätte, wenn der köter größerer und stinkendere haufen machen würde...

peacounter (Beitrag #410) schrieb:

ich frag mich aber schon seit langem, warum es keine nachrüst-auspuffanlagen gibt, mit denen man den lärm siener karre (meinetwegen auch zu ungunsten der leistung) REDUZIEREN kann. ich wäre definitiv ein potentieller kunde. :{

Weil das in der Regel nicht nötig ist. Die Bikes heutzutage müssen die gesetzlichen Bestimmungen was Lärm angeht einfach einhalten...

das ist mir schon klar aber bei jedem auto, das ich in meinem leben besessen habe (ich kaufe halt nicht oberklasse) hätte ich mir trotzdem eine verringerung der motorengeräusche gewünscht.
(mein post bezog sich erstmal auf autos aber is natürlich auch auf moppeds erweiterbar).
es geht ja nicht immer nur um die einhaltung von vorschriften.
ich möchte meist eher langsamer fahren als das tempolimit (und darf das zum glück ja auch, deswegen tue ich es auch) und ich möchte eben auch leiser sein, als das gesetzlich vorgegebene maximum.
da ich idr nicht auf den vollen schub angewiesen bin und fast alles am automarkt erhältliche für mich nicht auschöpfbare leistungsreserven bereithält (ein ur-panda mit 45ps war für mich ehrlich gesagt mehr als genug und sogar ein 2cv täte es für mich sogar auf dem beschleunigungsstreifen der autobahn auch noch), wäre da für mich ne menge luft, um leistung zugunsten von geräuscharmut zu vernichten.

Du gehörst mit deinen Ansichten zu den Leuten im Promille Bereich, akzeptiers einfach.

Die Mehrheit *will* einfach solche Fahrzeuge haben sonst gäbe dafür keinen Markt. Und der Markt ist riesig.
Was zieht die Leute bei den ganzen Messen und Autoshows wohl mehr an ? Es sind IMMER die PS-Boliden wo sich die Menschentrauben ansammeln.
Autotreffen, Tuning-Events sind immer bestens besucht.
Wenn das Geld keine Rolle spielen würde, würde ich fast sogar darauf wetten das jeder mit einem Ferrari, Lambo, Porsche oder was auch sonst fahren würde. Die meisten können es nicht weil sie sich solche Autos nicht leisten können.

Aber die Diskussion ist mir schon wieder viel zu "Lärmgewichtig" und da habe ich keinen Bock mehr drauf.
Von meiner Seite ist diesbezüglich alles gesagt, muss hier nicht alles wiederholen ..

ViSa69 (Beitrag #413) schrieb:

Du gehörst mit deinen Ansichten zu den Leuten im Promille Bereich, akzeptiers einfach.

tu ich.
und wenn man auf die mehrheit hören würde, würden leute wie breivik und osama auch einfach am höchsten mast aufgeknüpft werden.
die mehrheit ist für mich in bezug auf grundrechte erstmal kein kriterium.
ist aber alles verhandelbar also mach dich mal locker!

ViSa69 (Beitrag #413) schrieb:

Wenn das Geld keine Rolle spielen würde, würde ich fast sogar darauf wetten das jeder mit einem Ferrari, Lambo, Porsche oder was auch sonst fahren würde.

nee, ich kenn ne menge, die sich lieber ne ente, n panda oder n twizzy hinstellen würden.
wenn ich geld ohne ende hätte, hätte ich sicher auch n neun-elfer.
aber er wäre definitiv deutlich seltener im einsatz als der 2cv.

peacounter (Beitrag #408) schrieb:

ein mopped mit den beschleunigungswerten eines mondeo oder passat mittlerer motorisierung wäre sicher sehr leise zu realisieren.

Bestimmt. Wenn man meine so zustopft dass weit über 100PS einfach verschwinden, die maximale Drehzahl auf 1500UpM begrenzt wird, dann könnte das mit den Beschleunigunswerten eines mittelmäßig motorisierten Mondeo ungefähr hinhauen. Und schön leise wäre sie dann auch..., zwar garantiert nicht mehr meine, aber wer´s mag...

