Der E-Auto Thread

Wäre nicht das erste Unternehmen, daß seine Produktion abzieht, weil irgendwelche Leute das Gefühl haben, daß es 'richtig' ist. Aber es kumuliert sich... .

rat666 (Beitrag #201) schrieb:

Mit dem Umweltargument dürften sich alle Standheizungen in Verbrennen erledigt haben, damit kann Webasto dicht machen.

Die Emissionsbelastung einer Standheizung ist halt schon ungleich geringer als die eines laufenden Motors, so wie es im obigen Fall (unsinniger Weise) dargestellt wird.

Ab davon:
Moderne KFZ Motoren profitieren nur wenig durch Vorwärmung, dieses gern genommene Argument wird entkräftet.
Auch eine Zuwärmung in der kalten Betriebsphase ist nicht mehr notwendig.
Bei Kälte überbrücken elektrische Heizelemente die Phase bis zur Nutzung des Kühlwassers zum Heizen des Innenraums.
Es gibt also lediglich das Argument des Abtauens oder Vorheizen des stehend FZGs, was tatsächlich eine zusätzliche ökologische Belastung darstellt die nicht mehr durch oben genannte Eigenschaften relativiert wird...

Allerdings gibts auch außerhalb der Autoindustrie Anwendungen für Standheizungen wo eben kein anderes Medium zur Verfügung steht.
KA wie sich das auf Webasto auswirkt, aber wir kaufen ca 2000-2500 Heizungen jährlich bei denen und sind für die ein ganz kleines Licht.
War ein ziemlich zähes Ringen bis wir von denen eine spezifische SW bekamen.

rat666 (Beitrag #201) schrieb:

Abos für Lenkrad- oder Sitzheizung finde ich einfach nur unverschämt vom Hersteller.

Ich nicht, sondern fände es praktisch: Ich brauche weder Lenkradheizung noch elektrische Sitze noch Sprachbedienung noch Kartenupdates, aber wenn ich den Wagen verkaufe könnte der folgende Besitzende das einfach freischalten.

rat666 (Beitrag #201) schrieb:

Mit dem Umweltargument dürften sich alle Standheizungen in Verbrennen erledigt haben, damit kann Webasto dicht machen.

Eben genau nicht: die klassische Standheizung ist weiterhin zulässig, die Nutzung des Hauptverbrennungsmotors als solche jedoch nicht.

dan_oldb (Beitrag #204) schrieb:

Ich nicht, sondern fände es praktisch: Ich brauche weder Lenkradheizung noch elektrische Sitze noch Sprachbedienung noch Kartenupdates, aber wenn ich den Wagen verkaufe könnte der folgende Besitzende das einfach freischalten.

Das mag man dann so sehen, aber wenn ich mir die dort aufgelisteten Kosten für die Abos ansehen, die man hat, wenn man bestimmte (im Grunde zunächst gekaufte) und mittlerweile eher grundlegende Funktionen beibehalten möchte, finde ich das reichlich unverschämt.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #205) schrieb:

wenn man bestimmte (im Grunde zunächst gekaufte)

Aber man hat sie eben nicht bezahlt; ist mir doch völlig egal was ein Hersteller einbaut, ich bezahle für das was ich bestelle, ob sie die Lenkradheizung trotzdem einbauen und die Achsen mit Gold ausgiessen ist mir völlig wurscht, solange ich nicht dafür bezahlen muss.

Fazit Mit dem Abo-Prinzip für Sonderausstattungen haben sich die Hersteller ein neues Erlösmodell ersonnen, das bei der Kundschaft bislang gemischte Reaktionen hervorruft. Vorteile sind eine gesteigerte Attraktivität der Fahrzeuge beim Wiederverkauf und eine effizientere Produktion durch Verschlankung. Ob sich das am Ende die Waage mit dem gesteigerten Materialbedarf durch den standardmäßigen Einbau von Teilen, die eventuell nie genutzt werden, hält, muss die Zukunft zeigen.

https://www.auto-mot...a-abo-modell-hacker/
Nur zur Info

Aber man stellt sich doch bei der Konfiguration eines Neuwagens mithilfe bestimmter zu zahlender Ausstattungspakete das Auto zusammen. Das ist doch nicht alles zwingend schon vorhanden.
Bei der Live-Navigation mit Google ist das doch heute schon so: es funktioniert nach dem Kauf z. B. zwei Jahre und danach muss man wieder zahlen. Daran haben sich die Meisten ja bereits gewöhnt, aber VW schießt mit der aktuellen Liste m. E. den Vogel ab.
Wenn ich mir z. B. eine Lenkradheizung o. ä. beim Neukauf kaufe, gehe ich natürlich davon aus, dass sie nunmehr ohne Zusatzkosten funktioniert.
Wenn Du das anders siehst, ist es ja schön für VW etc.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #208) schrieb:

Wenn ich mir z. B. eine Lenkradheizung o. ä. beim Neukauf kaufe, gehe ich natürlich davon aus, dass sie nunmehr ohne Zusatzkosten funktioniert.