ViSa69 (Beitrag #413) schrieb:

Die Mehrheit *will* einfach solche Fahrzeuge haben sonst gäbe dafür keinen Markt. Und der Markt ist riesig. Was zieht die Leute bei den ganzen Messen und Autoshows wohl mehr an ? Es sind IMMER die PS-Boliden wo sich die Menschentrauben ansammeln. Autotreffen, Tuning-Events sind immer bestens besucht.

Vielleicht sollte man in Deutschland nicht nur die "Männlichkeit", die sich an solch´ ekelhaften Auswüchsen erfreut, per Gesetz verbannen, sondern gleich jeglichen menschlichen Trieb in einem Aufwasch mit beseitigen. Hach was wäre das für eine schöne, heile, gemütliche, friedliche und glückliche Welt. Und nicht vergessen Peacounter die beiden Klingeln vom Rad zu schrauben, damit er den unseligen Krach damit nicht mehr machen kann. Zum Ausgleich wird ihm und allen anderen eine Übersetzung vorgeschrieben, die das Überschreiten von 6km/h nicht mehr zulässt, dann ist die irrsinnige Gefahr, die von Radfahrern ausgeht, auch noch gebannt. Ich wünsche mir nur noch man wartet damit bis ich nicht mehr da bin...

Das hast Du sehr treffend und schön zusammengefasst, Janus525

Friede-Freude..




Schönen 1.Mai @ all.

Nee, das war extrem überspitzt.
Der thread ist entstanden, weil janus und ich uns in einem anderen (übrigens auf seine Initiative hin) über Motorräder unterhalten haben.
Und bei denen geht mir der Lärm nunmal auf den Sack.
Gegen lärmfreies "Männlichkeit"sgetue hab ich nix.
Absolut nicht!
Nur weil ich selber keinen Spaß an Waffen, Fußball, Grillen, lapdance, Autos, Motorrädern, funsport und der gleichen habe, will ich sowas doch nicht grundsätzlich verbieten!

Und meine beiden klingeln dienen der Sicherheit!
Die benutze ich nicht um irgend einen trieb auszuleben.

Wie gesagt: ich finde so manches Motorrad ja optisch auch schön und kann zumindest zum Teil nachvollziehen, was man daran in dieser Hinsicht mag.
Dieses e-dingens mit silbernem blechkleid aus Beitrag #100 oder ein c1 find ich schon sehr gelungen.
Ich könnte mir sogar vorstellen, mit sowas geruhsam zur Arbeit zu fahren.
Was ich halt nicht verstehe, ist der spass an Lärm und Geschwindigkeit.
Aber das muss ich ja auch nicht.
Und ich hab auch absolut nichts dagegen, wenn andere das ausleben wollen, solange es ich auf Kosten der Mitmenschen geht.
Aber an einem Sonntag vormittag die wundervolle Ruhe mit so einem Bock zu vernichten hat für mich nunmal was von furzen im vollbesetzten Fahrstuhl.

peacounter (Beitrag #417) schrieb:

Nur weil ich selber keinen Spaß an Waffen, Fußball, Grillen, lapdance, Autos, Motorrädern, funsport und der gleichen habe, will ich sowas doch nicht grundsätzlich verbieten!

Du bist kein Mann sondern ne P...y oder sch..l !!

peacounter (Beitrag #417) schrieb:

Aber an einem Sonntag vormittag die wundervolle Ruhe mit so einem Bock zu vernichten hat für mich nunmal was von furzen im vollbesetzten Fahrstuhl.

Geile Sache, am besten so einen schönen Knoblauch-Schiss nachdem man einen deftigen Döner gegessen hat.