Ja, wenn ich sie kaufe schon; hier geht es aber um ein Abomodell, entsprechend wurde die Funktion nicht für XXX Euro dauerhaft gekauft sondern für Zeitraum Y für ZZ Euro im Monat abonniert.

Man muss hierbei zwischen 2 Fällen unterscheiden.

1. Fall (und um den geht es hier wohl auch):

Das Auto wurde mit den nun abgeschalteten Extras gekauft und auch schon eine Weile benutzt. Nun wurden seitens des Herstellers jedoch bestimmte Features deaktiviert. Hier ist jetzt die Frage inweiweit man ursprünglich diese Extras bestellt und bezahlt hat. Oder ob sie eben nur aus Kulanz des Herstellers bislang freigeschaltet wurden.

2. Fall

Der Hersteller baut grundsätclich alle Features ein, und der Kunde kann bei Badarf entscheiden, ob er sie nutzen und dafür bezahlen will oder nicht. Das Modell finde ich sehr praktisch. Und der Hersteller spart in der Logistik und beim Produktionsprozess. Und obendrein generiet er mit einem bereits verkauften Auto über die Jahre zusätzliche Einnahmen.

pitufito (Beitrag #210) schrieb:

1. Fall (und um den geht es hier wohl auch):

Ja, warum auch immer es in einem E-Auto Thema um die Vorklimatisierungsfunktion von Toyota-Verbrennern geht.

pitufito (Beitrag #210) schrieb:

Das Auto wurde mit den nun abgeschalteten Extras gekauft und auch schon eine Weile benutzt. Nun wurden seitens des Herstellers jedoch bestimmte Features deaktiviert. Hier ist jetzt die Frage inweiweit man ursprünglich diese Extras bestellt und bezahlt hat. Oder ob sie eben nur aus Kulanz des Herstellers bislang freigeschaltet wurden.

Zitat diverser Quellen:

Der Hersteller verweist darauf, dass die Funktion stets als kostenloses Extra angeboten wurde.

[quote="dan_oldb (Beitrag #211)"]

Zitat diverser Quellen: [quote]Der Hersteller verweist darauf, dass die Funktion stets als kostenloses Extra angeboten wurde.[/quote][/quote]

Das kann ich von hieraus nicht beurteilen. Vielleicht stand ja im Kleingedrucktem, dass das Extra zwar kostenfrei sei, aber die Nutzung dieses Extras zu zusätzlichen Kosten führen kann. Die Netflix App auf einem TV ist auch kostenfrei, nur die Nutzung ist es dann (irgendwann) eben nicht mehr.

Aber wie gesagt, ich habe dazu ekinerlei Information. Und natülirch hast Du Recht, in einem E-Auto Fred hat dieses Thema wirklich nicht allzu viel verloren.

Der Hersteller baut grundsätclich alle Features ein,

Und verrechnet es mit dem Kaufpreis obwohl es abgeschaltet ist, der Hersteller wird ja wohl kaum beim Verkauf drauflegen in der Hoffnung dass der Kunde Abos abschließt.

Weiterhin spart er Kosten weil er im konkreten Beispiel eben nur ein Lenkrad und einen Sitz mit Heizung produzieren muss und auch nur einen passenden Kabelstrang.
Es geht also rein um die Gewinnmaximierung und wen ein 60k€ noch ein Abo für die Lenkradheizung braucht, dann ist das für mich unverschämt und der Hersteller ist für mich gestorben.

Für mich auch, wobei ich Lenkradheizung nicht brauche und auch nie bestellen würde.
Ein Auto was nach dem Kauf per App Kohle einfordert geht gar nicht.

[quote="rat666 (Beitrag #213)"]
Es geht also rein um die Gewinnmaximierung[/quote]

Worum soll es bei einem Wirtschaftsbetrieb denn auch sonst gehen?

[quote="rat666 (Beitrag #213)"] wen ein 60k€ noch ein Abo für die Lenkradheizung braucht, dann ist das für mich unverschämt und der Hersteller ist für mich gestorben.[/quote]

Das spannende ist ja: Wenn diese Abo-Modelle nicht angenommen werden machen die Hersteller es wieder klassisch wie bisher, dann kommt die Lenkradheizung (die du offensichtlich haben möchtest, sondern wäre dir das Abomodell dafür ja egal) eben wie früher nur in einem "Winterpaket" und dann kostet das Auto eben nicht 60k plus monatlich 10 Euro für die Lenkradheizung sondern 62k. Dann zahlst du unterm Strich drauf, gewonnen hat nur dein besseres Gefühl.

Zurück zum Thema, anlässlich eines Kurzurlaubs ins eisig kalte und verschneite Sauerland mit meinem Skoda Enyaq:
Die Reichweite bei -5 Grad oder weniger ist von ca. 500km auf grob 350km reduziert. Hierbei waren aber auch mehr als 10 kurze Strecken und häufige Nutzung von Vorklimatisierung, auf Landstrasse und Autobahn mit 140km/h käme ich wohl etwa 380km weit.
Trotz knapp 300PS und Hinterradantrieb fährt sich der Wagen auch bei Schnee und Eis wie auf Schienen. Das ESP regelt extrem gut, man kommt sehr schnell vom Fleck ohne durchdrehende Räder oder Ausbrechen. Selbst wenn man es drauf anlegt wedelt das Heck nur einmal kurz und wird dann wieder eingefangen.
Das Laden unterwegs hat wie immer problemlos funktioniert, mit Vorwärmen der Batterie 120kWh an den entsprechenden Säulen. In der halben Stunde eben auf Toilette, Kaffee holen, E-Mails lesen, Video schauen.
Ich habe Ladekarten von EnBW und EWE im Auto, kostet mich monatlich 2 Euro, aber bisher konnte ich überall damit laden. Auch bieten immer mehr Ladesäulen ad-hoc Bezahlung per Kreditkarte.
Allerdings waren in meinem Urlaubsort am Morgen der Abreise alle Schnellladesäulen defekt, vermutlich ein Problem beim örtlichen Energieversorger. Da mussten einige an 11/22kWh Säulen zwischenladen, ich hatte noch genügend Restreichweite bis in die nächste Kleinstadt.

In meinem Auto ist eine aufpreisfreie Lenkradheizung.
Ir geht es um den Punkt, dass die benötigte Hardware bereits verbaut ist und die Kosten schon auf den Kunden abgewälzt wurden.
Ob man jetzt als Hersteller für etwas was bereits existiert und mit dem Kaufpreis bezahlt wurde einen monatlichen oder einmaligen Betrag fordert ist mir egal, beides empfinde ich als unverschämt.
Zumal es der Autoindustrie in Europa ja nicht sonderlich gut geht, vielleicht sollte man seine Arroganz und Preispolitik als Hersteller überdenken.

Für das Fahrzeug meiner Frau gibt es alle paar Jahre Kartenupdates, die sich der Hersteller Recht gut bezahlen lässt. Die Karten basieren auf Open Street Maps und trotzdem verlangt der Hersteller Geld dafür, sowas empfinde ich ebenfalls als unverschämt. Zum Glück gibt es eine Anleitung wie man die Karten selbst generiert.

Mir persönlich ist es egal, ob ich ein europäisches, amerikanisches oder asiatisches Auto fahre, für mich zählen Preis) Leistung und Zuverlässigkeit.

Mein Vorgängerfahrzeug habe ich als Neuwagen gekauft und für 200€ Aufpreis mit Nebelscheinwerfern geordert. Dafür habe ich zwei LED Scheinwerfer statt Blenden und einen anderen Lichtschalter bekommen, sowas empfinde ich als OK.

rat666 (Beitrag #213) schrieb:

Der Hersteller baut grundsätzlich alle Features ein, Und verrechnet es mit dem Kaufpreis obwohl es abgeschaltet ist, ...

das ist eben die Frage bzw Fragen
Ist zB ein Lenkrad mit Heizung (für den Hersteller) teurer als eins ohne? Da ich das nicht weiß, würde ich mal wahrwscheinlich ja antworten.
Der Hersteller würde aber - würde er beim Hersteller nur noch "mit" bestellen - ebenso wahrscheinlich aufgrund der höheren Stückzahl nen besseren EK bekommen und dürfte "Handlingskosten" sparen. Es könnte mE gut sein, dass sich das dann pari ausginge. (Wer erinnert sich heute noch an die Preise für die ersten ABS-Systeme?)
Aber selbst wenn nicht ... woher nimmst du die Gewissheit, dass ein PKW mit vorgerüsteter aber deaktivierter LRH teurer wäre, als einer ohne?

UVPen von Kfz haben mE heute nur noch sehr wenig mit den Gestehungskosten zu tun.

Ich finde an diesem System erstmal keinen grundsätzlichen Nachteil. Man bekommt, was man bezahlt.

Die Hersteller müssen es allerdings transparent kommunizieren und benötigen einen funktionierende Shop (also anders als bei meinem Nissan, wo mir ein Nachbuchen des PremiumTraffics nach Ablauf unmöglich war, naja, dann eben android auto ... funzt sogar besser als das NissanZeugs und über Kartenupdates muss ich mir auch keine Gedanken mehr machen)

... und die Anrechnung bisher gezahlter Abogebühren sollte auf den komplette Freischaltenpreis erfolgen.

Da könnte VW einiges an Imagepflege (dringend notwendig) betreiben, wenn der Gebrauchtwagenkäufer in den IDirgendwas steigt und darüber nachdenkt, ob er wirklich 1.790€ für das (gerade) nicht freigeschaltete Komfortpaket ausgeben will und der VW-Shop mitteilt, dass die komplette Freischaltung wegen einer vorherigen 2jährigen Buchung des Vorbesitzers nur noch 851€ kostet ...

oder 3 Jahre alter Leasingrückläufer ... Navi unbefristet auf einmal nur noch 74€

Ich glaube, dass die Hersteller so auf ihre Kosten kämen und Kunden (Erst- und Zweitkunden) letztendlich zufrieden wären.

rat666 (Beitrag #217) schrieb:

In meinem Auto ist eine aufpreisfreie Lenkradheizung.