Schönen 1. Mai noch

ViSa69 (Beitrag #418) schrieb:

Du bist kein Mann sondern ne P...y !!

jep, und zwar gerne!
glaub mir, es lebt sich in einer beziehung sehr angenehm, wenn man sich gegenseitig nicht mit männerkrams oder weiberkrams (shoppen, schuhsammlung etc) auf den sack geht.
ich hab schon lange die vermutung, dass genau das einer der gründe ist, warum meine dame und ich schon mehr als ein viertel jahrhundert glücklich sind.

so, mal wieder zum thema:
ich hab grad auf dem weg zur arbeit einem kradler gesagt, dass ich es sehr angenehm finde, wie leise sein hobel ist.
das war echt erstaunlich, auch als er dann angefahren ist.
er hat "ich auch" geantwortet.

peacounter (Beitrag #417) schrieb:

Nur weil ich selber keinen Spaß an Waffen, Fußball, Grillen, lapdance, Autos, Motorrädern, funsport und der gleichen habe, will ich sowas doch nicht grundsätzlich verbieten! Und meine beiden klingeln dienen der Sicherheit! Die benutze ich nicht um irgend einen trieb auszuleben.

Na, das sagt ja auch keiner. Als Motorradfahrer hat man da eben auch mit mehr Vorurteilen zu tun.

Wenn Du den anderen nicht verbieten willst, Spaß zu haben, warum willst du dann die letzten 3% geschwindigeitsoffener Autobahnen auch noch limitieren? Wegen der paar Toten?

Nebenbei, es sterben jedes Jahr doppelt so viele Menschen durch Krankenhauskeime als durch den gesamten Straßenverkehr. Durch unser marodes Gesundheitswesen, falsche Behandlung etc sterben noch etwa zehn mal so viel.

Aber die haben ja auch keinen Spaß dabei, vielleicht ist es ja das...

ich WILL garnicht.
ich fänd es sinnvoll.
wie gesagt: das ist eines der sehr wenigen themen, die ich in amerika vernünftig geregelt finde.
und auch in amerika verkaufen sich so komische boliden und motorräder.
insofern finde ich das argument mit der autoindustrie ziemlich sinnfrei.

peacounter (Beitrag #421) schrieb:

ich WILL garnicht. ich fänd es sinnvoll. wie gesagt: das ist eines der sehr wenigen themen, die ich in amerika vernünftig geregelt finde. und auch in amerika verkaufen sich so komische boliden und motorräder.

Und du wirst darunter kaum eines finden, mit dem man etwas anderes machen kann als vor der Eisdiele vorzufahren und am Ende froh zu sein dass man es nach hause geschafft hat mit dem Kackstuhl.

Spaßfahren wäre doch unamerikanisch. Da gibt es nur das Protzfahren das sich hier in Deutschland auch einschleicht. Auf einem dafür geeigneten Mopped würde ich auch nicht schnell fahren und wäre am Ende auch froh wenn ich wieder zu Hause bin...

ich wollt ja auch nur sagen, dass das argument "die autoindustrie verkauft dann nix mehr" imo nicht richtig ist.
die leute gehen ja auch ins fitnesstudio und trainieren sich muskeln an, die sie niemals brauchen.
dann kaufen sie auch weiterhin autos und motorräder mit leistungsdaten jenseits von gut und böse, auch wenn sie die nicht abrufen können.
oder halt auf ner rennstrecke und da gehört sowas imo auch hin.

heut vormittag bin ich an ner roten vette vorbeigegangen.
als der arsch den motor angemacht hat, bin ich innerlich fast in stücke gefallen.
ich werds nie verstehen!
"haha, mein auto is lauter als deine kreissäge und nervt noch mehr menschen! juchhu, ich bin wichtig!"
oder was?

Hallo,

sonne Vette ist in bestimmten Berufskreisen quasi der typische Firmenwagen

Peter

In welchen?

Ich liebe solche Threads, in welchen schön differenziert wird, Toleranz herrscht und keine Pauschalisierungen und Schubladendenken vorkommen

Hast Du schon einen gefunden?

ach - es gibt solche und solche, aber dieser hier ist schon einer der besseren Sorte

Mit einem hat Peacounter natürlich Recht: Wenn die Leute im Straßenverkehr etwas mehr Rücksicht aufeinander nehmen würden, dann würde es für alle angenehmer und weniger gefährlich. Aber die Vorstellung: "Ich..., alles..., sofort" findet man ja nicht nur dort. Peter Sloterdijk schrieb in seinem Buch "Regeln für den Menschenpark" von der fortschreitenden "Rebestialisierung" des Menschen. Wenn ich mich auf der Welt so umschaut, dann bin ich sehr froh, wenn wir uns in unseren Breiten nur über solche Kinkerlitzchen glauben ärgern zu müssen. Wie sehr, hängt meiner Auffassung nach von unserer Einstellung, von unserer Gelassenheit ab. Mit etwas Mühe schaffen es manche sogar sich so sehr auf etwas zu fixieren, dass selbst das Geschrei spielender Kinder oder das Gurren balzender Wildtauben zum Ärgernis hochstilisiert wird. Gelassenheit ist ohnehin ein Zauberwort bei der Bewältigung des Alltags..., und natürlich des Straßenverkehrs. Aber wer hat die schon (noch)...