Der Aufpreis mag für dich nicht ersichtlich sein weil entweder in einem Paket enthalten (das du bezahlt hast) oder in der Serienausstattung enthalten, wurde dann aber natürlich mit in den Verkaufspreis eingepreist; bezahlt hast du in jedem Fall dafür.

Natürlich habe ich es mitbezahlt, das Auto gibt es nicht ohne, deshalb vergleiche ich nie die Basispreise sondern Stelle mir die Fahrzeug mit vergleichbarer Ausstattung zusammen und schaue mir dann den Preis an.

Mein Auto kommt immer komplett ausgestattet (gibt es nur so, es gibt nur 4 Modellvarianten). Du kannst lediglich den Autopiloten in zwei Stufen zukaufen (gleich oder später)boder eine Anhängerkupplung.

Dagegen nerven mich die seitenweise Aufpreislisten der deutschen Hersteller nur an, zumal sie meist nur in irgendwelchen Paketen verfügbar sind.

Ist zB ein Lenkrad mit Heizung (für den Hersteller) teurer als eins ohne?

Und wenn nicht warum verlangt er dann vom Kunden für die Aktivierung zusätzlich Geld?

Künstlicher Lärm als Markenzeichen: Der feuchte Traum der E-Auto-Branche

Mit sogenannten Exterior Sound Enhancement Systems (ESES) sollen E-Autos zusätzliche Klänge nach außen abgeben können. Diese sollen gerade nicht der Sicherheit dienen, sondern rein emotional motiviert sein. Es geht um sportliches Röhren oder andere dröhnende Soundkulissen, künstlich über Lautsprecher erzeugt.

https://www.heise.de...-Autos-11133613.html

Ob da auch Kabelklang eine Rolle spielen wird? Aber wahrscheinlich nur bei den Alleshörern.

Und natürlich verstärkt durch einen NAD M 33 ,wiedergegeben mit Teufel von MQA Soundfiles

Soll man immer frotzeln? Soll man???

Nö ... zumal dieses Thema eigentlich andere Reaktionen verdient hätte

gibt es irgendwo ein kopfschüttel und schulterzuck-Emoji?

kölsche_jung (Beitrag #218) schrieb:

Ist zB ein Lenkrad mit Heizung (für den Hersteller) teurer als eins ohne? Da ich das nicht weiß, würde ich mal wahrwscheinlich ja antworten.

Die EK beim Zulieferer sind erst einmal höher. Aber die Komplexität (und damit die Fertigungskosten) an der Linie verringert sich enorm. In der Automobilproduktion werden Zulierteile JiT geliefert, der Hersteller hat selbst nur kleine Lager. Von dort werden die entsprechenden Teile an die Linie mittels AGV/LGV angeliefert. Je nach Teil, entweder individuell für jedes Fahrzeug (Armaturenbrett, Sitze, etc..) oder in Gruppen (Lenkräder, z.B.). Von dem Moment an, an welchem im Karrosseriebau die Fahrzeugnummer (VIN) in den Längsträger gelasert wird, ist dieses Fahrzeug ein individuelles Fahrzeug, welches gemäss seiner spezifischen Bestellung angefertigt wird. Mit all den individuellen Merkmalen und der bestellten Ausstattung. Erreichen nun diese Karrosserien die Endmontage, kommen sie gemischt (manchmal verschiedene Modelle und Typen auf der gleichen Linie) bei den jeweiligen Arbeitsgruppen, welche die Teile einbauen, an. Und dann baut der Monteur das Lenkrad ein, welches in dieses individuelle Auto eingebaut werden muss. Bei Lenkrädern gibt es normalerweise ein Regal, in welchem er dann mithilfe PickByLight das entsprechende Lenkrad auswählt und ind as Auto einbaut.

Das war nun ein ausführlicherer Exkurs, als ich ursprünglich geplant hatte, aber vielleicht vermittelt er etwas die Komplexität. Was ich damit ausdrücken will, ist, dass es für den Hersteller vorteilhaft ist, sämtliche Lenkräder mit LKH auszustatten.. Und die Idee, diese bei Bedarf aktivieren zu können, ist lukrativ uns sinnvoll. Sei es bei einem EInmalkauf oder im Abo Modell.

Zwei Lenkräder zu Lagern, in der Erstbestellung und zukünftig im ET Fall anzubieten und zu berücksichtigen, das FZG dann evtl auch noch mit unterschiedlichen Kabelbäumen bestücken usw ist unterm Strich bestimmt "teurer" als ne Heizung für ein paar Cent mehr im EK.

Ich hab an meinem PKW erweiterte Funktionen freigeschalten: Live Navigation, Blitzer im Ausland, Spotify, Lap-Timer, Online Zeug und irgendwelchen weiteren Kram.
Kost keine 100 Euro pro jahr und ist es mr auch wert. Wers nicht brauch "spart" die Kohle. Kann ich mit leben...

Auch wir bauen unsere Geräte modular bzw so, dass diese mit überschaubarem Aufwand zu Upgraden sind. Durchaus auch rein SW wenn möglich.
Ist aus markstrategischer Sicht imho legitim und hält die Produktionskosten (und somit den Endpreis) im Rahmen
Die Entwicklung muss aber halt schon auch irgendwie finanziert werden.

aber vielleicht vermittelt er etwas die Komplexität

Genau daran krankt imho die europäische Autoindustrie (und an der mangelnden geistigen Beweglichkeit).

Warum baut man ein Modell nicht nur in z.B. drei festen Ausstattungsvarianten?
Basismodell:wenig Ausstattung, kleiner Motor, kleiner Akku
Gehobenes Modell: mehr Ausstattung, großer Motor, großer Akku
Luxusmodell: Vollausstattung, (noch größerer) großer Motor, großer Akku.

Dazu 5 verschiedene Felgen und 8 verschiedene Farben

Ende

Und dann vielleicht noch nicht so viele überflüssige Modelle (vor Allem bei VW), sondern nur 4-5.

Schlankere Prozesse, einfachere Lieferkette und Fertigung und (hoffentlich) günstigere Endpreise für den Kunden.

Und dann vielleicht noch als Krönung keine Mondpreise im Konfigurator, die ich dann beim Händler mit viel Aufwand runterhandeln muss, sondern Endpreis und fertig.

Mein aktuelles Auto habe ich problemlos innerhalb 5 Minuten bestellt und später problemlos abgeholt.
Wenn es sich vermeiden lässt sieht mich kein Händler oder Autohaus mehr.

Ich bevorzuge allerdings Autos mit großem Motor, gutem Fahrwerk und überschaubarer Ausstattung...

Zaianagl (Beitrag #227) schrieb:

Ich bevorzuge allerdings Autos mit großem Motor, gutem Fahrwerk und überschaubarer Ausstattung...

Und ich genau andersherum: Mir würde deutlich weniger Leistung genügen, bei der Ausstattung aber gerne alles ausser Leder. Und ich denke damit haben allein schon wir beide die Erklärung geliefert warum die meisten Hersteller eben nicht nur 3 feste Varianten anbieten

Genauso ist es. Mir reicht zwangsläufig ein kleinerer Motor (mehr als 120 sind bei uns nicht erlaubt), aber Leder, Schiebedach, keyless, etc.. muss sein. Warum sollte ich auch 50+ k für etwas ausgeben, wenn ich nicht genau das bekomme, was ich haben will?

Und wäre es jetzt so schlimm wenn das Auto mehr Ausstattung oder Leistung hätte als man eigentlich wollte wenn der Preis stimmt?
Meist kosten die Amis und Asiaten doch vollausgestattet nicht mehr als ein vergleichbares deutsches Auto mit mittelmäßiger Ausstattung, wenn du also für deine 50k€ mehr bekommst als du haben willst ist das doch nicht so schlimm.
Dementsprechend kannst du ein gut ausgestattet oder motorisiertes Auto auch meist besser wiederverkaufen.
Es ist ja auch nicht so, dass du dir die Ausstattung frei aussuchen könntest, du kannst ja nur ganze Pakete nehmen die sich stellenweise gegenseitig ausschließen. Das Drama hab ich damals beim Kauf meines Opels mitgemacht, viel hirnrissiger geht es kaum.

Ich zahle das mehr an Ausstattung obwohl ich es nicht will.
Und selbst wenn der Preis "stimmt", was nicht realistisch ist, dann sind es immer noch zusätzliche potenzielle Fehlerquellen mit Folgekosten, oder auch mal Funktionen die direkt den Wirkungsgrad oder die Performance auch mal negativ beeinflussen...
Und was ich will bekomme ich bei keinem Asiaten, schon gleich gar nicht für 50k (Neupreis).

Mag sein, dass es für dich nicht funktioniert.

Für mich funktioniert es, gerade im E-Auto Bereich. Wenn ich schaue wo ich für mich am meisten Auto fürs Geld bekomme lande ich nie bei den deutschen Herstellern.
Und ich mag Autos mit ausreichend Leistung, Reichweite, guter Ausstattung und einem eher straffen Fahrwerk.

Ich denke ab dem Tag ernster über ein E Auto nach, an dem man 3,5 To ziehen und >800 km am Tag ohne nachzuladen sehr zügig fahren kann

Und genau das machst aktuell mit welchem Verbrenner?

Da gibts verschiedene. Diverse Geländewagen von Ford bis Toyota, VW Touareg, aber auch BMW X5 oder 7, M bzw. GLE, GLS Klasse, usw. Gerade die älteren als Diesel sind meist unkaputtbar und zuverlässig. Für Strecke empfehlenswert, für Stadt und Parkhaus allerdings eher nicht.

rat666 (Beitrag #232) schrieb:

Für mich funktioniert es, gerade im E-Auto Bereich.