Das empfinde ich schon als sehr mutig:

Vorsätzlich aufgemotzte Feuerstühle, die zur Kompensation von Selbstwertdefiziten lärm-optimiert werden, mit unschuldigem Kindergeschrei und naturgegebenem Taubengurren in einen Kontext zu zerren, um über diesen Umweg an Gelassenheit hinsichtlich Rücksichtslosigkeit zu appellieren.

Gruß
Jugel

Na, ja, es gibt auch wirklich Leute, die es übertreiben, und die finde ich auch nicht liebenswert, wenn sie nachts an meinem Haus vorbeifahren.

Und der Hahn von gegenüber ist letzten Sommer tatsächlich an einer Bleivergiftung gestorben...

bitte nicht übelnehmen, dass ich etwas aushole aber ich komm schon noch zu den böcken zurück:

dass mitlerweile der eine oder andere von kinder"lärm" und vögelgezwitscher genervt ist, liegt sicher (neben den bestimmt zutreffenden von janus genannten gründen) auch daran, dass die welt insgesamt eben immer geräuschvoller geworden ist und viele sich nach einigen stillen momenten sehnen. die werden dann evtl dünnhäutiger gegenüber sowas, obwohl sie das vielleicht garnicht wollen.
speziell bei vogel"lärm" (nein, nicht "vögel'lärm...scnr ) gibt es da auch noch eine weitere interessante kausalität.
vögel fangen nämlich in den städten idr früher an, "rabatz" zu machen, schreien dabei lauter um die wette und machen auch länger.
die kämpfen damit intuitiv gegen den geräuschteppich an und versuchen ihre chancen auf balzpartner damit zu verbessern.
ich wohne in einer gegend mit verdammt viel getier.
jede menge elstern und andere vögel, sogar eine population der sich am rhein immer mehr ausbreitenden grünen halsbandsittiche sind dabei und das sind echt krawallbrüder.
ansonsten viele eichhörnchen, karnickel und sogar ein paar füchse (aber die machen natürlich keinen krach).
und was die gefiederten freunde da so veranstalten, ist echt ganz schön heftig (auch wenn es mich nicht stört und wenn doch mach ich hat das fenster zu und penn weiter).

und jetzt komm ich wieder zu autos und motorrädern.
wenn nämlich morgens die ersten frühaufsteher ihren motor anwerfen, erscheint mir das oft wie der startschuß fürs kopulationswerben der piepmätze!
an wochenenden fangen die sowie ich das sehe später an.
ein freund von mir wohnt in einer autofreien zone und ganz im ernst:
da sind die viecher nicht halb so penetrant!
das hab ich beim übernachten bei ihm so empfunden und er andersrum genauso.
der war regelrecht geschockt, was da draußen morgens bei uns abgeht.

daher nochmal:
wohngebiete und innenstädte zu sonderzonen mit strengeren auflagen an die geräuschamut der dort zugelassenen fahrzeuge zu machen, halte ich für wirklich sinnvoll.
genau wie jemand in einer umweltzone keinen strich-8er mehr kaufen wird (bzw wenn er einen hat, ihn weggibt), würde das sicher auch laute motorräder (und autos) mehr und mehr verdrängen.
imo haben maschinen, die sich anhören wie kreissägen und presslufthämmer nix in innenstädten und wohngebieten verloren!
das sind anachronismen, die man meinetwegen pflegen darf, dann aber eben mit den dafür nötigen kompromissen.
so wie strich-8er und e-type.

wir brauchen imo gerade in den innenstädten einfach weniger lärmenden und stinkenden individualverkehr.
und damit meine ich nicht die nächtlichen aktivitäten (stichwort "vögel'lärm" ) von inge und heinz , die sich nicht waschen
also weniger parkplätze, strengere auflagen bzgl der geräuscharmut und zb freies parken incl kostenlosem strom für e-fahrzeuge.
dass da dann trotzdem noch krads möglich wären, hat mir die erwähnte begegnung mit dem biker letztens gezeigt.
ich war echt erstaunt, wie leise das geht!
richtig klasse!
und wenn man sich dann noch vorstellt, dass menschen evtl auf ein e-bike umsteigen, weil sie damit auch in die stadt kommen und im parkhaus eine vorzugsbehandlung erfahren...
schöne neue mopped-welt!
da bin wär ich dabei, das fänd ich prima!

Ja, die Piepelmätze machen auch gut Rabatz, aber der stört mich nicht im geringsten, ganz im Gegenteil, das gezwitscher genieße ich richtig.
Habe auch 2 Nisthilfen aufgestellt. Kinder ebenso kein Problem, Nachbar hat ein Planschbecken und gibt im Sommer auch immer freudiges Gekreische der Kleinen, alles schön.

Was ich aber an *natürlichen Geräuschen* absolut nicht abkann ist das Gegurre der Tauben. Vor allen Dingen morgens mit ihrem "Huhuu" Ein fieser durchdringender Ton den ich selbst bei geschlossenem Fenster wahrnehme. Ausserdem kacken die alles voll. Ekelhafte Biester, da gehts mir genauso wie dir mit den Moppeds, bei denen habe ich Null-Toleranz.
Selbst das Geräusch von Krähen oder Hähnen ist dagegen angenehmer für mich ..

meinst du nicht, dass dir da genau wie mir auch die grundsätzliche ablehnung eine streich spielt?
klar, die tauben kacken alles voll und benehmen sich auch sonst sehr dreist und "respektlos".
vielleicht erinnert dich das gurren ja einfach daran und du kriegst deswegen nen hals?
ich selber finde das gurren nicht wirklich schlimm.
es ist durch den anderen frequenzbereich imo wesentlich weniger nervtötend als das gezwitscher der elstern.

bei mir sind halt die böcke immer negativ belegt.
hätte ich selber mehr spaß an sowas, wäre das sicher anders.
aber ich verstehs halt einfach nicht und wenn ich an die optische aufmachung (power-rangers und cowboys) der meisten biker und ihrer gefährte denke, finde ich das einfach so furchtbar lächerlich, dass mir verständnis schwer fällt.
das kopfschütteln darüber pflanzt sich sozusagen bis ins schlafzimmer oder auf den balkon fort, wo ich am sonntag morgen um 12:00 beim frühstück die ruhe genieße.

grundsätzlich ist es aber nunmal so, dass vogelgezwitscher bzw -gegurre natürliche und nicht so einfach "wegzuoperierende" geräusche sind.
im gegensatz zu lauten moppeds und kirchturmglocken.
die müßte man einfach nur verbieten (zumindest in wohngebieten und innenstädten) und die sache wäre erledigt.
moppeds kann man durch leisere alternativen ersetzen und kirchturmglocken braucht außerhalb der kirche keine sau.
die können im inneren vom band kommen!

verbieten sollte man Frühstücken um 12.00 Uhr!

Motorräder vernünftig bewegt sind überhaupt nicht laut. Jeder ausgedrehte 3er ist lauter, von einem 911 gar nicht zu reden.

Willst du die auch verbieten?

Steh früher auf!

na son 3er oder 911er wären selbstverständlich auch auf dem prüfstand bzgl der tatsächlichen lärmemmission.
macht man ja bei fahrzeugen bzgl der grünen plakette auch nicht anders.
wenn die böcke dann leiser sind, kriegen sie halt das "pickerl".
eine testroutine dafür wäre sicher schnell gebastelt.

ich steh sicher früh genug auf und ob das jetzt mein frühstück oder mein mittagessen ist, wenn ich um 12:00 auf dem balkon sitze, ist ja wohl wurst.
ich hab am we meinen ersten kaffee idr um 7:30 am hals aber ich frühstücke eben erst um 12:00.
das ist aber auch völlig irrelevant und dazu hab ich imo echt genug geschrieben.
es geht um mehr ruhe in wohngebieten und innenstädten, die erreichbar wäre, wenn man wollte.