Du bist aber nicht alle ...

... Und ich mag Autos mit ausreichend Leistung, Reichweite, guter Ausstattung und einem eher straffen Fahrwerk.

alles reichlich weiche Faktoren, wieviel ist den "ausreichend" Lestung oder "ausreichend" Reichweite, was ist eine "gute" Ausstattung?

Das sind doch alles höchst individuelle Überlegungen ... warum das Auto dann nicht per Tastendruck individualisieren?

Du bist aber nicht alle ...

Hab ich auch nicht behauptet.

alles reichlich weiche Faktoren, wieviel ist den "ausreichend" Lestung oder "ausreichend" Reichweite, was ist eine "gute" Ausstattung?

Willst du da jetzt echt Zahlen und konkrete Nennungen?

Ok, >300Ps, >500km Reichweite im Sommer, gute Energieeffizienz, Sitzheizung vorne+ hinten, Abstandstempomat bis Stillstand, elektrischer Kofferraum, Keyless, Matrix LED, Panoramadach, Standheizung, vernünftige APP Anbindung, Navi mit aktuellen Karten unvernünftiger Ladeplanung, brauchbares Soundsystem, elektrisch verstellbare Sitze mit Memory, Allrad.

Leder finde ich gut, ist aber kein Muss. Klima und Freisprechen betrachte ich als Standard.

Da gibts verschiedene.

Meine Frage war mit welchem du es aktuell konkret machst.

warum das Auto dann nicht per Tastendruck individualisieren?

Nimm dir doch einfach mal die Zeit und k8nfiguriere ein deutsches E-Auto so, dass es einem vergleichbaren ausländischen entspricht (z.B. BYD, Tesla, KIA, Hyundai) und vergleiche den Endpreis.

rat666 (Beitrag #237) schrieb:

... Willst du da jetzt echt Zahlen und konkrete Nennungen? Ok, >300Ps, >500km Reichweite im Sommer, gute Energieeffizienz, Sitzheizung vorne+ hinten, Abstandstempomat bis Stillstand, elektrischer Kofferraum, Keyless, Matrix LED, Panoramadach, Standheizung, vernünftige APP Anbindung, Navi mit aktuellen Karten unvernünftiger Ladeplanung, brauchbares Soundsystem, elektrisch verstellbare Sitze mit Memory, Allrad. Leder finde ich gut, ist aber kein Muss. Klima und Freisprechen betrachte ich als Standard.

dann nur als Vergleich und keinesfalls represätativ
300 PS? mir würde die Hälfte reichen, 500km? ab stabilen 700 km bin ich dabei
Sitzheizung hinten, elek Kofferraum, matrix led, panoramadach, standheizung, app, elektrische sitze, allrad brauch ich nicht, leder auf keinen Fall

Nimm dir doch einfach mal die Zeit und k8nfiguriere ein deutsches E-Auto so, dass es einem vergleichbaren ausländischen entspricht (z.B. BYD, Tesla, KIA, Hyundai) und vergleiche den Endpreis.

mach ich, wenn die dinger stabile (also unter allen Umständen) 700km+ liefern
... und das Autos abartig teuer geworden sind ... tja, ist so
mein aktueller kam vor 5 Jahren (als Tageszulassung mit 10km) um Mitte 20K, die Zeiten sind vorbei

Alles gut, es gibt immer Anwendungsfälle wo man was Spezielles braucht.
Allerdings bilden sich auch viele nur ein z.B. eine enorme Reichweite zu benötigen (war bei mir am Anfang so, Reichweitenangst. Bin damals von einem Passat TDI zum E-Auto gekommen).

Inzwischen fahre ich absolut beruhigt mit meiner E-Kiste auch in Urlaub, das Navi plant mir die Route inkl. der sinnvollsten Ladestopps und ich kann in den 20 Minuten etwas essen oder aufs Klo.

Hätt ich kein Bock drauf...
Als Stadtschlampe ok, da reichen dann auch die energiesaugenden Pseudo PS, zum Fahren mit Spaßfaktor taugt mir das nicht.
Ich kenn eh keinen ambitionierten Fahrer der "Spaß" am fahren mim E-Auto hat, ist dann idR eher ne Vernunftsentscheidung bzw hat wirtschaftliche Gründe. Unterschiedliche Zielgruppen eben...

Was macht denn einen ambitionierten Fahrer aus? Ich fahre gerne und kann mich für Autos begeistern, aber was ist ein ambitionierter Fahrer? Rennen?
Bisher habe ich kein E-Auto, auch aus den Gründen, die in den Ladesäulen, -typen, -geschwindigkeiten und den Reichweiten liegen. Aber was man so liest, soll die Beschleunigung ja beachtlich sein. Dass das Fahrgefühl ein anderes ist, kann ich mir vorstellen. Man könnte es mal testen.

Ich nenne es mal diplomatisch eine "etwas offensivere Fahrweise", das Ganze idR noch mit einem gewissen Interesse an KFZ-Technik im Allgemeinen und was Antrieb und Fahrwerk betrifft im Speziellen. Und ja, evtl auch mal Nordschleife, Parkplatzslalom oder Driften.