Janus meint:

imo haben maschinen, die sich anhören wie kreissägen und presslufthämmer nix in innenstädten und wohngebieten verloren! das sind anachronismen, die man meinetwegen pflegen darf, dann aber eben mit den dafür nötigen kompromissen. so wie strich-8er und e-type.

Ist ja nur so, dass Menschen, auch wenn sie "strich-8er und e-type" oder "maschinen, die sich anhören wie kreissägen und presslufthämmer" auch irgendwo wohnen müssen/sollten. Da haben wir dann das Problem.
Es wird dem friedliebenden Zwiebacksägenfahrer aber nicht einfallen, selbige, vor dem Frühstück, vor Deiner Terrasse auszudrehen. Wie ich bereits oben bemerkte: Live and let live.
99% aller Motorradfahrer sind friedfertige Gesellen. Oft selbst Familienväter/-mütter, die am Wochenende ihr letztes Bißchen jugendlichen Leichtsinn ausleben möchten. Die gehen Dir bestimmt nicht auf den Keks, wenn sie Dir nicht gerade Dein Kölsch wegschnappen

Der Rest sind: ..auf die der Kradler bisweilen herunterreduziert wird.

so muss los...

ViSa69 (Beitrag #433) schrieb:

Was ich aber an *natürlichen Geräuschen* absolut nicht abkann ist das Gegurre der Tauben. Vor allen Dingen morgens mit ihrem "Huhuu" Ein fieser durchdringender Ton den ich selbst bei geschlossenem Fenster wahrnehme. Ausserdem kacken die alles voll. Ekelhafte Biester, da gehts mir genauso wie dir mit den Moppeds, bei denen habe ich Null-Toleranz.

peacounter (Beitrag #434) schrieb:

ich selber finde das gurren nicht wirklich schlimm.

Ein und dieselbe Realität, zwei völlig unterschiedliche Bewertungen. Ich habe auch einen Freund, einen liebenswerten und herzensguten Kerl, der sofort durchdreht wenn er das Gurren von Tauben hört. Er läuft dann rot an, lässt eine Schimpfkanonade ab und steigert sich da fürchterlich rein. Solche Fixierungen sind es oft, die Menschen das Leben zur Hölle machen können. Wer so etwas bei sich bemerkt, sollte m.E. etwas dagegen tun und sich ggf. Hilfe holen, egal ob es sich um Tauben, Motorräder oder was auch immer handelt.

Es sei denn, er braucht irgendein Feindbild. Ich hatte jahrelang ein Appartement in Berlin auf der Kantstraße angemietet, in einem mehrstöckigen Haus in der oberen Etage. Im Sommer, wenn ich bei offenem Fenster geschlafen habe, war draußen rund um die Uhr ein Höllenspektakel. Martinshörner, fast ohne Unterbrechung, quietschende Reifen, lachende und lärmende Jugendliche. Wenn ich mich über sowas aufgeregt hätte, dann hätte ich da eben nicht übernachten dürfen. Damit will ich sagen: Wer seine Einstellung zu bestimmten unabänderbaren Dingen nicht in den Griff bekommt, der sollte sich halt der Situation entziehen. Das Schlimmste ist, finde ich, sich nicht zurückzuziehen um das passende Umfeld zu suchen, sich jedesmal aufzuregen und fortwährend darunter zu leiden.

Soundy73 (Beitrag #437) schrieb:

Janus meint: imo haben maschinen, die sich anhören wie kreissägen und presslufthämmer nix in innenstädten und wohngebieten verloren! das sind anachronismen, die man meinetwegen pflegen darf, dann aber eben mit den dafür nötigen kompromissen. so wie strich-8er und e-type.

Nö..., Janus war das nicht. Der hat nix gegen V8 oder E-Type...

@soundy:
erstens ware das nich janus und zweitens schaffen dann die e-typler und strich8er ihre karre einfach ab.
machen sie doch in den umweltzonen auch!
oder sie parken sie in einer garage auf'm dorf und fahren am wochenende hin, um das olle geraffel mal zu fahren.