Ein E-Motor hat Bauart bedingt ein wesentlich höheres Drehmoment, welches ab 0 Drehzahl sofort ansteht. Das ist dann auch das beeindruckende Fahrgefühl, da dieser Schub unmittelbar zur Verfügung steht.
Ein aktueller BMW M5 zB nutzt diese Eigenschaft und verbindet beide Welten, diverse andere Performance Modelle ebenso.

rat666 (Beitrag #239) schrieb:

... Allerdings bilden sich auch viele nur ein z.B. eine enorme Reichweite zu benötigen

Wenige andere kaufen ihre Autos ausschließlich nach "Pflichtenheft" und haben möglicherweise auch berufsbedingt sehr spezielle Anforderungen.

... Inzwischen fahre ich absolut beruhigt mit meiner E-Kiste auch in Urlaub, ... kann in den 20 Minuten etwas essen oder aufs Klo.

Mal in den französischen Ferien am Hauptanreisetag (Samstag) auf ner französischen Raststätte gewesen?

Unter optimalen Bedingungen stimme ich dir absolut zu ... leider bietet die Realität häufig völlig andere Bedingungen.
... aber natürlich muss man nicht den Urlaub machen, gibt viele andere Möglichkeiten.
Aber ehrlich gesagt sehe ich es nicht ein, meine 25k-Karre gegen einen mindestens doppelt so teuren Karren zu tauschen, der aber nur die Hälfte kann und die hohe Wahrscheinlichkeit bietet, mich privat wie beruflich zu blockieren.

Mal in den französischen Ferien am Hauptanreisetag (Samstag) auf ner französischen Raststätte gewesen?

Das Problem hast du unabhängig vom Auto immer, wenn du mit Kindern unterwegs bist muss immer einer aufs Klo.
Einen Platz zum Laden habe ich bisher immer bekommen.

meine 25k-Karre gegen einen mindestens doppelt so teuren Karren zu tauschen

Wäre auch nicht sinnvoll, die Frage stellt sich ja erst wenn du eh was neues benötigst.

ch kenn eh keinen ambitionierten Fahrer der "Spaß" am fahren mim E-Auto hat,

Es gibt wohl einige (die ich allerdings nicht persönlich keine), speziell um dien Tesla Model 3 Performance.

Auf jeden Fall zeigt auch die Diskussion hier wie emotional das Thema E-Auto diskutiert wird. Da gibt es die Seite die es mit aller Kraft schlechtreden und die andere Seite die es un jeden Preis schönreden, beide Seiten mit stellenweise steilen Thesen auf beiden Seiten.

Ich versuche die Sache immer objektiv zu betrachten (was mir mit Sicherheit nicht immer gelingt) und in meiner Lebenssituation und mit meinem Anforderungsprofil komme ich zu 99% mit einem dementsprechenden E-Auto mehr als nur gut und auch extrem wirtschaftlich hin.

Der Fahrspaß kommt bei mir auch nicht zu kurz und ein Kollege hat seinen Camaro wegen dem Fahrspaß gegen eine Tesla Performance getauscht.

rat666 (Beitrag #244) schrieb:

Mal in den französischen Ferien am Hauptanreisetag (Samstag) auf ner französischen Raststätte gewesen? Das Problem hast du unabhängig vom Auto immer, wenn du mit Kindern unterwegs bist muss immer einer aufs Klo.

Nicht wirklich, wenn du deine Route nach Ladezyklen planen musst addiert sich das, wenigstens teilweise.

Nach meiner Praxiserfahrung eher nicht und wenn ich auf 800km Strecke 30min. länger als mit einem Verbrenner brauchen sollte ist es mir auch egal, dafür hab ich meist Kosten gespart.

Zaianagl (Beitrag #245) schrieb:

rat666 (Beitrag #244) schrieb: Mal in den französischen Ferien am Hauptanreisetag (Samstag) auf ner französischen Raststätte gewesen? Das Problem hast du unabhängig vom Auto immer, wenn du mit Kindern unterwegs bist muss immer einer aufs Klo. Nicht wirklich, wenn du deine Route nach Ladezyklen planen musst addiert sich das, wenigstens teilweise.

ich bin aber nicht mit Kindern unterwegs und ich bin zB Köln-Brest schon mehr als einmal non-stop gefahren
... wenn aber an der "Tanke" 4 Autos vor dir stehen, ist das bei nem Verbrenner nur n bischen ärgerlich ... beim Stromer kannst du dir dann nen längeren Roman mit aufs Örtchen nehmen

rat666 (Beitrag #244) schrieb:

... Auf jeden Fall zeigt auch die Diskussion hier wie emotional das Thema E-Auto diskutiert wird...

ich seh das völlig unemotional, für mich sind das alles nur Blechkisten, die einzig (m)eine Zwecke zu erfüllen haben
wäre das Thema Auto für mich emotional, würde ich wohl kaum nen Qashqai fahren

sehe ich genauso
Bissl Spaß beim fahren ist mir allerdings auch wichtig, deshlab die "Anforderungen" an Leistung und Ausstattung.