@janus:
man kann aber auch versuchen, sein gewähltes umfeld aktiv mit zu gestalten.
das tun ja zb auch leute, die sich eine moschee im umfeld wünschen (oder sie eben verhindern wollen).
imo ganz normal.
ist alles eine frage der verhandlung.
und natürlich der grundrechte.

imo kann man durchaus irgendwo hinziehen, wo noch nicht alles optimal ist, wenn man sich relativ sicher ist, dass man einen akzeptablen zustand auf mittlere sicht mit dem einfordern der auch dort prinzipiell gültigen gesetze und regelungen durchsetzen kann.

Hallo,

ja, der berühmte "1 %" Patch, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_von_Hollister
und das Drumherum, man muss nur zu den (allermeisten) Treffen fahren.

Wohl der Hauptgrund warum ich nie ein Kuttenträger war...

Peter

Janus525 (Beitrag #438) schrieb:

Ein und dieselbe Realität, zwei völlig unterschiedliche Bewertungen. Ich habe auch einen Freund, einen liebenswerten und herzensguten Kerl, der sofort durchdreht wenn er das Gurren von Tauben hört. Er läuft dann rot an, lässt eine Schimpfkanonade ab und steigert sich da fürchterlich rein. Solche Fixierungen sind es oft, die Menschen das Leben zur Hölle machen können. Wer so etwas bei sich bemerkt, sollte m.E. etwas dagegen tun und sich ggf. Hilfe holen, egal ob es sich um Tauben, Motorräder oder was auch immer handelt. Es sei denn, er braucht irgendein Feindbild. Ich hatte jahrelang ein Appartement in Berlin auf der Kantstraße angemietet, in einem mehrstöckigen Haus in der oberen Etage. Im Sommer, wenn ich bei offenem Fenster geschlafen habe, war draußen rund um die Uhr ein Höllenspektakel. Martinshörner, fast ohne Unterbrechung, quietschende Reifen, lachende und lärmende Jugendliche. Wenn ich mich über sowas aufgeregt hätte, dann hätte ich da eben nicht übernachten dürfen. Damit will ich sagen: Wer seine Einstellung zu bestimmten unabänderbaren Dingen nicht in den Griff bekommt, der sollte sich halt der Situation entziehen. Das Schlimmste ist, finde ich, sich nicht zurückzuziehen um das passende Umfeld zu suchen, sich jedesmal aufzuregen und fortwährend darunter zu leiden.

Ich habe bereits eine Lösung gefunden

Exportfeder...? Sorry, ich ziehe meine Frage zurück. Mit Motorradfahrern geht das natürlich nicht so ohne Weiteres...

Tschulligung, Janus. Da hab' ich mich verhauen. Das war der , der wohl selbst an seinem Volksverstärker die Taste

"Leisenes" angebracht hat?

Was hätte der Bundes-Dieter dazu gesagt:

peacounter (Beitrag #432) schrieb:

... also weniger parkplätze, strengere auflagen bzgl der geräuscharmut und zb freies parken incl kostenlosem strom für e-fahrzeuge.

Wann soll das stattfinden? Ich bin sofort dabei. Sobald ich in der City einen Parkplatz habe und sogar umsonst tanken kann, gebe ich meine Bahncard wieder zurück.

Vermutlich garnicht.
Grüne Gedankenspielereien....

peacounter (Beitrag #439) schrieb:

.....dass man einen akzeptablen zustand auf mittlere sicht mit dem einfordern der auch dort prinzipiell gültigen gesetze und regelungen durchsetzen kann.

Genau.

Und mit mindestens 95% aller Motorräder ist das Durchfahren von Wohngebieten immer und überall erlaubt, weil sie vom KBA zugelassen und an ihnen nicht manipuliert worden ist.

Der Satz bezog sich auf Gegenden, in denen man es da nicht so genau nimmt und in die man laut Visa nicht zieht, wenn einem das nicht passt.

Und darüber hinaus ist mir schon klar, dass an heutige Fahrzeuge bei der Zulassung strengere Maßstäbe gelegt werden aber es gibt ja auch noch eine Menge ältere mit "Bestandsschutz".
Und denen könnte man die Einfahrt in "beruhigte Zonen" analog zu den umweltzonen, wo stinker nicht mehr reindürfen, eben verbieten.

Apalone (Beitrag #447) schrieb:

...mindestens 95% aller Motorräder ... nicht manipuliert ...

Na, diesen Prozentsatz sollte man mal vor einer Berufsschule oder "in der Bronx" verifizieren.
(Auf heimeligen Tal-Neben-Strecken ohne Ortsdurchfahrt und inmitten grüner Natur mag dass an sonnigen Sonn- und Feiertagen zutreffen, wenn graubärtige Familienväter mit ihren Frauen aufm Sozius "eine Tour" machen...)

Gruß
Jugel

peacounter (Beitrag #448) schrieb:

Der Satz bezog sich auf Gegenden, in denen man es da nicht so genau nimmt und in die man laut Visa nicht zieht, wenn einem das nicht passt.

Ich bin da einfach nur ein Tick toleranter weil ich selber mal jung war und weiß wie das ist - bzw. war.

Letzes Jahr bekam einer meiner Nachbarn Biker-Besuch. !000er Suzi GSXR mit Krawalltüte dran. Für mich erstmal soweit o.k., dann wollte er wohl vermutlich die Maschine "vorführen" und hat sie mehrmals im Stand bis in den Begrenzer hochgejagt. Das war dann selbst mir zuviel.

Bin ich runtergegangen und habe ihm gesagt das die Tatsache das er mit einem nicht zugelassenen Racing Topf unterwegs ist mich nicht weiter stört aber wenn er den Bock nochmal auf der Straße stehend in den Begrenzer jagt, werde ich die Polizei rufen. Er fing an mir zu erzählen das ja alles Original sei, aber den Zahn habe ich ihm gleich gezogen, da ich früher genau die selben Döneken gemacht hatte.
Nochmals gesagt er soll das sein lassen, sönst könnte er die Maschine bis nach Kassel zurückschieben, da die Polizei ihm so die Weiterfahrt nicht gestattet hätte.

Lange Rede, kurzer Sinn.
Er ist zwar immer noch mit der Racing-Tüte unterwegs, aber benimmt sich jetzt. Im Ort schön langsam knapp über Standgasdrehzahl,
Motor sofort aus, Karre abgestellt. Na bitte, geht doch.

Jung war ich auch und Mist hab ich auch gebaut.
Aber eben keinen, der andere Leute die Ruhe gekostet hat.
Übrigens gibt's ja auch ein paar Dinge, bei denen meine Toleranz durchaus größer ist als deine, wie wir gelegentlich schon festgestellt haben.

Und es kann imo nicht sein, dass man zu bestimmten Zeiten nicht Rasenmähen darf, trotzdem aber mit der dicken Harley rumfahren kann.
Das passt imo einfach nicht.
Genau wie mehrfach am Sonntagmorgen eine Viertelstunde kirchturmglocken imo nicht gehen, wenn ansonsten die ganze Welt Sonntagsruhe halten soll und nichtmal Autowaschanlagen geöffnet haben dürfen.
Ich denke wirklich, dass lärmberuhigte Zonen eine sinnvolle Sache wären und da gibt's dann sowas einfach nicht.
Wer da dann einen lauten Hobel hat, der macht ihn leise oder schafft ihn ab.
Das hat doch bei den Umweltzonen auch bestens geklappt.
Da wurden alte stinker entweder umgerüstet oder verkauft.

Aber mehr muss ich jetzt dazu auch nicht sagen.
Das lärmthema war sozusagen (neben dem "Flair" von älteren Motorrädern im Vergleich zu selbigen bei imposantem hifi-geraffel) der Ursprung dieses threads.
Das hat sich dann im Laufe der Zeit eher zu allgemeinen benzingesprächen gewandelt und so kann es meinetwegen dann auch bleiben.
Ich muss das ja nicht mögen und werde wohl emotional auf laute Krads und kirchturmglocken weiterhin angepisst reagieren so wie Visa auf Tauben, die ich dafür evtl sogar mal füttere.