Auch bei mir erfüllt das E-Auto meine Anforderungen nicht zu 100% (ich kann damit mein Boot nicht ziehen), für das verbleibende Prozent (mehr ist es nicht) haben wir noch einen älteren Verbrenner. In 5 Jahren ist das Thema aber mit hoher Wahrscheinlichkeit auch Geschichte.

ich bin aber nicht mit Kindern unterwegs und ich bin zB Köln-Brest schon mehr als einmal non-stop gefahren

Die Strecke schaffen aber auch nur die wenigsten Verbrenner ohne Tankstopp und die wenigsten Menschen ohne Klo, mit aktuellen E-Autos müsstest du 2 Stopps einkalkulieren. Staus an den Superchargern habe ich bisher noch nicht erlebt, kann mit zunehmender Zahl an E-Autos gerade zur Urlaubssaison natürlich in Zukunft kommen, dafür laden die aktuellen Kisten aber auch deutlich schneller und zumindest mein Navi kennt die aktuelle Auslastung der Supercharger und navigiert mich dementsprechnd zu einem mit weniger Auslastung.
Und auch gilt die Frage wie oft machst du sowas? ist es eher die Ausnahme oder die Regel und wie groß wäre die Einschränkung wenn du länger brauchen würdest? ich ziehe mein Boot ca. zweimal im Jahr, dafür macht es keinen Sinn sich ein dafür passendes E-Auto anzuschaffen.

Zaianagl (Beitrag #240) schrieb:

Ich kenn eh keinen ambitionierten Fahrer der "Spaß" am fahren mim E-Auto hat, ist dann idR eher ne Vernunftsentscheidung bzw hat wirtschaftliche Gründe. Unterschiedliche Zielgruppen eben...

Ich kenne niemanden der am Autofahren sonderlich Spaß hat, und glücklicherweise kenne ich auch keine "ambitionierten" Fahren, das hat im Straßenverkehr in meinen Augen auch nichts verloren.
An Fahrzeugtechnik habe ich durchaus Interesse, und kann mich auch für Menschen freuen die an Fahrzeugen/Technik/Rennsport Spaß haben; das hat für mich aber mit dem Straßenverkehr nichts zu tun.

Bei mir war das E-Auto wie fast jede Anschaffung eine Vernunftsentscheidung, wobei zu meiner Vernunft auch der Umgang mit endlichen Ressourcen gehört, und damit auch das ich nicht weiter fossile Kraftstoffe verbrennen möchte; auch suche ich bewusst Ladesäulen mit Ökostrom auf, da bin ich aber nicht dogmatisch, es erscheint mir nicht sinnvoll dafür große Umwege zu fahren.
Die Firmenwagenpolicy bei uns lege ich als GF selber fest, daher wäre auch ein M3 oder ein kleiner 911er möglich gewesen, aber knapp 300 PS im Enyaq sind mir mehr als genug, schneller als 140 fahre ich nur sehr, sehr selten, dafür brauche ich für Familie und Hobbies Kofferraum und Anhängekupplung (Fahrradträger).

Ps: Dank Kindern im Schulalter und da ich nicht fliege bin ich mit denen viel in den Ferien, also zu Hauptreisezeiten, unterwegs. In 4 Jahren E-Auto musste ich noch nie auf eine freie Ladesäule an einer Autobahn warten, und die 20-25 Minuten Ladezeit kann man sich wirklich gut mit Toilette, Kaffee, Beine vertreten, E-Mails etc vertreiben.

rat666 (Beitrag #248) schrieb:

ich bin ... zB Köln-Brest schon mehr als einmal non-stop gefahren Die Strecke schaffen aber auch nur die wenigsten Verbrenner ohne Tankstopp und die wenigsten Menschen ohne Klo,

mir egal ... nicht mein Problem, wenn irgendwer anders nen Verbrenner fährt, mit dem ich nix anfangen könnte
anderleuts Klogeschichten will ich gar nicht genauer ...

... Und auch gilt die Frage wie oft machst du sowas? ist es eher die Ausnahme oder die Regel und wie groß wäre die Einschränkung wenn du länger brauchen würdest? ....

3 bis 4 mal im jahr,
länger geht idR nicht, mit nem aktuellen Stromer würden wir uns umorientieren ... Flugreise ...das wäre dann der ökologische SuperGAU

wobei ich mir im klaren bin, dass meine Bedingungen höchst individuell sind

wir hätten wohl auch schon nen R5e in der TG stehen, wenn der nicht so groß (meiner Frau zu groß) wäre
für ihr Auto spielt Reichweite eine untergeordnete Rolle, dafür muss ihr Auto so klein wie möglich, aber autobahntauglich sein
waren heute kurz mit ihrem in der stadt ... zeit für parkplatzsuche ... 0 Sekunden ... das ist Lebensqualität